Kaupunkiympäristölautakunnan lista 6.2.2018

Toteu­tu­mat­tomat sito­vat tavoitteet

Kaupun­ki on jäänyt jäl­keen tavoit­teis­taan luovut­taa tont­te­ja asun­to­tuotan­toon. Olisi pitänyt luovut­taa noin 9 500 asukkaan ver­ran, mut­ta on saatu luovute­tuk­si vain 6 500 asukkaan ver­ran. Jonkin ver­ran asun­to­tuotan­toa on myös muiden maan­omis­ta­jien mailla.

Niitä on kyl­lä kaavoitet­tu riit­tävästi, mut­ta tont­te­ja ei ole saatu myy­dyk­si tai vuokratuk­si. Kaavavaran­to jopa ylit­tää tavoit­teen. Osasyynä tähän on, että ARA-tuotan­toa ei saa­da käyn­ti­in, kos­ka suh­dan­tei­den kuumen­e­m­i­nen ja työvoima­pu­la ovat nos­ta­neet urakkatar­jouk­sia, ja taloista tulisi liian kalli­it­ta ARA:n normien mukaan. Noin tuhan­nen ihmisen asun­not seiso­vat, kos­ka ton­tin­lu­ovu­tuk­sista on valitettu.

Poikit­tais­li­iken­teessä julkisen liiken­teen matkus­ta­jao­su­us ei ole kas­vanut tavoitel­lul­la taval­la, vaan on jopa laskenut. Raide­jok­e­ria odotel­lessa näin.

Vallilan­laak­son ratikkakaa­va ja Kalasa­ta­man ratikan yleissuunnitelma

(Pöy­dältä)

Tämä on muuten selvä tapaus, mut­ta ratikkapysäkin paik­ka Arabianrannan/Kumpulan kohdal­la hiertää. Samoin se, ettei ratikkapysäkkiä ole saatu mah­tu­maan uuden sote-keskuk­sen eteen.

Fil­lar­itun­neli Baanal­ta Kaisaniemen puistoon

Län­sipuolel­la laskeu­tu­mi­nen tun­nelin tapah­tuu spi­raal­i­maisen luiskan kaut­ta, mikä on tietysti vähän ikävä jut­tu, mut­ta muuten ei mah­du. Tois­taisek­si kallein pyöräi­ly­hanke, 26 M€. Mut­ta tulee ole­maan erit­täin käytet­ty ja tulee lisäämään myös baanan käyt­töä. Jalankulk­i­joiden ja pyöräil­i­jöi­den kon­flik­tit vähenevät, kun ei tarvitse enää kiertää Kai­vokadun kaut­ta ase­man editse kulke­vaa pyörätietä.

On arvioitu, että käyt­täjiä olisi run­saat miljoona vuodessa. Luulen että tämä on aliarvio, kos­ka paran­taa niin val­tavasti pyöräiljöi­den yhteyksiä.

Sähköase­ma Josafatin kallioiden alle.

Vaik­ka ase­ma on kallion sisäl­lä, maan päälle tulee tietysti vähän rumia rakennelmia.

Vuo­ri­on talon ase­makaa­van muutos

Kohde on Unionikadul­la Espan ja Aleksin välis­sä. Pihasi­ipeä saa korot­taa, maan alle saa lait­taa toim­i­tilo­ja ja pihan saa kat­taa lasika­tol­la. Teras­si­tar­jon­ta paranee?

Maankäyt­tö­sopimus Kulosaaren ostarin omis­ta­jan kanssa

Kun kaupun­ki antoi luvan purkaa ostarin ja rak­en­taa sen paikalle asun­to­ja 160 asukkaalle, ton­tin arvon­nousus­ta leikataan kaupungille run­saat kak­si miljoon­aa euroa.

Maankäyt­tö­sopimus Paulig Oy:n kanssa Vuosaaressa

Paulig mak­saa huo­mat­tavasti kohon­neesta raken­nu­soikeud­es­ta noin 3,6 M€. Varsi­nainen Han­nu Han­hi on kuitenkin val­tio, jol­la ei ole tässä osaa eikä arpaa, mut­ta joopa kuit­taa ymmärtääk­seni 360 000 € varain­si­ir­toveroa, kun Paulig ja Helsin­ki vai­h­ta­vat maa­ta keskenään eli myyvät toisilleen maa­ta noin 4,5 M€:lla.

