Kaupunkisuunnittelulautakunnan lista 19.5.2011

19.5.2011 · Aihe: Kaupunkisuunnittelu 

Kaupunkisuunnittelulautakunnan lista 19.5.2011

En pääse itse kokoukseen, koska keskityn viemään kaikki tällä blogilla esitetyt hyvät ajatukset hallitusohjelmaan. Tilallani on Kai Ovaskainen.

OP-Pohjolan vallilan korttelin laajennuksen suunnittelukilpailun lähtökohdat ja tavoitteet 

Tarkoituksena on rakentaa 1,2 hehtaaria kerrosalaa kaupunkikuvaa kohentaen. Suunnitelmaan kuuluu 450 paikan parkkiluola. Tämä on niitä hankkeita, joista Helsinki on käynyt kiivasta taistoa Espoon kanssa. Niinpä kaupunki on joustanut paljon esimerkiksi pysäköinnin osalta. Hauskaa, että Teollisuuskadun yleisilme pikkuhiljaa kohentuu.

 KSV:n alustava toimintasuunnnitelma vuosille 2012-2014

 Sitovat toiminnalliset tavoitteet vuonna 2012

  •   Ostersundomin osayleiskaavaehdotus
  •    kaavoitetaan 5000 asuntoa pääasiassa raideliikenteen varaan
  •    vähintään 1250 asuntoa täydennysrakentamista
  •   Joukkoliikenteen kuljetusosuus aamuliikenteessä keskustaan > 73 %
  •    Joukkoliikenteen osuus poikittaisliikenteessä 21 %.
  •    Jalankulu- pyöräily ja joukkoliikennematkojen osuus nousee yhtensä prosenttiyksikön.

 Pyöräilyprojektin tilannekatsaus ja verkkotason suunnitteluperiaatteet

 Pyöräilyn edistämisessä virasto parantaa kuin sika juoksuaan.

Kommentit

45 Vastausta artikkeliin “Kaupunkisuunnittelulautakunnan lista 19.5.2011”

  1. antti kirjoitti 19.5.2011 kello 12:00

    “Pyöräilyn edistämisessä virasto parantaa kuin sika juoksuaan”

    Suomeksi tämä tarkoittaa että virasto pitää sellaista minimivauhtia ettei ihan kiinni saada ja lahtipenkkiin laiteta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  2. Erotuomari kirjoitti 19.5.2011 kello 12:12

    En tiedä onko tsemppausviesteillä mitään merkitystä mutta HYVÄ ODE, tsemppiä hallitusneuvotteluihin! Olin yksi yli 8000 sinua äänestäneestä. Tuen sinua ja vihreitä. Älä unohda pyöräilijöitä (näin sinut pyörän selässä sunnuntaina radanvarren kevyen liikenteen väylällä Linnanmäen kohdalla). Pyöräilyolosuhteet kuntoon ja autoilijoiden kohtuuttomat etuisuudet kuriin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  3. Sauli kirjoitti 19.5.2011 kello 12:36

    Ensiasuntoni hankin aikoinaan Sturenkadulta. Vallilan kivitalokorttelien sisäpihat ovat upeita, suojaisia puistoja, joissa yhteisöelämä kukoistaa. Helsingin parhaita asuinalueita. Hyvä, että sitä kehitetään.

    Eurooppalaiseen malliin Helsingin keskustan laitamille tarvittaisiin iso polkupyörien parkkitalo, tai vaikka kaksi. Miten on? Saiskos semmoisen? Yksistään jo se lisäisi pyöräilyä varmasti enemmän kuin tuon prosentin.

    Lykkyä pyttyyn hallitusneuvotteluihin. Jännityksellä odotamme.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  4. tpyyluoma kirjoitti 19.5.2011 kello 12:42

    antti, haukutaan kun on aihetta, ja tässä ei kyllä ole. Pyöräilyprojekti on minusta erittäin hyvällä mallilla, asiat toki kestää. Kunnollisia Pyöräkaistoja jotka kerrankin suunnitellaan huolella, Baana, pyörätaskuja risteyksiin, pyöräkeskus työn alla, ja vaikkei sitä listalla lue niin käsittääkseni hyvää yhteistyötä muun suunnittelun ja sidosryhmien kanssa.

    Pyöräkeskuksesta todetaan:

    Keskustaan on jo aiemmin kaavailtu pyöräkeskusta, joka voisi sisältää pyörien vuokrausta, säilytystä, korjausta ja informaatiopalveluja. Pyöräilyprojektissa on selvitty mahdollisuuksia käynnistää pyöräkeskuksen toiminta palvelukonseptina. Se koostuisi eri toimijoista, jotka jo tarjoavat pyöräkeskukseen kuuluvia palveluja. Pyöräkeskuksen
    paikaksi on hahmoteltu joko Narinkkatoria, Rautatientoria taikka hajautettua mallia, jossa pyöräkeskuksen muodostaisivat eri pisteissä verkostona toimivat palveluntarjoajat. Työn seuraavassa vaiheessa syksyyn 2011 mennessä määritetään pyöräkeskuksen sijainti, täsmennetään palveluntarjoajien rooleja ja tehdään tilankäyttösuunnitelma.

