K-Kaupan kahvitarjous ei pysty samaan.

16.5.2011 · Aihe: _ 

Näissä kahdessa kuvassa ei liene yhtään yhteistä henkilöä, koska ne on otettu aivan eri suuntiin. MTV:n uutisten mukaan paikalla oli 60 000 ihmistä, pelastusjohtajan mielestä satatuhatta ja minä pääsen 150 tuhanteen. Minun laskentani perustui siihen että tuossa tungoksessa ihmisiä seisoi 5 henkeä neliömetrillä ja väki kansoitti noin kolme hehtaaria. Oli miten oli, paikalla oli enemmän väkeä kuin yksikään puolue on saanut Helsingissä ääniä.

Kuvat suurenevat klikkaamalla niitä.

Viimeisen kuvan osoittamasta tilanteesta voisi vaikka vähän urputtaa. Kun väkeä on paljon, väestömassa syntyy usein painetta, kun taaimmaiset pyrkivät eteenpäin. Jos 50 000 ihmistä painaa kymmenen gramman painolla kukin, etumaisiin kohdistuu satojen kilojen paino. Korela-altaan vieressä seisovat painettaisiin suoraan altaaseen. Pelastuslaitos oli huomannut riksin ja paikalla oli heidän kumiveneensä ja sukeltajia. Vedenvaraan voisi kuitenkin joutua satoja ihmisiä. Ensi kerralla aitoja paikalle.

 

 

Kommentit

70 Vastausta artikkeliin “K-Kaupan kahvitarjous ei pysty samaan.”

  1. az kirjoitti 17.5.2011 kello 0:15

    “Ensi kerralla aitoja paikalle.”

    Ei näin. Erityisesti jos tarkoitat aidalla jotain, mikä ei ole helposti ylitettävissä.

    Englannissa aidat kiellettiin jalkapallostadioneilta Hillsboroughn onnettomuuden 15 Huhtikuuta 1989 jälkeen, jossa kuoli 96 Liverpoolin kannattajaa, 766 loukkaantui, joista 300 vakavasti.
    Viranomaisten laiminlyöntien johdosta stadionille oli päässyt liian suuri joukko faneja, minkä seurauksena eturivissä olevat pusertuivat aitoja vasten kohtalokkain seurauksin.

    Stadioni on tietysti hieman suljetumpi ympäristö kuin avoimen kaupunkitilan yleisötapahtuma, mutta vastaavia pienempiä turmia on tapahtunut myös mm. rock-konserteissa.

    Johtopäätös on se, että suuri yleisötapahtuma ja suljettu tila on kiellettävä yhdistelmä. Aita voi muodostaa tällaisen suljetun pussinperän.

    Kun mainittu väkijoukon eteenpäin painuminen tapahtuu tuhansien voimalla, niin informaation on hyvin vaikea kulkea innostuneessa ja äänekkäässä väkijoukossa tätä pysäyttämään. Silloin eturivissä olevilla on oltava tie eteenpäin.

    Parempi ja menestyksekkäästi nykyään käytetty ratkaisu on turvaväli, jota on riittävällä tiheydellä valvomassa tarvittava määrä järjestysmiehiä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  2. Osmo Soininvaara kirjoitti 17.5.2011 kello 8:49

    Aidan tarkoituksena ei olisi estää tulemasta paikalle vaan torpata se paine, jonka väen tunkeminen alueelle kauempaa aiheuttaa. Aitojen sijasta voi käyttää vaikka autoja.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  3. Kari Järvelä kirjoitti 17.5.2011 kello 0:20

    Olin paikalla, en siellä missä puolue-eliitti ilmeisesti oli, eli parvekkeella.

    Olisi mukavampi ollu olla siellä.

    Eriarvoistuminen näkyi siis sielläkin. Juhlien kohokohta oli mielestäni yhteislaulu “kaikki ollaan sankareita”, joten toivoisi, että yhteishenki voisi palata takaisin optiovuosien jälkeen. Ehkä se palaa, tai pikemminkin se eriarvoistuminen tapahtui ja palon sammuttaminen vaatii uudelta hallitusohjelmalta rajuja, konkreettisia toimia.

    Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin vihreät ovat siihen nyt valmiita Säätytalolla.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  4. az kirjoitti 17.5.2011 kello 0:25

    Helpottuneella nuotilla tästä hienosta Suomen juhlasta pitää todeta, että onneksi sitä ei päästy latistamaan Sinnemäen eduskunta-avustajan Paloma Hannosen vaatimalla (mm. HS uutisoi) rasismin vastaisella julistuksella juhlalavalta. Siinä olisi samalla voitettu korniuden maailmanmestaruus.

    Joku raja sentään.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  5. Anna-Liisa kirjoitti 17.5.2011 kello 7:54

    Hyviä kuvia, mutta KAUHISTUS! Minua eivät villit hevosetkaan saisi tuonne. Massan keskellä tulisi totaalinen kauhupaniikki – saan sellaisen tiloissa, joista ei ole ulospääsyä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  6. Elina kirjoitti 17.5.2011 kello 8:57

    Joo az,

    Hannosen vuodatus oli perin koominen.

    Ärsyttävä yksityiskohta siinä kuitenkin oli tämä “olen hyvä ihminen ja pyysin anteeksi jaloilta ulkomaalaisilta meidän kaikkien suomalaismoukkien puolesta”.

    Minulla ei ole osaa eikä arpaa jonkun känniääliön öykkäröintiin ratikassa ja näin ollen kenelläkään ei ole mitään oikeutta pyydellä minun puolestani anteeksi yhtään mitään.

    Terveisiä vain Paloma Hannulalle!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  7. antti kirjoitti 17.5.2011 kello 9:04

    Ehkäpä riittävän terävällä kuvalla ja sopivalla hahmontunnistusohjelmalla osallistujamäärä saadaan laskettua tulevaisuudessa tarkemmin? Ja siitä seuraava askel tietty se että kaikki tunnistetaan.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  8. tpyyluoma kirjoitti 17.5.2011 kello 9:14

    Tarttis isomman torin. Itse olin lähinnä pällistelemässä ihmisiä ja päädyin Suurkirkon portaille, Senaatintorikin oli aika täynnä.

    Mulla on henkilökohtaiseen empiiriseen havainnointiin perustuva teoria että alkoholi ei ole ongelma. Siis että se menee niin että Penalla on paha olla, Pena juo ja Pena riehuu. Eikä niin että Pena riehuu koska se juo. Ja kun Penalla on hyvä fiilis niin Pena ei riehu. Toimii nytkin, melkein joka ikinen jonka näin oli varustettu kisajuomalla ja enemmän tai vähemmän hiprakasta, enkä nähnyt ensimmäistäkään rähinänpoikastakaan.

    Sekin auttaa kun viranomaisilla on asenne kunnossa. Täydessä kolmosen ratikassa kuljettaja selitti juurta jaksaen poikkeusreittiä ja että hän kertoo miltä pysäkiltä pääsee juhlimaan, mitä varsinkin turistit kiitteli vuolaasti. Ainoa jolta puuttui pelisilmää oli taas VR tai HSL joka sen liikenteen tilaa, tulin ennen massoja täpötäydellä N-junalla kotiin, osa matkustajista jäi asemalla. Ihmekös tuo kun ajetaan yhdellä rungolla junaa, ne kaksi muuta runkoa seisoivat ruuhkaliikennettä odottomassa Ilmalan varikolla.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  9. spottu kirjoitti 17.5.2011 kello 9:30

    az: “Helpottuneella nuotilla tästä hienosta Suomen juhlasta pitää todeta, että onneksi sitä ei päästy latistamaan Sinnemäen eduskunta-avustajan Paloma Hannosen vaatimalla (mm. HS uutisoi) rasismin vastaisella julistuksella juhlalavalta.”