    Pyöräkeskusta on ehdotettu World Design Capital 2012 -hankkeeksi, tavoitteena saada aikaan pyöräilykaudeksi 2012 näkyvä, kampanjahenkinen pyöräkeskuksen prototyyppi. Pitkällä aikavälillä on tarkoitus varmistaa pyöräkeskukselle tila Pisara-radan keskustan aseman yhteyteen.

    Et jos on jotain ideoita tai toiveita tuon suhteen niin nyt voisi olla hyvä hetki avata suunsa.

    Saisi vielä joukkoliikenteen samaan malliin, se on harmittavan usein ihme pallottelua KSV:n, HKL:, HSL:n ja HKR:n kesken, ja valtionorganisaatiot vielä päälle. Minusta voitaisiin kokeilla ihan tavoiteohjausta, tyyliin vuodessa nyt vaan tehdään pari kilometriä ratikkarataa, parannetaan bussiväyliä samoin jokunen kilometri, hoidetaan valoetuudet kuntoon pääväylä / vuosi tahtia, jne.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  5. Maikku kirjoitti 19.5.2011 kello 12:50

    Nyt olisi mahdollisuus yrittää tärkeintä eli ympäristöministerin paikkaa ja keskittyä vihreän puolueen vihreisiin asioihin eli ympäristö- ja luontokysymyksiin. Todelliset ongelmat ovat maakunnissa: turpeenkaivu tuhoaa soita ja vesistöjä lopullisesti – ja vihreät olivat tekemässä risupakettia, joka sisälsi tukiaiset ja naurettavat verot turpeelle. Turhat metsäautotiet rikkovat ekosysteemejä, avohakkuut ja ns. metsänuudistukset muuttavat metsät kuun maisemiksi, kaivokset pilaavat ympäristöä, kaavoituksesta on tullut melkein kirosana, jopa luonnonsuojelualueita yritetään nakertaa. Kannatusta tulisi maakunnistakin, jos edes näihin asioihin paneuduttaisiin.

    Luonto on kuitenkin elämisemme edellytys, mutta joka vuosi tulee aikaisemmin päivä, jona ihminen on kuluttanut sen, mitä maapallo tuottaa. Jos pallomme tulevaisuus ei ole vihreiden ykkösasia, keiden se sitten on? Jos ykkösasia luovutetaan jollekin muulle puolueelle, vihreistä tulee (taas) isompien puisto-osasto tai hallituksen viherpesu.

    Ympäristöministerin saamiseksi, ja sitä kautta ehkä kepun tuhoaman ympäristöhallinnon vahvistamiseksi, kannattaisi muut asiat siirtää yli vaalien. Mieluummin yksi tärkeä ministeri kuin kaksi vihreiden ympäristöarvojen kannalta vähemmän tärkeää. Siis: menestystä!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  6. Markus kirjoitti 19.5.2011 kello 13:04

    Juuri nyt listalla olevien asioiden sivusta, mutta tämän lautakunnan vast’ikään tapetilla olleista asioista kuitenkin:

    Tulin tänään aamulla 506 bussilla Viikistä Itä-Pasilaan. Matka on kuin sujuvan joukkoliikenteen irvikuva. Isoja busseja ohjataan aivan liian kapeille kaduille sekä reieille, joissa on jatkuvasti liikennevaloja (niin paljon, että mikään bussitunnistinkaan ei tee liikenteestä sujuvaa).

    Jos halutaan ihmiset ohjata oman auton käyttöön, niin näin se onnistuu eli äkkiä se joukkoliikennekatu Vallilan laaksoon.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  7. Artturi B kirjoitti 19.5.2011 kello 13:16

    Osmo:

    Pyöräilyprojektin tilannekatsaus ja verkkotason suunnitteluperiaatteet
    Pyöräilyn edistämisessä virasto parantaa kuin sika juoksuaan.

    Mulla olis sellanen tilannekatsaus tarjota, että pyöräteillä on enemmän lasia kuin viime kesänä ja sen lasin saaminen pois niiltä pyöräteiltä kestää luvattoman pitkään.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  8. Juho Laatu kirjoitti 19.5.2011 kello 13:31

    “Tämä on niitä hankkeita, joista Helsinki on käynyt kiivasta taistoa Espoon kanssa.”

    Onkohan Helsingillä joku sovittu politiikka työpaikkojen ja asukkaiden hankkimisessa?

    Näyttää siltä, että työpaikoista taistellaan, mutta työntekijöille ei rakenneta samaan tahtiin asuntoja. En tiedä kumpia halutaan enemmän ja kummat ovat kaupungille kannattavampia. Molempia ilmeisesti kuitenkin halutaan lisää.