    Kyseinen naisihminen kehuu Hesarin mukaan juhlan kunniaksi heitätyttäneensä jonkin moniongelmaisen raitiovaunusta rasismin varjolla. Toivottavasti aika ehtii opettaa hänellekin aitoa empatiaa ja suvaitsevaisuutta ennen kuin käsissä on liikaa valtaa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  10. Riitta kirjoitti 17.5.2011 kello 9:34

    Minulla ei ole osaa eikä arpaa jonkun känniääliön öykkäröintiin ratikassa ja näin ollen kenelläkään ei ole mitään oikeutta pyydellä minun puolestani anteeksi yhtään mitään.

    En ymmärrä yhtään tätä asennetta! Näille “känniääliöille” pitää tehdä selväksi, että heidän käytöksensä ei ole hyväksyttävää: pahinta ei ole pahojen ihmisten väkivalta, vaan hyvien ihmisten välinpitämättömyys, juurikin tämä “mitä se mulle kuuluu” -asenne.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  11. Osmo Soininvaara kirjoitti 17.5.2011 kello 11:11

    Mennään vähän pidemmälle. Jos känniääliö alkaa pahoinpidellä vieressä istuvaa pikkulasta, kanattaa silloinkin kääntää katse muualle. Välinpitämättömyys ei todella ole hyve.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  12. Erotuomari kirjoitti 17.5.2011 kello 10:12

    Osmo. Minua häiritsevät lyöntivirheet näissä bloggauksissasi. Ei millään pahalla, mutta niitä on ihan järjettömän paljon. Taidat kirjoittaa aika paljon näitä tekstejä kännykällä. Voisiko miettiä jotakin keinoa että lukijat voisivat korjata lyöntivirheitä? Asiaa ei helpota, että julkaiset näitä myös Uudessa Suomessa. Nyt lyöntivirheet pitäisi korjata kahteen paikkaan. Ne pitäisi jotenkin ennakolta saada karsittua.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  13. tiedemies kirjoitti 17.5.2011 kello 10:24

    Kolera-altaaseen putoaminen on vähemmän vaarallista kuin aitaa vasten puristuminen. HTH.

    Hannosen yritys rosvota tästäkin showsta vähän lähetysaikaa oman moraalisäteilynsä esittämiseen onnistui ainakin osin, koska siitä tässäkin näköjään puhutaan. En kommentoi sen enempää.

    Mutta tästä: Mitä ihmettä sinne oli roudattu Vesku Loiri laulamaan suunnilleen synkimpiä sovituksia masentavimmista suomalaisista kappaleista? Okei, onhan se surullista, että jengi bilettää kuin viimeistä päivää siksi, että joku muovilätkä on saatu verkkoon useammin kuin ruotsalaiset, mutta kun katsoin telkkarista pätkän, en voinut olla nauramatta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  14. Einsten kirjoitti 17.5.2011 kello 11:10

    Paloma Hannonen adressissaan:

    “Me allekirjoittaneet olisimme kiitollisia, jos kertoisitte mitä mieltä itse olette [Suomen jääkiekkojoukkue] rasismista ja siitä kenellä on oikeus iloita voitostanne, kenellä on oikeus turvassa kävellä juhlinnan keskellä?”

    Mä haluaisin kuulla myös maajoukkueelta ja juhlivalta kiekkokansalta kannan siihen, onko oikein iloita JÄÄkiekonmaailmanmestaruutta, ottaen huomioon sen, että napajäätiköt sulavat kovaa vauhtia ja ilmeisesti tätä samaa jäätikköä käytetään lätkäkaukaloissa sirklaukseen ja muuhun turhuuteen.

    Missä on oikeus, missä on kohtuus?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  15. Einsten kirjoitti 17.5.2011 kello 11:21

    Riitta:

    “En ymmärrä yhtään tätä asennetta! Näille “känniääliöille” pitää tehdä selväksi, että heidän käytöksensä ei ole hyväksyttävää: pahinta ei ole pahojen ihmisten väkivalta, vaan hyvien ihmisten välinpitämättömyys, juurikin tämä “mitä se mulle kuuluu” -asenne.”

    Ei känniääliöille voi tehdä mitään selväksi, koska ne ovat känniääliöitä. Samasta syystä ei voi myöskään ottaa vastuuta niiden sanomisista tai tekemisistä.

    Tottakai väliin pitäisi pystyä menemään, jos homma muuttuu väkivallaksi, siihen saakka on parasta antaa känniääliön olla hiljaa ja toivoa, että se seuraavalla pysäkillä pois.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  16. LNu kirjoitti 17.5.2011 kello 11:21

    tiedemies: Loiri oli paikalla laulamassa pelaajien pyynnöstä. Pelaajien pyynnöstä viisutähtönen jätettiin kotia. Ihan hyviä valintoja molemmat.

    Pikkuisen on saa kulmakarvoja kohottelemaan HS:n ja tämän yhden Vihreän missio. HS:n toimittajat ilmeisesti jollain kieroutuneella tavalla ajattelevat edistävänsä jotain asiaa noilla artikkeleilla. Veikkaampa, että ne toimivat päin vastoin. Monikulttuurisuuden vastustus, suoranainen viha, ei kohdistu ulkomaalaisiin vaan em. aatetta ajaviin ihmisiin – eli 99% suomalaisiin. Rasismi on asia erikseen ja sille ei voi mitään, että 5 miljoonan ihmisen joukossa on idioottejakin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  17. Elina kirjoitti 17.5.2011 kello 11:21

    Erotuomari,

    Osmohan tunnetaan Hoomaforumilla Osmo “Dwarf” Soininvaarana :). Vasemmassa kädessä on ongelmia aikoinaan murtuneen sormen vuoksi.

    Vierasperäiset sanat ja sanonnat ovat myös järjestään väärin eli jotain lievää hahmottamisen vaikeuttakin lienee.

    Mutta ei minua yleensä häiritse Osmon kirjoitusvirheet, asiavirheet kylläkin.

    Minullakin on nyt tuossa väärin Paloman sukunimi, joka onkin Hannonen. Luin tapauksesta joltain toiselta sivustolta, jossa oli Hannula ja se jäi mieleen.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  18. Elina kirjoitti 17.5.2011 kello 11:23

    Osmo korjasikin nyt toisen Hannulan Hannoseksi. Kiitos hänelle!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  19. Elina kirjoitti 17.5.2011 kello 11:29

    Riitta,

    Ei kyse ollut siitä, että puuttuu asiaan, vaan että pyytelee koko Suomen kansan puolesta anteeksi jonkun yksittäisen idiootin räyhäämistä.

    Sen jälkeen rustailee joitain rasisminvastaisia julistuksiaan nettiin ja lehtiin ja vieläpä vaatii jääkiekkomaajoukkuetta mukaan moraalisäteilyynsä (lainaus Tiedemieheltä)

    Pyydelkööt anteeksi vain ihan omasta puolestaan, jos kokee syyllisyyttä tapahtuneesta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  20. metallisti kirjoitti 17.5.2011 kello 11:39

    Mulla on henkilökohtaiseen empiiriseen havainnointiin perustuva teoria että alkoholi ei ole ongelma. […] Sekin auttaa kun viranomaisilla on asenne kunnossa.

    Onko tuo nyt Kaisaniemestä pois ajetun Tuskan perusteella saatua empiriaa vai jotain muuta kautta?

    Postauksen asiaan enemmän liittyen täytyy kyllä sanoa, että MM-kullan aiheuttama hyvä olo menee varsin nopeasti ohi, kun joutuu pakkosyötöllä näitä enemmän tai vähemmän virallisia juhlia ja hehkutuksia katsomaan ja kokemaan.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  21. spottu kirjoitti 17.5.2011 kello 11:44

    OS: “Mennään vähän pidemmälle.”

    Kun pointti on ettei mennä. Ei rakennella skenaarioita perustuen ei-mihinkään. Mikään ei ole helpompaa kuin rakentaa mielessään olkiukko ja hyysätä sitä kunnes on “pakko toimia”.

    En minäkään erityisesti nauti näiden moniongelmaisten seurasta julkisissa liikennevälineissä, ja aidosti toivoisin heidän olevan jossain ihan missä tahansa muualla jotta hyvien ihmisten juhlat saisivat jatkua, mutta joku tolkku pitää suvaitsemattomuudellakin olla.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  22. Rogue kirjoitti 17.5.2011 kello 11:49

    Osmo:

    “Mennään vähän pidemmälle. Jos känniääliö alkaa pahoinpidellä vieressä istuvaa pikkulasta, kanattaa silloinkin kääntää katse muualle. Välinpitämättömyys ei todella ole hyve”

    Tietty ääliöiden toimintaan voi ja joskus pitääkin mennä väliin. Mut samalla pitää muistaa, et lähes aina kyse on vaan siitä ääliöydestä eikä esim. rasismista, kuten Paloma&co ilmeisesti kuvittelee. Jos stadissa on 200 000 ihmistä vetämässä viinaa, niin siellä väistämättä on myös ne ääliöt edustettuna. Niiden sekoiluihin saa puuttua, mut kollektiiviset anteekspyynnöt koko Suomen kansan puolesta ja ittensä nostaminen jalustalle rasismin siivellä on surkuhupaisan absurdia. Tällaset tyypit sit ilmeisesti vetää jotain Vihreiden nuorisojärjestöjä…

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  23. Riitta kirjoitti 17.5.2011 kello 11:57

    Ei känniääliöille voi tehdä mitään selväksi, koska ne ovat känniääliöitä. Samasta syystä ei voi myöskään ottaa vastuuta niiden sanomisista tai tekemisistä.

    Jos bussissa on yksi känniääliö ja kymmeniä “kunnon ihmisiä”, niin kyllä tasan tarkkaan voi ja pitää. Ei ihme, että rasistiset rikokset, yms. lisääntyvät, jos ihmisten asenne on näin väliinpitämätön!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  24. tpyyluoma kirjoitti 17.5.2011 kello 12:14

    Ja jos taas relattais vähän. Se nyt on ihan normaalia että urheiluorganisaatiot ottaa kantaa rasismia vastaan, esim. FIFA, http://www.fifa.com/aboutfifa/worldwideprograms/footballforhope/news/newsid=518183.html

    Tuota voi toki pitää yhtä tehottomana kuin missien vetoomuksia maailmanrauhan puolesta. Mutta se on toisaalta myös ihan yhtä harmitonta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  25. Paula kirjoitti 17.5.2011 kello 12:36

    Känniääliöt on känniääliöitä ja ei tietystikkään tuo yksi lausahdus todista koko Suomen kansan olevan selvin päin yhtä ääliöitä. Mutta, mutta jos joku jääkiekkojoukkueen nimissä uhkailee ulkomaalaisia ja siihen ei millään lailla reagoida voipi olla, että seuraava ja sitä seuraava ääliö -kännissä tai ei- ajattelee ihan oikeasti, että jääkiekkomaajoukkueen mielestä on ihan ok mukiloida ulkomaalaisia.
    Poikkeustapauksilla ja “kännissä” tehdyillä idioottimaisilla lausahduksilla kun on paha tapa muuttua tavaksi ja siitä onkin sitten jo tosi lyhyt matka mukiloituihin maahanmuuttajiin.
    Ihan hyvä huomio Hannoselta ja hyvä vastaus kapteeni Koivultakin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  26. TomiA kirjoitti 17.5.2011 kello 12:39

    Laitetaan aita mutta tehdään se, simsalabim kelluvasta ja pehmeästä materiaalista kuten vaikka (kumi)ankoista. Luomuratkaisussa jos pysytään, lauma leijonia myös pitäisi porukan loitolla satama-altaasta paradoksaalisesti myös silloin, kun leijonat olisivat jossain ihan muualla. Kuka, muuten, oli sopimattomasti käyttäytynyt känniääliö, josta täällä puhutaan? Anssi Salmela?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  27. Jokunimitähän kirjoitti 17.5.2011 kello 12:40

    Osmo, onhan se aivan eri asia olla puuttumatta tilanteeseen kuin mennä väliin ja vielä pyytää anteeksi koko Suomen puolesta yhden ihmisen huonosta käytöksestä. Silloinhan anteeksipyytäjä on itse sitä mieltä että sen yhden känniääliön teot olisivat jotenkin ominaisia suomalaisille ja täten se on jokaisen suomalaisen vika että täällä on pari meuhkaajaa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  28. J. M. Korhonen kirjoitti 17.5.2011 kello 12:42

    Osmo:

    Mennään vähän pidemmälle. Jos känniääliö alkaa pahoinpidellä vieressä istuvaa pikkulasta, kanattaa silloinkin kääntää katse muualle. Välinpitämättömyys ei todella ole hyve.

    Näitä väliinmenoja selvitellään aika usein käräjillä. Oma käsitykseni päätösten uutisoinnista on, että tässä maassa ei todellakaan kannata mennä väliin, vaikka käynnissä olisi pahoinpitely.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  29. Samuli Saarelma kirjoitti 17.5.2011 kello 13:23

    Minusta tuossa anteeksipyytelyssä on kyse ihan samasta kuin, että esim. kaikkien maailman muslimien pitäisi olla pyytelemässä anteeksi 911:n terroristi-iskuja, jonka tietyt sen piirin ääliöt toteuttivat.

    Ei tietenkään tarvitse, mutta tietenkin muslimien pitää puuttua omien ääliöidensä tekoihin, jos pystyvät, ja niin pitää suomalaistenkin känniääliöiden.

    Nyt tässä on jotenkin koitettu nämä kaksi asiaa yhdistää ja se on minusta pielessä. Se, että anteeksipyytely jonkun toisen typerästä toimesta, on typerää, ei tarkoita, etteikö siihen toisen typerään tekoon puuttuminen tekohetkellä voisi olla fiksuakin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  30. Rogue kirjoitti 17.5.2011 kello 13:26

    tpyyluoma:

    Tuota voi toki pitää yhtä tehottomana kuin missien vetoomuksia maailmanrauhan puolesta. Mutta se on toisaalta myös ihan yhtä harmitonta

    Joo se on harmitonta, jos joku lätkäjengi oma-alotteisesti vetoo yleisesti hyvien asioiden puolesta ja pahoja vastaan.

    Mut jos joku vaatii niitä tekemään kannanoton rasismia vastaan, niin siitä syntyy helposti kuva, et lätkällä/lätkän fanituksella ja rasismilla olis jotain tekemistä toistensa kanssa. Siitä kollektiivisesta anteekspyynnöstä suomalaisten rasismin takia taas syntyy kuva, et suomalaiset olis yleisesti jotenkin poikkeuksellisen rasistisia. Lisäks kaiken mahollisen ääliömäisyyden väittäminen rasismiks inflatoi rasismi-käsitettä ja vie uskottavuutta rasismin vastaselta toiminnalta niissä tilanteissa, kun se on oikeesti aiheellista.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  31. Elina kirjoitti 17.5.2011 kello 13:30

    tpyyluoma,

    FIFA ei varmaankaan ottanut kantaa rasismiin jonkun yksittäisen palomahannosen pyynnöstä. Eli vähän mittasuhteita nyt, kiitos!

    Paikallinen palomahannonen olisi nyt mielestäni voinut pysyä lestissään ja jättää Suomen jääkiekkomaajoukkueen ihan rauhaan yksityisajattelultaan.

    Ratikassa oli joku “isokokoinen” tampio uhittelemassa kahdelle tumma-ihoiselle pojalle. Tarina ei kerro, minkä ikäisiä pojat olivat ja tarvittiinko Palomaa rauhan kyyhkyksi (Paloma= kyyhkynen)siihen väliin änkemään.

    Ovatko tummaihoiset nuoret niin avuttomia, etteivät ilman Palomaa selviä yhdestä typerästä jampasta? Ilmeisesti Hannosen ajattelun mukaan ainakin ovat.