    Jos on epäsuhtaa työpaikkojen ja asuntojen määrässä, syntyy enemmän liikennettä (ja kulujakin sitä kautta). Siitäpä tämäkin kommentti sikisi. Tuli mieleen, että jos halutaan tasapainoisempi tilanne, osan työpaikkasuunnitelmista voisi korvata asuntosuunnitelmilla.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  9. Ilpo Tuovinen kirjoitti 19.5.2011 kello 14:00

    Eipä taida joukkoliikenteen osuus poikittaisliikenteessä nousta kuten suunniteltu. Kauppakamari- ja autopuolue onnistuivat lykkäämään raidejokerin suunnitelmat sijalle 15 HLJ:ssä. Kiitos siitä. Ihmekös sitten, kun raidejokerin hankesivua ei enää päivitetä.

    Eläköön kaasutuskentät ja bussiralli! Tämän koet vain Suomessa: hehtaarikaupalla maa-alaa keskeltä pääkaupunkia on varattu linjureille!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  10. KariS kirjoitti 19.5.2011 kello 14:17

    “Pyöräilyn edistämisessä virasto parantaa kuin sika juoksuaan.”

    Huimaa ironiaa Osmolta. Aktiivi työmatka- ja vapaa-ajan pyöräilijänä voin todeta, että mitään edistystä ei ole tapahtunut, päinvastoin. Noita yleviä papereita ja mietintöjä rustataan, mutta niiden soveltaminen käytäntöön jää tekemättä.

    Tänäkin keväänä pyörätiet ovat moninpaikoin jopa hengenvaarallisessa kunnossa, olenkin aprikoinut milloin joku alkaa ajaa ryhmäkannetta Pekka Sauria vastaan selkeästä virkavelvollisuuksien laiminlyönnistä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  11. Autoilijajalankulkija kirjoitti 19.5.2011 kello 14:38

    Omalta kohdalta pyöräilyä haittaaviin olosuhteisiin voi joko vaikuttaa itse, tai sitten ei.

    Sateelta voi suojautua ihan itse viitoilla ja puvuilla, kylmältä kerrospukeutumisella.

    Auraamattomiin teihin tai levitetyyn renkaanpuhkojasepeliin ei omilla toimilla voi vaikuttaa. Kaupunki päättää, aurataanko pyörätiet. Viime talvena olin huomaavinani että rakennusvirasto ei millään tavalla halua kannustaa talvipyöräilyyn sillä omalla autolla pääsi töihin paremmmin.

    Autoilijoiden ja jalankulkijoiden silmättömyys ja itsekeskeisyys on asia johon sen paremmin minä kuin kaupunkikaan ei voi suoraan vaikuttaa, typerykset pysyvät sellaisina jatkossakin ja uusia koulutetaan joka päivä.

    Itse voin lähinnä varoa ja ennakoida. Kaupunki voi vastaavasti kaavoittaa liikenneympäristöä jossa syntyy mahdollisimman vähän ikäviä yllätyksiä ja arvaamattomat tilanteet eivät johda fyysiseen kohtaamiseen.

    Joku design-projekti on täysin käsittämätön patsastelukulissi-rahareikä joka ei vaikuta useimpien kaupunkilaisten käytännön arkipyöräilyyn yhtään mitään. Minun ja kymmenen tuhannen muun pyöräilijän työmatka kulkee kaukana Rautatientorilta.

    Tärkein parannus joka parantaa sekä pyöräilyn sujuvuutta että turvallisuutta on epäjatkuvuuden poistaminen ja pyöräilijöiden erottaminen paremmin muusta liikenteestä kohtaamistilanteissa. Ennakoitavaan liikennekäytökseen voi ohjata jos tilanteita mietitään suunniteltaessa.

    Kaupungilla on kymmeniä ellei satoja paikkoja joissa risteysalueella pyörätie loppuu selittämättä eikä sen paremmin pyöräilijällä kuin autoilijallakaan ole selvää käsitystä miten väistetään. Jalankulkijoiden oikotiet ja bussipysäkit on sijoitettu niin että kävelijästä tuntuu luonnollisella seistä keskellä pyörätietä.

    Nämä on halpa korjata yhdellä tai tällaisia paikkoja ei pääse lainkaan syntymään jos organisaatiossa kaikki suunnittelijat ja urakoitsijat tajuavat että liikenteessä on erilaisia osapuolia jotka ajattelevat usein eri tavalla. Tällä hetkellä pyöräily tuntuu kuuluvan ainoastaan joillekin asiantuntijoille jonka seurauksena keksitään näkyviä mutta harmittomia “projekteja” viherpesu-ekokuorrutukseksi.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  12. tpyyluoma kirjoitti 19.5.2011 kello 14:52

    Tuovinen, se HLJ on muutenkin ihan täysi vitsi. Lukemisohjeeksi että ne hankkeet on aika lailla laskevassa järjestyksessä oletetun prosentuaalisen valtionosuuden mukaan, eli se on lähinnä rahankeruukirje valtiovarainministeriölle. Riippuen siitä kuinka epärealistinen haluaa olla niin siinä on miljardin tai kahden rahoitusvaje kokonaisuudessaan.