    Kukahan muuten niitä nuoria auttaa, jotka kymmenittäin joutuvat ulkomaalaisjengien ahdistelemiksi joka ikinen viikonloppu stadissa? Ei muuten auta kukaan.

    Olisiko Paloma Hannonen ollut valmis menemään väliin, jos kyseessä olisivat olleet ihan kotoisat pellavapäät? Olisko hän silloin kirjoitellut adressejaan ja vaatimuksiaan jääkiekkomaajoukkueelle väkivallattomuuden puolesta?

    Epäilenpä, ettei olisi..

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  32. Einsten kirjoitti 17.5.2011 kello 13:32

    Riitta:

    “Jos bussissa on yksi känniääliö ja kymmeniä “kunnon ihmisiä”, niin kyllä tasan tarkkaan voi ja pitää.”

    Mä olen sen verran huolissani itseni ja silmälasieni turvallisuudesta, että mä en lähde tekemään känniääliölle selväksi, että tämä on mielestäni känniääliö, niin kauan kun on kyse huutelusta.

    Olen havainnut, että känniääliölle puhuminen on yhtä kannattavaa kuin kaataa bensaa liekkeihin palon sammuttamiseksi.

    Välinpitämätön kun olen.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  33. KariS kirjoitti 17.5.2011 kello 14:08

    Kakkihan sujui torilla ihan hyvin ilman aitojakin. Osmolla on vaan tuo nykypoliitikoille tyypillinen tahto kaiken kontrollointiin ja ylisuojeluun.

    Sensijaan epäonnistujia, ja pahoja sellaisia, olivat VR ja HSL. Ei liene yllätys sekään. Poliitikkojen johtamia kankeita laitoksia joilta puuttuu vähäinenkin pelisilmä ja joustavuus. Ei taida näistä nykynuoristakaan kasvaa joukkoliikennesukupolvea kun joutuvat toimimattoman joukkoliikenteen vuoksi jäämään yönselkään. Osmo voisi antaa kunnon kriittisen palautteen siellä HSL:n hallituksessa, ja edellyttää laitoksen operatiiviselta johdolta parempaa reagointia vastaisuudessa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  34. tpyyluoma kirjoitti 17.5.2011 kello 14:12

    Elina, toisaalta FIFA on vähän isompi kuin Suomen jääkiekkoliitto. 🙂

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  35. Vihreä äänestäjä kirjoitti 17.5.2011 kello 14:44

    Paloma Hannosen kannanotto oli siinä mielessä erittäin osuva, että nationalismi ja rasismi kulkevat usein käsi kädessä, ja hän pyysi niitä, joilla asiaan on tällä hetkellä poikkeuksellinen valta, erottamaan nämä kaksi toisistaan.

    Miten kukaan voi protestoida tällaista pyyntöä, ellei itse koe suurta lämpöä tästä nationalismin ja rasismin liitoksesta, ja ole silloin itsekin rasisti?

    Kiitos Mikko Koivulle lausunnostaan.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  36. JL kirjoitti 17.5.2011 kello 15:11

    Ongelma ei ole rasismi, vaan se, että suomalaisessa kulttuurissa suvaitaan miltei loputtomasti känniääliöiden öyhöttämistä julkisella paikalla. Tätä kulttuurista perinnettä lienee vaikea muuttaa, joten muutoksen pitäisi tulla viranomaisten toimin.

    Vaalien jälkeen erinäisiltä moraaliylimyksiltä näyttää karanneen mopo täysin käsistä tässä rasismikysymyksessä. Jokín kumminkaimalta kuultu huhu riittää Hesarin pääkirjoitussivua myöten todisteeksi siitä, että rasismi on saavuttanut epidemian mitat Suomessa, ja epäselvän yksittäistapauksen perusteella tehdään koko Suomea koskevia johtopäätöksiä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  37. Ville T kirjoitti 17.5.2011 kello 15:46

    “Miten kukaan voi protestoida tällaista pyyntöä, ellei itse koe suurta lämpöä tästä nationalismin ja rasismin liitoksesta, ja ole silloin itsekin rasisti?”

    Kyllä voi protestoida. Keinot eivät ole sama asia kuin arvot. Minä pidän kasvisruuasta ja ärsyynnyn edelleen koulujen pakkokasvisruuasta ja sen seurauksista. Juhlivalle joukkueelle arvojen pakkosyöttäminen on ihan samaa. Tulee mieleen amerikkalaisten “ne jotka eivät ole puolellamme ovat meitä vastaan” Suuhun laitetut sanat eivät tunnu omilta. Rasisminvastaisten kannanottojen pitää tuntua omilta ja tulla omasta sydämestä, ei pakotettuina. Minusta vaatimus oli mauton ja ärsyttävä – Fifan rasisminvastainen kampanja lähtee sisältä ja on siksi hieno ja uskottava.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  38. Elina kirjoitti 17.5.2011 kello 16:28

    Vihreä äänestäjä:

    Miten kukaan voi protestoida tällaista pyyntöä, ellei itse koe suurta lämpöä tästä nationalismin ja rasismin liitoksesta, ja ole silloin itsekin rasisti?

    Minä voin!

    Mikään ei ole minulle yhdentekevämpää kuin kansallisen uhon sävyttämä kilpaurheilu. Mutta ymmärrän hyvin niitä, joille se on tärkeää. Tämä erottaakin minut suvaitsevaistosta, joka häpeilemättä halveksii toisten mieltymyksiä ja intressejä.

    Näin Hannosen “pyynnössä” röyhkeän vaatimuksen alistaa Suomen juhlahetki oman poliittisen agendansa läpiviemiseen täysin ulkopuolisten ihmisten toimesta.

    Tarja Halonenkaan tuskin pyytäisi moista, vaikka olisi henkilökohtaisesti joutunut rasistisen hyökkäyksen kohteeksi. Mutta ylimystön edustaja Paloma Hannosella on otsaa…

    Mutta nimimerkkisi kertookin kaiken äärimmäisen rajoittuneesta maailmankuvastasi.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  39. spottu kirjoitti 17.5.2011 kello 16:28

    Vihreä äänestäjä: “Miten kukaan voi protestoida tällaista pyyntöä, ellei itse koe suurta lämpöä tästä nationalismin ja rasismin liitoksesta, ja ole silloin itsekin rasisti?”

    Onko koskaan käynyt mielessä että nationalistinen uho ja rasismi ovat asioita joista Suomessa on pääsääntöisesti kasvettu ulos aikaa sitten. Tuo on sama kuin sanoisi: “Minusta te olette kaikki samanlaisia rasisteja kuin tapaamani moniongelmainen ratikan känniääliö, joten kohdistanpa viestini sitten teille”, eli aivan turhaa riidanhaastamista.

    Toisaalta nuorisopolitiikkaan kuuluu vaatia asioita joita ei ole tarkoituskaan toteuttaa, joten sikäli kaikki on edelleen kohdallaan.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  40. Rogue kirjoitti 17.5.2011 kello 16:36

    vihreä äänestäjä:

    “Paloma Hannosen kannanotto oli siinä mielessä erittäin osuva, että nationalismi ja rasismi kulkevat usein käsi kädessä, ja hän pyysi niitä, joilla asiaan on tällä hetkellä poikkeuksellinen valta, erottamaan nämä kaksi toisistaan”

    Kellä tässä on ollu vaikeuksia erottaa niitä toisistaan ja miten se ees liitty tähän? Ihmiset nauttii maiden välisestä kisailusta ja siks luodaan esim. tollasta leikkimielistä Suomi-Ruotsi -vastakkainasettelua. Se vastakkainasettelun luominen osaltaan tuo sen fiiliksen ja panoksen koko hommaan. Kuka tosissaan kuvittelee, et suomalaisilla olis oikeesti negatiivinen kuva ruotsalaisista? Paloman kaltaset tyypit ei tietenkään koko touhusta mitään ymmärrä ja tulkitsee koko kuvion väärin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  41. az kirjoitti 17.5.2011 kello 16:40

    “Keinot eivät ole sama asia kuin arvot.”

    Hyvin kiteytetty. ViNOn edustaman radikaalin poliittisen nuorison ajattelulle luonteenomaista on, että omat arvot oikeuttavat keinot. Liikenteen saa pysäyttää keskellä Helsinkiä, jos on oikealla asialla. Työmaanosturiin saa kiivetä itsensä kahlitsemaan, jos on oikealla asialla. Keinojen kyseenalaistaminen tulkitaan hyvin herkästi arvojen kyseenalaistamiseksi, kuten tätäkin addressia koskeneesta keskustelusta on toisaalla voinut huomata.
    Helposti sataa rasisti-syytöksiä, jos kyseenalaistaa urheilun politisoimisen ja sen valjastamisen oman poliittisen pyrkyryyden keppihevoseksi.

    Nelonen kysyi Mikko Koivulta rasismista, ja Koivu ympäripyöreästi ja diplomaattisesti vastasi, että heidän joukkueensa osoitti, mihin monipuolisuudella pystytään.
    Paloma Hannonen välittömästi tulkitsi tämän omaksi suureksi voitokseen, ja kiitti Mikko Koivua hänelle vastaamisesta. Ei voisi enää selkeämmin osoittaa, kuinka kyse oli paljolti oman kilven kiilottamisesta alusta lähtien. Koivun vastauksesta ei tällaista nimittäin ole luettavissa puoleen eikä toiseen. Samana päivänä Paloma Hannonen ilmoittautui mukaan kisaan vihreiden varapuheenjohtajuudesta.

    Kaikki tämä show itsemarkkinoidusti Facebookissa, josta ne vihreiden uudet 2000 jäsentä pääosin rekrytoitiin.

    Ainakaan vielä välikohtaukselle ei ole ilmaantunut muita silminnäkijöitä. Ennen varmennusta on vain rationaalista pitää hyvin mahdollisena, että paljon tapahtuneesta on asianomaisten oman henkisen näkökentän muokkaamaa tulkintaa, jos ei täysin keksittyä. Niin paljon tuntuvat juuri sattumalta ammattituohtujat kohtaavan rasismia arkipäivässään, johon me muut emme jostain syystä lainkaan samoissa määrin törmää.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  42. Dizen kirjoitti 17.5.2011 kello 18:27

    Urheilu ei ole oma erillinen saareke muusta yhteiskunnasta. Itse ainakin arvostan kun suomalainen huippu-urheilija sanoo, että muukalaisvihamielisyys ja rasismi ei ole ok.

    Ei ole myöskään oikein polttaa Ruotsin lippua tai huutaa kauppatorin lavalta: “laitetaan kaverit rasiaan ja vedetään hurria turpaan”
    Itse kuulin vain sanat: “hurria turpaan”

    Fifan tai oikeastaan FARE:n (Football Against Racism in Europe) projekti ei lähtenyt käyntiin sisäsyntyisesti vaan siinä on ollut mukana Eu, suuret mediatalot, useat yhdistykset.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  43. avot kirjoitti 17.5.2011 kello 18:29

    Kiitos Panoloma Hannonen, jälleen yksi syy olla äänestämättä Vihervirsuja

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  44. KariS kirjoitti 17.5.2011 kello 19:10

    “Kiitos Panoloma Hannonen, jälleen yksi syy olla äänestämättä Vihervirsuja”

    Sama juttu, kyllä oli taas sellainen älyttömyys.

    Itse olin alkupelien aikaan paikanpäällä Bratislavassa, ja voin sanoa, että lätkäfanit kaikista maista ovat yhtä suurta iloista perhettä, vaikka tietysti jokainen omaa joukkuettaan kannustaa. Hallin ulkopuolella (ja katsomossakin) kunnioitetaan toisia ja ollaan kavereita keskenään vaikka pientä naljailuakin harrastaen. Jalkapallofanien ylinationalistinen fanaattisuus puuttuu tyystin.

    Enpä osaa kuvitella huonommin valittua vaatimusta rasismin vastaisten julistusten esittäjiksi kuin jääkiekkoväki. Täydellinen pohjanoteeraus tältä Hannoselta

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  45. tpyyluoma kirjoitti 17.5.2011 kello 19:44

    JL, se että missä tahansa ulkomaalaiseläviin kotimaassa liittyvässä asiassa data on anekdootin monikko on vaan siitä avointa keskustelukulttuuria. Että kiitti vaan kaikille osallistuneille tästäkin, ihan kaikissa poteroissa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  46. Pysäkki kaukana kirjoitti 17.5.2011 kello 21:23

    Yksi detalji tässä Hannos-gatessa kummastuttaa: miten on mahdollista, että *jyväskyläläinen* kaupunginvaltuutettu matkustaa *raitiovaunulla* kotiinsa?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  47. Daniel Federley kirjoitti 17.5.2011 kello 23:26

    Pysäkki kaukana: se varmaan pyöräilee kotiinsa. Ratikkamatka on vasta liityntä, Kyläsaarenkadulla siirrytään polkupyörän selkään.

    Oma reaktio tuohon Paloma Hannosen meuhkaamiseen oli täsmälleen sama kuin Elinalla. Se, mitä ratikassa ehkä tapahtui, on ikävä juttu, mutta sen valjastaminen omiin tarkoitusperiin on törkeän härskiä.

    LNu:n kanssa olen samaa mieltä Hesarista. Ilmeisesti lehti on kuitenkin sokea itselleen, kun se ei oppinut vaaleistakaan mitään. Kansa äänesti juuri päinvastoin kuin mihin Hesari niin kovasti pyrki.

    Jos vihreät eivät saa näitä palomahannosiaan kuriin, niin seuraavissa vaaleissa kannatus tippunee entisestään. Vaikka tavoite sinänsä (mahdollisen rasismin vähentäminen) olisikin oikea, niin toimintatavat johtavat siihen, että yhä harvempi haluaa tuollaista olla tukemassa. Pahimmillaan käy niin, että koko touhu kääntyy peräti sitä alkuperäistä tavoitetta vastaan.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  48. tpyyluoma kirjoitti 17.5.2011 kello 23:32

    az, Koivu on NHL-julkisuuskoulutettu urheilija jolta saa ympäripyöreän ja diplomaattisen vastauksen ihan mihinkä tahansa kysymykseen.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  49. Risto Rönnberg kirjoitti 18.5.2011 kello 0:11

    Pysäkki kaukana:
    “Yksi detalji tässä Hannos-gatessa kummastuttaa: miten on mahdollista, että *jyväskyläläinen* kaupunginvaltuutettu matkustaa *raitiovaunulla* kotiinsa?”

    Siksi koska hän sai pätkätöitä Sinnemäen avustajana ja asuu väliaikaisesti Helsingissä. Onkos tuo nyt ihan ihmettelemisen arvoista. 😉

    Olin pettynyt Koivun latteuksiin. Miksei voinut sanoa että Suomen kultamitali kuuluu kaikille suomalaisille kieleen ja ihonväriin katsomatta. Se ei olisi ollut keltään pois.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  50. tpyyluoma kirjoitti 18.5.2011 kello 7:46

    Ja seuraavaksi sitten Elina ja muut varmasti nillitttää johdonmukaisesti kuinka vastenmielistä on että MLL ja Nuori Suomi käyttää Kiekkoleijonia raittiustyön keppihevosena, ja kuinka tällä on puoluepolitiisia kerrannaisvaikutuksia.