    Jokeri kannattaisi luultavasti tehdä osina. Itis – Huopalahti maksaa alle puolet koko pätkästä ja on myös kuormitetuin. Ne kalliit tunnelit ja sekakaistat autojen kanssa on Espoon puolella ja siellä on myös vähemmän matkustajia. Tai sitten niin että laitetaan vaikka Mäkelänkadun ja Manskun kiskot pohjoisen kautta kiinni toisiinsa, eli Huopalahti – Maunula – Käpylä. Tjsp.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  13. tpyyluoma kirjoitti 19.5.2011 kello 15:24

    KariS, Helsingissä on 1 200 kilometriä pyöräteitä, joiden kunnossapito on kuten sanot mitä sattuu. Vähemmän ja parempia on nähdäkseni nyt valittu linja. Kannattaa lukea se tänään Kaupsussa oleva Pyöräliikenteen verkkotason suunnitteluperiaatteet, sivulla 9 muuten niistä Autoilijajalankulkijan mainitsemista risteyksistä ja sivulla 13 jalankulun erottelusta, http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Suomi/Esitys/2011/Ksv_2011-05-19_Kslk_14_El/DCDC7A3D-0B75-4D4A-8C59-034B4AA5FABA/OK_19.doc

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  14. Olli Pottonen kirjoitti 19.5.2011 kello 15:37

    Autoilijajalankulkija, miten tuo pyöräilijän erottaminen muusta liikenteestä kohtaamistilanteessa tapahtuisi? Alikulku jokaiseen kaupungin risteykseen? Ei taida onnistua.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  15. Autoilijajalankulkija kirjoitti 19.5.2011 kello 17:45

    En tarkoita täydellistä fyysistä eristämistä, vaan reittien merkintää niin että jokainen tietää oman paikkansa ja voi luottaa muiden etenevän loogisesti sinne mihin näyttävät olevan menossa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  16. anonyymi kirjoitti 19.5.2011 kello 18:50

    Maikku:

    Nyt olisi mahdollisuus yrittää tärkeintä eli ympäristöministerin paikkaa ja keskittyä vihreän puolueen vihreisiin asioihin eli ympäristö- ja luontokysymyksiin.

    Ei taida onnistua kaupunkisuunnittelulautakunnasta..

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  17. Kalle kirjoitti 19.5.2011 kello 21:07

    Pyöräilyn edistäminen on hyvä asia, varsinkin kun itse kuljen välillä fillarilla töihin. Toivottavasti tuohon edistämiseen kuuluu mm. pääradan varren viimeaikaisten töiden korjaukset, joista olen kuullut työkaverreilta. 😉

    Kannattaa todella miettiä, mihin vähät rahat käyttää. Kantakaupungin kaduilla on turvallista ajaa autoliikenteen seassa, (kunhan bussien haitta minimoidaan). Pääväylien suuntaiset nopeat pyörätiet pitää olla rahan käytön painopiste. Tukea saadaan muilta, kunhan eritasoristeysiin liittyen ymmärretään ettei alikulun viereen tule suojatietä ja valoja. En vieläkään ymmärrä Ruoholahden uuden rekkaesteen ideaa???

    Sanamuoto “kaavoitetaan 5000 asuntoa pääasiassa raideliikenteen varaan” on mielestäni (tarkoituksellisen) huonosti valittu. 😀 Kaavoitetaan 2501 asuntoa raideliikenteen varaan, niin tuo täytyy. Tuon alittaminen on jo taidetta pääkaupunkiseudulla!!! Minusta sanamuoto pitää olla “kaavoitetaan 5000 asuntoa raideliikenteen varaan” ja tuo verbi varaan tulee vielä täsmentää. Jos ulkoa muistan oikein, niin spåran houkutteleva alue on 1,5km pysäkiltä ja junan 3km asemalta.

    Kun kaavoituksessa vielä tolkutetaan rakentajille, että jokaiselle asunnolle pitää olla vähintään yksi autotallipaikka (hätätapauksessa autohalli), niin osa ihmisistä voi jopa jättää autonsa kotiin lähtiessään töihin. Joukkoliikenteen osuutta tulee kyetä lisäämään kannattavasti rakentamalla kaupunkimaisesti. Joukkoliikenteen tuet eivät ole kestävää kehitystä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  18. lp kirjoitti 19.5.2011 kello 22:11

    Kalle:

    Raitiotiesuunnittelussa yleensä lähdetään siitä, että raitiovaunupysäkin vaikutusalue päättyy noin 400 metrin (plus miinus sata metriä) etäisyydelle. Tämän jälkeen ihmisten halukkuus kävellä pysäkille lähtee kyselyiden ja käytännön havaintojen perusteella jyrkkään laskuun.