    Kiekkoleijonien alkoholinkäyttö on herättänyt keskustelua. Osa joukkueesta esiintyi maanantain voitonjuhlissa hyvin humaltuneena. Lasten ja nuorten järjestöt ovat muistuttaneet, että urhelijat ovat esikuvia, joiden käytöksestä otetaan oppia.
    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/jarjestot_muistuttavat_urheilijat_ovat_lasten_esikuvia_2601292.html

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  51. Elina kirjoitti 18.5.2011 kello 7:47

    Koivun vastaus monimuotoisuuden siunauksellisuudesta oli mielenkiintoinen.

    Maajoukkuehan koostuu supisuomalaisista karjuista, jotka niin fyysisiltä kuin varmasti henkisiltäkin ominaisuuksiltaan, arvoiltaan ja asenteiltaan ovat hyvin samankaltaisia.

    Vaikea keksiä yhteisöä, joka olisi homogeenisempi.

    (Tiedän, että Leo Komarov on syntynyt Virossa, mutta muuttanut tänne jo pienenä ja näin ollen täysin suomalaistunut, eikä virolaisuutta muutenkaan minään varsinaisena erilaisuutena voi pitää suomalaisesta näkökulmasta. )

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  52. Riitta kirjoitti 18.5.2011 kello 8:14

    Se, mitä ratikassa ehkä tapahtui, on ikävä juttu, mutta sen valjastaminen omiin tarkoitusperiin on törkeän härskiä.

    ??? Jos jääkiekkoilijoiden juhlimisen nimissä joku käyttäytyy huonosti, niin kyllä minusta on ihan asiallista, että ko jääkiekkoilijat ilmoittavat, että he eivät tuollaisista suosionosoituksista oikein ilahdu.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  53. Liian vanha kirjoitti 18.5.2011 kello 8:41

    Kukkahattutätien vouhotusta nuo rasismi- ja juopottelujutut. Noita rasismihuutelijoita on riippu,tta siitä mkiten Suomi menestyy urheilussa

    Ja mitä tulee juopotteluun niin se osa suomalaista urheilukulttuuria, miksi todellisuus pitäisi salata ? Edes lapsilta ? Eivät lapsetkaan ole tyhmiä vaan kaivavat tiedot harkoissa ym urheilutilaisuuksissa, jossa nämä vanhemmat urheilijta muistelevat voittojuhliaan.

    Minä olen pitänyt suomalaisia aina suorina ja rehellisinä, mutta nyt kun olen osallistunut pitkään koulujen vanhempaintoimintaan ja muutenkin katsellut yhteiskunnan kehitystä niin Suomeen on iskenyt suvaitsemattomuus. Se suunatutuu eri asioihin kuin ennen mutta juuret ja tavat ovat samoja.

    Vihreillä ja laestadiolaisilla on paljon yhteistä

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  54. Liian vanha kirjoitti 18.5.2011 kello 8:43

    Pitää muistaa, että Mikko Koivu ja moni muu pelaaja on myös maahanmuuttaja. Ei tosin Suomessa, mutta USA:ssa, Kanadassa, Venäjällä, Ruotsissa etc missä he pelaavat ,joten he kyllä tietävät ongelman

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  55. Elina kirjoitti 18.5.2011 kello 8:59

    Tämän päivän Hesarissa Paloma Hannosen aatetoveri, ellei peräti esikuva, Tuija Brax vaatii uutta pääministeriä tuomitsemaan rasismin.

    Lisääntyneestä rasismista kertoo Braxin mukaan Pride-isku (en täysin ymmärrä, mitä tällä rasismin kanssa on tekemistä) ja maahanmuuttajataustaisten bussikuskien pahoinpitelyt.

    Kuitenkin alan edustaja sanoo lisääntyneestä väkivallasta:

    Helsingin bussiliikenteen liikennejohtaja Mika Seppänen kertoo, että vaara vaanii yhtä lailla nuoria ja vanhoja, kantasuomalaisia ja maahanmuuttajataustaisia kuljettajia. (KSML 7.2)

    Olisi asiallista ottaa tilastoista selvää ennen kuin käyttää “tietoja” propagandaan. Mutta sellainenhan ei sopisi ollenkaan rasismin vastustamisen ylevään teemaan. Voisikin paljastua ihan kummia juttuja.

    Missä muuten viipyvät vaatimukset naisten katurauhan puolesta? Maahanmuuttajataustaiset (lue lähinnä Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tulleet) häiritsevät jatkuvasti törkeästi aivan nuoriakin tyttöjä eritoten kadulla ja kauppakeskuksissa. Ääritapauksina sitten tällaista:

    http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vikittelija_pahoinpiteli_teinityttoja/

    Ihmeteltiin perheen kesken tätä otsikkoa. Nuorten tyttöjen pahoinpitelijä ei todellakaan ole mikään “vikittelijä”, joka on leikkisä ilmaisu flirtille.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  56. Elina kirjoitti 18.5.2011 kello 9:13

    tpyyluoma,

    Noh… olen sitä mieltä, että maajoukkueen pääsanoma Suomen nuorisolle oli, että ilo ilman viinaa on teeskentelyä. Näin ollen he eivät varsinaisesti sovi raittiustyön esikuviksi.

    Toisaalta olen sitä mieltä, että aikuisilla ihmisillä on oikeus juhlia juuri kuten haluavat — viinankin voimalla.

    Yleishyödylliset järjestöt keulakuvineen ovat kuitenkin aivan eri viivalla kuin Paloma Hannonen yksityisen egonpöhötysprojektinsa kanssa.

    Jos et tätä ymmärrä, niin olen kuitenkin ilahtunut siitä, että tässäkin ketjussa moni muu ymmärtää.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  57. Einsten kirjoitti 18.5.2011 kello 10:13

    Tpyyluoma:

    “Ja seuraavaksi sitten Elina ja muut varmasti nillitttää johdonmukaisesti kuinka vastenmielistä on että MLL ja Nuori Suomi käyttää Kiekkoleijonia raittiustyön keppihevosena, ja kuinka tällä on puoluepolitiisia kerrannaisvaikutuksia.”

    Olet oikeassa, minusta ainakin löytyy sen verran kaksinaismoralistia, että minusta osa kiekkojoukkueesta olisi voinut hillitä alkoholinkäyttöään Kauppatorilla ja vetää perseet vasta shown jälkeen.

    Rasismi ja alkoholismi haittavaikutuksineen ovat aika eri mittaluokan ongelmia. Otetaan nyt vaikka Paloman tapaus. Uskoisin, että Hannonen kohtasi ratikassa ensisijaisesti käänniääliön (?) ja toissijaisesti rasistin.

    En vastusta siis lätkäjoukkueen valjastamista moraaliseen hyvyyteen ohjaamisessa per se, toiminnan kohde on vaan syytä valita tarkkaan. Minun vinkkelistäni rasismi ei ole niin vakava ongelma kuin alkoholismi. Tietysti jokaisella on omat preferenssit ei siinä mitään.

    Riitta:

    “Jos jääkiekkoilijoiden juhlimisen nimissä joku käyttäytyy huonosti, niin kyllä minusta on ihan asiallista, että ko jääkiekkoilijat ilmoittavat, että he eivät tuollaisista suosionosoituksista oikein ilahdu.”

    Siis ei se vaan voi olla näin. Jos minä ampaisin ulos kadulle ja näytän keskaria ensimmäiselle vastaantulijalle ja huudan “Terveisiä lätkäjoukkueelta”, niin pitäisikö Mikko Koivun olla välittömästi antamassa haastattelua, jossa hän tuomitseen kansainvälisten sormimerkkien käytön nyt ja aina?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  58. tpyyluoma kirjoitti 18.5.2011 kello 10:41

    Vapaa kansalaisärisijä Elina hauskuuttaa:

    Yleishyödylliset järjestöt keulakuvineen ovat kuitenkin aivan eri viivalla kuin Paloma Hannonen yksityisen egonpöhötysprojektinsa kanssa.

    No onhan se ihan eri asia kun Virallinen Järjestö sanoo jotain ja muutenkin paskanjauhannan kriteerit joustaa kohteen mukaan.