    Nopean raideliikenteen (kuten lähijunien) osalta raja kulkee varmasti jossain määrin kauempana, mutta on silti kaukana 1,5 tai 3 kilometristä. Nuo etäisyydet pätevät korkeintaan polkupyöräliityntään.

    On toki ihmisiä, jotka ovat valmiita kävelemään esimerkiksi 2 km lähimmälle rautatieasemalle, mutta he ovat sen verran pieni vähemmistö ettei kyse enää tällöin ole varsinaisesta raideliikenteeseen tukeutuvasta maankäytöstä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  19. Kimmo kirjoitti 19.5.2011 kello 22:12

    Ilolla huomasin eilen pyöräilyn aseman kohentuneen Helsingin virkakoneiston sisällä. Kaksi ihka oikeaa parkkipirkkoa rustasivat koko päivän varmasti satoja (käsin kirjoitettuja) lappuja väärin pysäköityihin polkupyöriin Asema-aukion ympäristössä. Kuhunkin lappuun oli kirjailtu oikeaoppisesti sekä merkki/malli että väri. Näin se lähtee, pienistä puroista kasvaa virta suuri. Pyöräilykuri on jo höltynyt!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  20. Kimmo kirjoitti 19.5.2011 kello 22:16

    @tpyyluoma

    KariS, Helsingissä on 1 200 kilometriä pyöräteitä, joiden kunnossapito on kuten sanot mitä sattuu.

    Tämä on yhtä helposti ratkaistu kuin muun tieverkoston kunnossapito. Ainoa vaikeus on siinä että tekemättömyyttä ei voi vierittää ihan niin helposti yksityisautojen syyksi, vaan rahapula on melkein pakko tunnustaa ääneen.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  21. Markku af Heurlin kirjoitti 20.5.2011 kello 0:26

    “Eläköön kaasutuskentät ja bussiralli! Tämän koet vain Suomessa: hehtaarikaupalla maa-alaa keskeltä pääkaupunkia on varattu linjureille!”

    Mitä pahaa tässä on?Linjuirauto vie suoraan perille!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  22. Olli Pottonen kirjoitti 20.5.2011 kello 10:52

    Autoilijajalankulkija, loogiset reitit ovat ehdottoman hyvä asia, mutta eivät juuri liitty pyöräilyn ja muun liikenteen erottamiseen, pikemminkin päinvastoin.

    Tpyyluomaa mukaillen, kehutaan kun on aihetta. KSV on tuottanut mahdollisesti parhaan suomenkielisen pyöräilyn turvallisuutta koskevan tutkimuksen, “Pyöräilyn riskit Helsingissä”. Tutkimuksessa todettiin hyvin selvästi, että perinteinen pyöräilyn erottaminen muusta ajoneuvoliikenteestä kasvattaa onnettomuusriskiä. Ja tutkimuksen johtopäätökset alkavat näkyä suunnitteluohjeissa vain 12 vuoden viiveellä, kun suunnitteluohjeen laatii sama taho joka teki tutkimuksenkin.

    Vaan kritiikkiinkin on aihetta. Esimerkiksi tuon Baanan on tarkoitus olla paitsi kulkureitti, myös “vaihtuvien kaupunkitapahtumien näyttämö.” Vähän huonosti sopivat yhteen nämä toiminnot. Mitähän autopuolue sanoisi, jos jollain moottoriliikenteen pääväylillä sekotettaisiin jalankulku- ja ajoneuvoliikenne ja järjestettäisiin torikokouksia?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  23. Mikko H kirjoitti 20.5.2011 kello 14:32

    Olli Pottonen

    Esimerkiksi tuon Baanan on tarkoitus olla paitsi kulkureitti, myös “vaihtuvien kaupunkitapahtumien näyttämö.” Vähän huonosti sopivat yhteen nämä toiminnot. Mitähän autopuolue sanoisi, jos jollain moottoriliikenteen pääväylillä sekotettaisiin jalankulku- ja ajoneuvoliikenne ja järjestettäisiin torikokouksia?

    Aamen. Itse olen juurikin näin ajatellut useamman kerran Turussa, kun Läntisellä Rantakadulla on jotkut silakkamarkkinat. Katu on enimmäkseen autoilta suljettu ja sitä mainostetaan pyöräilyreittinä. Yleisötapahtuman sattuessa pyöräilijät saavat sitten mennä mistä pystyvät, mitään vaihtoehtoista reittiä ei tietenkään järjestetä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  24. Autoilijajalankulkija kirjoitti 20.5.2011 kello 14:33

    Minulle sopisi toki parhaiten että pyöräily erotetaan jalankulkijoista. Autoilijat sentään tuntevat yleensä liikennesäännöt eivätkä toikkaroi eteen miten sattuu.