    Oikeesti, lätkä on hieno peli. Se on hieno peli nimenomaan siksi että se on brutaalia kaksinaismoralistista kilpailua ja samaan aikaan taitopeli. Ja kun tähän lisää sen että nykykiekkoilijat on valmennettu steriileiksi lausuntoautomaateiksi, niin sen parempi mitä vähemmän he sanoo varsinkaan asioista jotka ei liity kiekkoon.

    Samoin esimerkiksi pidän jotenkin epäjohdonmukaisena pohjoisamerikkalaisten kiekkopiirien tiukkaa yritystä karsia rasistista huutelua kaukalossa. Ei tuossa sinänsä muuten mitään vikaa ole, mutta kun jääkiekko on verbaalistakin sodankäyntiä jossa epiteetit lentää niin on se vähän hassua. Esimerkiksi nykyään pannaan mikki kiinni, http://www.youtube.com/watch?v=ZYPWCJ_0Km0
    Muuta vanhempaa materiaalia löytyy, http://www.youtube.com/watch?v=z0KPHqU-K00

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  59. Jeppe kirjoitti 18.5.2011 kello 11:39

    Osmo ei ole vielä vastannut ihan ensin nousseeseen asiaan, koska hän ei näköjään ymmärrä aitojen ongelmaa. Jos rakennetaan aita, josta ei pääse yli, siitä seuraa paljon isompi ongelma kuin altaaseen putoamisesta. Jalkapallo-otteluissa aidat kiellettiin sen jälkeen, kun faneja oli puristunut aitoja vasten ja kuollut.

    Paloma toimi oikein sanoessaan känniääliölle: ole hiljaa. Mutta sitten hän toimi väärin, kun alkoi pyydellä anteeksi. Yhden känniääliön puheita ei tarvitse pyydellä anteeksi. Ja eräs kirjoittaja oli ihan oikeassa: koskaan ei kannata mennä väliin, jos joku pahoinpitelee toista, ei varsinkaan, jos pahoinpitelijä on alle 15-vuotias. Jos menet väliin ja kosket alle 15-vuotiaaseen, olet pian itse käräjillä pahoinpitelystä. Alle 15-vuotias ei saa rangaistusta mutta sinä saat. Näitä tapauksia on paljon. Osmo, jospa toimisit rasismia vastaan eduskunnassa ja ajaisit lakialoitteena meille mahdollisuuden puuttua pahoinpitelyyn tai omaisuuden turmeluun ilman, että joudumme itse syytteeseen.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  60. Riitta kirjoitti 18.5.2011 kello 15:15

    Jos minä ampaisin ulos kadulle ja näytän keskaria ensimmäiselle vastaantulijalle ja huudan “Terveisiä lätkäjoukkueelta”, niin pitäisikö Mikko Koivun olla välittömästi antamassa haastattelua, jossa hän tuomitseen kansainvälisten sormimerkkien käytön nyt ja aina?

    Riippuu siitä, onko kyseessä yksittäistapaus vai onko ilmiö yleisempikin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  61. Elina kirjoitti 18.5.2011 kello 15:50

    Jeppe:

    Paloma toimi oikein sanoessaan känniääliölle: ole hiljaa.

    Tätä puuttumista nyt täälläkin on haettu, mutta miten puuttua?

    Jos tilanteen haluaa rauhanomaisesti laukaista, niin ihan toisenlainen lähestymistapa kuin paheksunta ja moittiminen puhumattakaan raivoamisesta saattaa olla hedelmällinen.

    Vastaava erittäin aggressiivisessa mielentilassa oleva kanssamatkustaja ratikassa läsnä ollessani alkoi solvata silmittömästi kahta nuorta tyttöä (15-16 v.) läskiperseiksi ja huoriksi. Mitä lie sitten tytöt olivat katsoneet känniläistä vinoon tai ihan muuten vain repesi, en tiedä.

    Ajattelin, että hyökkäämällä tätä henkilöä kohtaan voin mahdollisesti siirtää sättimisen minuun. Sekin olisi ollut parempi vaihtoehto kuin tyttöjen tilanne. Minä kestän kyllä.

    Mutta päätin lähestyä toisin. Kysyin tyypiltä niin vilpittömän oloisena kuin vain taisin, että missä minun kannattaisi jäädä pois, kun tähtään Temppeliaukiolle. (Oikeasti en tähdännyt, mutta äkkiä vain keksin)

    Sehän meni sitten niin, etten meinannut päästä eroon, kun innostui selittämään asuinpaikkansa, elämänhistoriansa jne.

    Kysehän näiden häiriköiden kohdalla on siitä, ettei koskaan ole saanut kunnioitusta mistään suunnasta — jo vauva-aikana on mahdollisesti pahoinpidelty tai ainakin laiminlyöty. Kun ihmisarvon mahdollisuutta vähänkin väläyttää, niin yleensä kaikki ovat aivan sulaa vahaa. Kunnioitusta osoitti, että valitsin hänet kertomaan oikean pysäkin.

    En nyt sano, että tämä aina toimii. Jos ihminen on täysin sekaisin huumeista ja alkoholista, niin ei voi tietää. Tarvitaan myös psykologista silmää ja pelitaitoja… kuten jääkiekossakin. 🙂 Nopeata arviota siitä, mitä kannattaa tehdä.

    Mutta suosittelen kokeilemaan. Ei mikään ratikasta ulosheittäminen palomahannosten toimesta ketään auta tulemaan paremmaksi katuihmiseksi. Ja ilman mitään naiiviutta sanon, että se kuitenkin olisi oikea tie.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  62. Einsten kirjoitti 18.5.2011 kello 23:40

    Elina:

    Ekaks mä luulin, et toi sun tarina oli totta ja meizi kelas, et hetkinen, tässähän meillä tapahtuu Paloma Hannoset mitä tulee moraaliseen patsasteluun. Mut sit mä tajusin, et kaikki toi marenkisuus olikin vaan parodiaa tapahtuneesta.

    Eiks niin?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  63. Elina kirjoitti 19.5.2011 kello 8:03

    Einsten,

    Arvasin toki, että joku ottaa tuon edellisen noin.

    Ei minulla mitään empatioita tai sympatioita ole moisia lapsille huutelijoita kohtaan. Näkökulmani on vain puhtaan pragmaattinen.

    Mikäli tilanteen haluaa saada laukeamaan, niin humaltuneen tollon “ojentaminen” on yleensä täysin hyödytöntä tai se jopa pahentaa asiaa. Eli paskiaisen huomio kannattaa pyrkiä suuntaamaan toisaalle. Ojentaminen voi olla paikallaan, jos on verraten isokokoinen mies, mutta muiden on hyvä miettiä muita keinoja.

    Sekin on vain fakta, että tällaisten ihmisten taustalla usein vakavaakin kaltoinkohtelua. Kysy vaikka asiantuntijoilta sosiaali- ja päihdehuoltopuolelta, jos minua et usko. Ei näin tietysti aina ole, vaan erilaiset mielen sairaudet, väärät lääkitykset tai alkoholi ja lääkkeet sekaisin saattavat laittaa nupin niin pahasti sekaisin, että aggressio kohdistuu missä vain ja kehen vain.

    Mitä tulee vertaukseen Paloma Hannoseen, niin minä en kuitenkaan vedonnut huippu-urheilijoihin ja pyytänyt heitä omissa nimissäni tuomitsemaan lapsille raivoamista. Kerroin täysin anonyymina jutun esimerkiksi siitä, mitä voi yrittää kokeilla vastaavissa tilanteissa.

    Eli huono vertaus sulta…

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  64. Einsten kirjoitti 19.5.2011 kello 11:26

    Elina

    “Eli huono vertaus sulta…”

    Oli siin muutamia yhteisiä piirteitä, vaik toi koomisuus.

    Esimerkiksi se, kuinka sä äkkäsit neitietsivämäisen viekkaasti kysyä missä kannattaa jäädä pois, jos aikoo jäädä pois Temppelinaukiolla.

    Ja sitten tää analyysikappale:

    “Kysehän näiden häiriköiden kohdalla on siitä, ettei koskaan ole saanut kunnioitusta mistään suunnasta — jo vauva-aikana on mahdollisesti pahoinpidelty tai ainakin laiminlyöty. Kun ihmisarvon mahdollisuutta vähänkin väläyttää, niin yleensä kaikki ovat aivan sulaa vahaa. Kunnioitusta osoitti, että valitsin hänet kertomaan oikean pysäkin.”

    Mun mielestä tarinasta puuttui enää se, että sinä, uhkaaja ja ratikan väki olisitte kaikki alkaneet laulamaan spontaanisti We are the worldiä!

    http://www.youtube.com/watch?v=ne7fPpxAnuM

    Mutta, älä sinä minusta välitä. Minä olen perisuomalainen kateellinen p*askiainen, joka ei vastaavassa tilanteessa olisi saanut suutaan auki.

    Hienosti toimittu.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  65. spottu kirjoitti 19.5.2011 kello 12:02

    Einsten: “Mun mielestä tarinasta puuttui enää se, että sinä, uhkaaja ja ratikan väki olisitte kaikki alkaneet laulamaan spontaanisti We are the worldiä!”

    Senkin pahainen kyynikko, kukkahattuleiri korottaa Nick Lowella.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  66. tpyyluoma kirjoitti 21.5.2011 kello 10:45

    Petteri Sihvonen Urheilulehdessä lataa, ja olen pitkälti samaa mieltä:

    Miten perustelet oman kantasi, miksi MM-joukkueen käytös on ollut soveliasta?

    Se on ollut normaalia suomalaista juhlakäytöstä sen jälkeen, kun on saavutettu jotain suurta ja ainutlaatuista. Teen ihan selväksi, ettei yhteiskunnallinen parannus edelleenkään ala urheilu- ja huippu-urheilupiireistä. Urheilu instituutiona on sellaisessa asemassa, että se aina ennemmin seurailee yhteiskunnallisia kulkuja kuin johtaa niitä. Läpi historian se on ollut näin ja niin se tulee olemaan näillä näkymin. Olisin pitänyt maailmanmestaruutta suurempana ihmeenä, jos tähän asetelmaan liittyvä historiallinen perinne ja sosiologis-psykologinen totuus olisivat alkaneet muuttua juuri tästä joukkueesta ja näistä miehistä. Emme kai me odota, että nämä 35 miestä ovat jotakin yli-ihmisiä ja jumalia!

    Mainitsit sanan kaksinaismoralismi, mitä tarkoitit?

    Suomalainen juhlaperinne on se, että juhlan yhteydessä käytetään alkoholia, kuka enemmän, kuka vähemmän. Nyt nämä moralistit ovat kuvainnollisesti esittämässä, että perheiden isien ja äitien tulee juoda juhannusviinansa salaa jossain saunan takana. Väitän, että huoli lasten ja nuorten tulevasta alkoholinkäytöstä on aiheeton, jos sitä peilataan nyt tähän Leijona-episodiin. Eivät lapset traumatisoituneet ja saaneet mitään vääriä käytösmalleja. Jo yllättävän nuoret tajuavat sen, että nyt oli aikamiehillä paikka juhlia. Samat nuoret olivat todistaneet kaksi ja puoli viikkoa samoilta idoleiltaan melkoista lommoposkista askeesia television välityksellä. Lapset ja nuoret tajuavat intuitiivisesti sen, että Mikael Granlund ei ota huikkaa kymmeneen kuukauteen vuodessa.

    http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/sihvonen-manaa-leijonien-juhlimisen-arvostelijat-helvettiin-oksettavaa-kaksinaismoralismia

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  67. anonyymi kirjoitti 21.5.2011 kello 14:12

    Elina:

    http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vikittelija_pahoinpiteli_teinityttoja/

    Ihmeteltiin perheen kesken tätä otsikkoa. Nuorten tyttöjen pahoinpitelijä ei todellakaan ole mikään “vikittelijä”, joka on leikkisä ilmaisu flirtille.

    Kehoitan kehittämään lukemisen ymmärtämistä ihan koko perheen voimin. Kyseinen vikittelijä oletettavasti ensin vikitteli ja sitten pahoinpiteli. Ei tuossa mitään rinnastamista ole. Täysin vastaava otsikko olisi “Pahoinpitelijä vikitteli teinityttöjä”.

    Elina:

    Olet oikeassa, minusta ainakin löytyy sen verran kaksinaismoralistia, että minusta osa kiekkojoukkueesta olisi voinut hillitä alkoholinkäyttöään Kauppatorilla ja vetää perseet vasta shown jälkeen.

    Minusta taas löytyy sen verran ihmistä, että ihmettelen, miksei joukkueelle ensin annettu aikaa rauhassa juhlia. Voidaan myös kysyä, minkälainen todellinen mahdollisuus pelaajilla oli kieltäytyä tuosta touhusta. Monikaan ei taitaisi tuommoiseen ryhtyä selvin päin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  68. Elina kirjoitti 21.5.2011 kello 22:19

    Sen verran lukemisen ymmärtämisestä anonyymille, että toinen sitaatti on kyllä ihan joltakulta muulta kuin minulta.

    Eli kannattaa ensin kirjoittamista lukea, kenen juttuja lainaa. Jos ei sitten vieläkään ymmärrä, ketä siteeraa niin jättää vaikka kommentoimatta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  69. anonyymi kirjoitti 22.5.2011 kello 13:35

    Sen verran lukemisen ymmärtämisestä anonyymille, että toinen sitaatti on kyllä ihan joltakulta muulta kuin minulta.

    Ah, pahoittelut. Kyseessä on Einsten.
    No, tuon virheen oli pakko tapahtua ennemmin tai myöhemmin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  70. Einsten kirjoitti 23.5.2011 kello 9:46

    Petteri Sihvoselle esitetty kysymys Urheilulehdessä (linkki aikaisemmassa Tpyyluoman viestissä):

    “Mutta eikö Leijonapelaajilla ja johdolla ole tiettyä vastuuta julkisesta käyttäytymisestään, koska he todella ovat esikuvallisessa asemassa?

    On! Ja sen takia olikin hyvä, ettei joukkue lähtenyt kaksinaismoralismin tielle. Oli hienoa katsoa, kun pelaajat juhlivat omina ihmisinään vailla valehtelua. Kenelle maistui olut, kenelle siideri, ja ehkä joku kiskaisi hieman kuohuviiniä tai jopa teräviä.”

    Tässä Timo Jutila juhlii omana itsenään vailla valehtelua (epäselvä puhe ja lievähkö huojuminen johtuvat painopisteen vaihtelusta jalalta toiselle pahaksi äityneen nilkkatulehduksen johdosta):

    http://www.youtube.com/watch?v=XgFwrvT_rBQ

    Anonyymi:

    “Minusta taas löytyy sen verran ihmistä, että ihmettelen, miksei joukkueelle ensin annettu aikaa rauhassa juhlia. Voidaan myös kysyä, minkälainen todellinen mahdollisuus pelaajilla oli kieltäytyä tuosta touhusta. Monikaan ei taitaisi tuommoiseen ryhtyä selvin päin.”

    Mikäli juhla olisi järjestetty viikon päästä, olisi juhlasta puuttunut kokonaan voiton tuoma Jytky. Juhla Kauppatorilla liittyy joukkueen eräänlaiseen edustusvelvollisuuteen. Tässä vaiheessa porukka oli mielestäni vielä fanien, sponsorien ja median vapaata riistaa. Henkilökohtainen vapaa ja yksityishenkilöksi siirtyminen alkoi vasta Kauppatorilta poistumisen jälkeen.

    Mä en vastusta perseiden vetämistä, edustustehtävissä esiintyminen perskännissä edustaa vaan huonoa pelisilmää.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

Jätä vastaus