    Pyöräilijän looginen reitti on useimmiten ajokaistan oikeassa reunassa ilman että tarvitsee koukata joka toisessa korttelissa puolen metrin levyiselle jalkakäytävästä maalilla erotetulle kaistaleelle, jolla on ehkä täytetty viisivuotissuunnitelman tavoitteet tilastoissa näkyvien pyörätiekilometrien lisäämiseksi, mutta joka käytännössä huonontaa kaikkien liikennemuotojen sujuvuutta ja turvallisuutta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  25. Kimmo kirjoitti 20.5.2011 kello 17:28

    Eläköön kaasutuskentät ja bussiralli! Tämän koet vain Suomessa: hehtaarikaupalla maa-alaa keskeltä pääkaupunkia on varattu linjureille

    Ehkä kansa saa, minkä pyytää ja ansaitsee. Muista siis äänestää vaaleissa. Jos puolueesi tai ehdokkaasi voittaa…niin se ei toki tarkoita, että ehdokkaasi kantasi tulee kuulluksi.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  26. Kalle kirjoitti 20.5.2011 kello 21:14

    Ip hyvä, miten niin yleensä? Spåran osalta olen nähnyt paljon laajempiakin vaikutusaluepiirroksia. Tähän perustaen en vieläkään ymmärrä bussiliikennettä Helsingin niemellä. Minusta se on lähinnä haitta. 😀

    Junan osalta taidat olla osin oikeassa. Normaali länsi-eurooppalainen uuden kunnan laskentaperuste on 10 000 asukasta pientaloihin 1,5km päähän asemasta. Eli tuo 3km on koko uuden kaupungin halkaisija. 🙂

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  27. Ville kirjoitti 20.5.2011 kello 23:20

    Autoilijajalankulkija: “Minulle sopisi toki parhaiten että pyöräily erotetaan jalankulkijoista. Autoilijat sentään tuntevat yleensä liikennesäännöt eivätkä toikkaroi eteen miten sattuu.”

    Jos käyt Helsingin keskustassa seuraamassa liikennettä, voit huomata, että niitäkin autoilijoita löytyy, jotka eivät liikennesääntöjä tunne – tai ainakaan eivät niistä välitä…

    Kaikkein huonoin ja yleisin ratkaisu pyöräteiden järjestämiseen on ottaa niille tilaa jalkakäytävältä kadun tai tien reunasta. Ongelmia tulee siitä, että jalankulkijat kävelevät pyörätien poikki, mitä pyöräilijän on vaikea ennakoida, kuin myös siitä, että autot kääntyvät pyöräilijöiden eteen, kun eivät huomaa pyöräilijöitä. Jaettu katutila olisi paras eli turvallisin, mutta lienee laajemmassa mittakaavassa utopiaa Suomessa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  28. tpyyluoma kirjoitti 21.5.2011 kello 8:39

    Kallella menee varmaan pinta-ala ja etäisyys sekaisin, 700 metriä säteltään eli 1,4km halkaisijaltaan olevan ympyrän pinta-ala on noin 1,5km2.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  29. Erastotenes aleksandrialainen kirjoitti 21.5.2011 kello 12:57

    Parkkipirkkojen osalta ihmettelisin, miksei Helsinki palkkaa heitä lisää. Tunnettuahan on, että väärinpysäköinnistä kiinnijäämisen riski on Helsingissä nykyään pieni. Jos kunnallinen pysäköinninvalvonta tehtäisiin tiukemmaksi, lisääntyisi kaupungin kassaan tuleva rahavirta ja samalla liikenne sujuvoituisi. Sitten, kun huomattaisiin, ettei toiminta enää kustanna itseään, olisi aika vähentää parkkipirkkoja. Nyt ollaan tuosta ideaalista vielä kaukana.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  30. a_l kirjoitti 21.5.2011 kello 13:39

    Erastotenes vielä tehokkaampaa olisi yksityistää pysäköinninvalvonta, mutta se vaatinee lakimuutoksen.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  31. Kimmo kirjoitti 21.5.2011 kello 14:32

    Jos kunnallinen pysäköinninvalvonta tehtäisiin tiukemmaksi, lisääntyisi kaupungin kassaan tuleva rahavirta ja samalla liikenne sujuvoituisi.

    Liikenne ei siitä sujuvoidu, että joka korttelia kiertää määrätön määrä huolto- ja jakeluajoneuvoja sekä olemattomia asukaspysäköintipaikkoja etsiviä (esimerkiksi bussi- ja ratikkakuskeja).

    Tuloja ja menoja, eli hallinnonalan liikevaihtoa muutos kyllä lisäisi.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  32. Kimmo kirjoitti 21.5.2011 kello 14:43

    @Ville

    Jos käyt Helsingin keskustassa seuraamassa liikennettä, voit huomata, että niitäkin autoilijoita löytyy, jotka eivät liikennesääntöjä tunne – tai ainakaan eivät niistä välitä…

    Liikkuuko keskustassa yksikään tienkäyttäjän ryhmä, joka poikkeuksetta niitä sääntöjä noudattaisi?

    Seikka, että suuri osa pyöräilijöistä ja jalankulkijoista ei sääntöjä edes tunne ja siksikään ei niitä noudata, (kun niitä ei heille missään ole opetettu tai itse opeteltu) ei tee kevyttä liikennettä sen lainkuuliaisemmaksi tai turvallisemmaksi.

    Ihan perusperiaatetta toistettakoon, että tietämättömyys laista ja säädöksistä ei tee niiden rikkomista lain edessä yhtään lievemmäksi. Jos tapat naapurisi, niin saat yhtä pitkän tuomion ymmärsit sitten asian olevan lain vastaista tai et.

    Rikoslain 3 luvun 3 §:n perusteella jää rankaisematta “mielipuolen teko, taikka semmoisen, joka ikäheikkouden tahi muun samanlaisen syyn takia on ymmärrystään vailla”, taikka teko, jonka satunnaiseen mielenhäiriöön joutunut on “tunnottomassa tilassa” tehnyt. Syyntakeisuuden ja täyden vastuuvapauden väliin sijoittuu alentuneesti syyntakeisten ryhmä. Saman luvun 4 §:n 1 momentti kuuluu: “Jos jonkun harkitaan rikosta tehdessään olleen täyttä ymmärrystä vailla, vaikkei häntä 3 §:n mukaan voida syyhyn mahdottomaksi katsoa; olkoon yleistä lajia oleva rangaistus se, mikä 2 §:ssä on säädetty.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  33. Kalle kirjoitti 21.5.2011 kello 15:15

    Hyvä tpyyluoma, tiedän kyllä säteen, halkaisijan ja pinta-alan eron. Tuosta puutui sana max. Mietin, onko ilmastolla niin suuri vaikutus, että Suomessa raideliikenteen vaikutusalue olisi alle puolet keski-eurooppalaisesta?

    Jos ilmaston vaikutus pitäisi paikkansa, niin voisimme lopettaa kokonaan julkisen liikenteen. Sitä ei saataisi koskaan kannattavaksi.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  34. Ville kirjoitti 21.5.2011 kello 17:04

    @Kimmo – lait ovat hyviä olemassa, mutta käytännössä “maalaisjärki” on se, joka ratkaisee (toki laissa vaaditaan yleistä varovaisuutta ja tarkkaavaisuutta ja olosuhteiden huomioimista tms, eli vaaditaan käyttämään omaa järkeä). Usein liikenne sujuu parhaiten, kun ihmiset ovat kohteliaita – muuten esim. 4 autoa eri suunnista tasa-arvoisessa risteyksessä eivät ikinä pääse liikkumaan, kun kaikki väistävät toisiaan maailman tappiin 😉 Se on kuitenkin ihan toinen asia, että ajetaan kiellettyyn suuntaan tai bussikaistaa tai pysäköidään miten huvittaa – se on ylimielisyyttä ja välinpitämättömyyttä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  35. tpyyluoma kirjoitti 21.5.2011 kello 17:16

    Sivistysmaissa normaali käytäntö on että aukioloaikaan on asukaspysäköinnistä vapaat jakelupaikat, ja niitä sitten tietenkin myös valvotaan. Samoin kävelyalueilla saa toimittaa tavaraa esimerkiksi klo 7-9 aamulla. On sanomattakin selvää että Helsingin erityisolosuhteissa tämä on täysin mahdotonta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  36. anonyymi kirjoitti 22.5.2011 kello 13:44

    Samoin kävelyalueilla saa toimittaa tavaraa esimerkiksi klo 7-9 aamulla. On sanomattakin selvää että Helsingin erityisolosuhteissa tämä on täysin mahdotonta.

    Jep. Helsingissä jakeluautoja seisotetaan surutta jalkakäytävillä ja pyöräteillä. Aikoja ei ole tullut kellon kanssa katsottua, kun on muutakin tekemistä ollut, mutta keskellä tietä melkein poikittain ovat olleet eikä mitään ole pitkiin aikoihin tapahtunut. Mikään muu toimintatapa ei tietenkään voi toimia.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  37. Kimmo kirjoitti 22.5.2011 kello 20:43

    @Ville

    …että ajetaan kiellettyyn suuntaan

    Lienee keskustassa pyöräilevien yleisin synti. Siinä vaaditaan aikamoista tarkkaavaisuutta, kun yksisuuntaista mäkeä porhaltaa kulman takaa vastaan ylimielinen ja välinpitämätön pyöräilijä. Kun lisäksi sanktion uhka on käytännössä nolla, niin ei siinä asenteetkaan paljoa ole uhassa muuttua.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  38. Kimmo kirjoitti 22.5.2011 kello 20:47

    Helsingissä jakeluautoja seisotetaan surutta jalkakäytävillä ja pyöräteillä. Aikoja ei ole tullut kellon kanssa katsottua, kun on muutakin tekemistä ollut, mutta keskellä tietä melkein poikittain ovat olleet eikä mitään ole pitkiin aikoihin tapahtunut.

    En ollut tietoinen, että jakelutoiminta on niin kannattavaa, että autoja ja kuskeja on varaa seisottaa aurinkoa ottamassa. Voisin kuitenkin suosittaa kaikille, että lähtisivät polkupyörällä hakemaan sen maitotölkkinsä lähiökaupan sijaan suoraan meijeristä. Näin jakeluautosaatanastakin päästään eroon.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  39. Olli Pottonen kirjoitti 23.5.2011 kello 11:09

    Autoilijajalankulkija, kun puhuit pyöräilyn erottamisesta muusta liikenteestä niin tarkoititko siis muulla liikenteellä lähinnä jalankulkua? Jos tarkoitit, niin olen samaa mieltä.

    Kimmo, Porin kaupunki teki kyselytutkimuksen liikennesääntöjen osaamisesta perustilanteissa. Autoilijat eivät juuri menestyneet pyöräilijöitä paremmin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  40. Kimmo kirjoitti 23.5.2011 kello 13:06

    @Olli Pottonen

    Kimmo, Porin kaupunki teki kyselytutkimuksen liikennesääntöjen osaamisesta perustilanteissa.

    Osaaminen ja noudattaminen on kaksi eri asiaa, ja tutkimus koski pyöräilyyn liittyvää säännöstöä, jossa suuri osa pyöräilijöistä olivat ajokortin omistavia autoilijoita.

    Käsi sydämellä, et kai tosissaan väitä, että Helsingin keskustan liikenteessää keskeisten liikennesääntöjen noudattaminen on samalla tasolla auto- ja polkupyöräliikenteessä?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  41. Olli Pottonen kirjoitti 23.5.2011 kello 14:36

    Osaaminen ja noudattaminen on kaksi eri asiaa, ja tutkimus koski pyöräilyyn liittyvää säännöstöä, jossa suuri osa pyöräilijöistä olivat ajokortin omistavia autoilijoita.

    Osaaminen ja noudattaminen ovat eri asioita, mutta kun aiemmassa kommentissasi puhuit osaamisesta niin oletin, että tarkoitit osaamista.

    Se, että suuri osa autoilijoista ei sääntöjä edes tunne ja siksikään niitä noudata (vaikka ne on opetettu), ei tee kevyttä eikä raskastakaan liikennettä yhtään turvallisemmaksi.

    Käsi sydämellä, et kai tosissaan väitä, että Helsingin keskustan liikenteessää keskeisten liikennesääntöjen noudattaminen on samalla tasolla auto- ja polkupyöräliikenteessä?

    En osaa ottaa kantaa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  42. Risto Koivunen kirjoitti 23.5.2011 kello 17:17

    Eikö liikennesuunnittelun lähtökohtana tulisi joka tapauksessa olla se, että:

    a.) kaikki liikenteessä kulkijat tuntevat kaikki omille kulkumuodoilleen tarpeelliset säännöt, JA
    b.) ovat niitä lähtökohtaisesti valmiina noudattamaan?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  43. anonyymi kirjoitti 23.5.2011 kello 17:24

    En ollut tietoinen, että jakelutoiminta on niin kannattavaa, että autoja ja kuskeja on varaa seisottaa aurinkoa ottamassa.

    No sitä en tiedä. Osa noista on noiden myyjäliikkeidenkin autoja.

    Voisin kuitenkin suosittaa kaikille, että lähtisivät polkupyörällä hakemaan sen maitotölkkinsä lähiökaupan sijaan suoraan meijeristä. Näin jakeluautosaatanastakin päästään eroon.

    Kimmo on nyt naurettava.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  44. anonyymi kirjoitti 25.5.2011 kello 9:45

    Risto Koivunen:

    a.) kaikki liikenteessä kulkijat tuntevat kaikki omille kulkumuodoilleen tarpeelliset säännöt

    Tahtoisin tähän väliin huomauttaa, että tarpeellisten sääntöjen osajoukko on kulkumuodolle sovellettavien sääntöjen osajoukkoa kertaluokkia pienempi.

    Esim. pyöräilyssä keskimäärin riittää se, että ajaa oikealla, pysähtyy punaisella ja antaa toisillekin tietä.

    Tai siis tämä riittäisi, mikäli pyöräilijöitä ei pakotettaisi autojen “sekaan” omille kaistoilleen, jolloin mukaan tulee kaikki väistämissäännöt jne.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  45. Pyöräliikenteen verkkotason suunnitteluperiaatteet | Kaupunkifillari kirjoitti 26.5.2011 kello 2:36

Jätä vastaus