Emma Karin aloite Var­tiosaaren virk­istyskäytön lisäämis­es­tä ja Tuo­mas Rantasen val­tu­us­toaloite sil­tay­htey­den rak­en­tamis­es­ta Vartiosaareen

Lausun­tolu­on­nos on ympäripyöreä toisaal­ta toisaal­ta. Var­tiosaaren kaavoitus on pan­tu jäi­hin täk­si val­tu­us­tokaudek­si. Jotkut tulk­it­se­vat asi­aa niin, että tämä kos­kee myös virk­istysaluei­ta, toiset taas toisin.

.

 

86 vastausta artikkeliin “Kaupunkiympäristölautakunnan lista 6.2.2018”

  1. Vallilan­laak­soa halko­maan ei tarvi­ta raitio­vaunu­ja, mut­ta ei sinne kai­va­ta myöskään mitään pyöräbaano­ja puis­toa pilaa­maan. Siel­lähän kul­kee jo nyt mukavia van­ho­jen puiden reunus­tamia hiekkateitä, jonne mah­tu­vat main­iosti niin jalankulk­i­jat kuin pyöräil­i­jätkin. Kan­nat­taa vähen­tää vähän vauh­tia ja naut­tia maisemasta.

  2. > Samoin se, ettei ratikkapysäkkiä ole saatu mah­tu­maan uuden sote-keskuk­sen eteen

    Eli Kalasa­ta­mas­sa pitäisi olla kak­si pysäkkiä n. 100 metrin välein?

    Toiv­ot­tavasti tuolle tielle ei lähde­tä, vaiku­tus näky­isi sekä lin­janopeudessa että käyttäjämäärässä.

  3. Nim­imerk­ki Ei tarvi­ta pyöräbaano­jakaan trol­laa minkä ehtii. Pitäisikö auto­jenkin reitit jät­tää asfal­toimat­ta ja tode­ta, että hiekkati­etäkin pääsee, kun­han vähen­tää vauhtia?

  4. Olisiko mah­dol­lista sopia, että ARA-rak­en­tamisen estyessä voidaan rak­en­taa nor­maalia asun­toa, jot­ta tavot­teisi­in päästäisiin?

    T.Vuokralainen

  5. Suh­teelli­nen on suh­teel­lista:
    Nim­imerk­ki Ei tarvi­ta pyöräbaano­jakaan trol­laa minkä ehtii. Pitäisikö auto­jenkin reitit jät­tää asfal­toimat­ta ja tode­ta, että hiekkati­etäkin pääsee, kun­han vähen­tää vauhtia?

    Auto­jen reit­te­jäkään ei pitäisi rak­en­taa puistoihin.

  6. Olisiko täl­lä vaiku­tus­ta rak­en­ta­jien kyvyt­tömyy­teen vas­ta­ta rak­en­tamisen kysyntään:

    “Resurssit ovat tiukoil­la. Ammat­ti­mais­es­ta työvoimas­ta on kova kysyn­tä. Pulaa on esimerkik­si kokeneista ja osaav­ista työn­jo­hta­jista, suun­nit­telijoista ja valvo­jista. Epäilemät­tä täl­lä voi pahim­mil­laan olla seu­rauk­sen­sa myös työn jäl­jessä … Harv­inaista ei ole kuulem­ma sekään, että työn­jo­htoa siir­tyy toisaalle kesken pro­jek­tin ja yksi henkilö voi hoitaa use­aa työ­maa­ta ker­ral­la. … Tästä seu­raa, että kehi­in heit­etään aina vain nuorem­paa ja koke­mat­tomam­paa porukkaa, joka joutuu kovaan paineeseen tiukoil­la aikatauluil­la. … yhtiö on joutunut pysäyt­tämään pääkaupunkiseudul­la kah­den raken­nusy­htiön työ­maat virheel­lis­ten ele­ment­ti­ase­tusten takia. Kojamo on joutunut puut­tumaan laatuon­gelmi­in ”use­am­min kuin ken­ties koskaan aiem­min”, ja saman­laista viestiä on kuu­lunut muil­takin raken­nut­ta­jil­ta. Kojamo on vai­h­dat­tanut kokon­aisia ele­ment­tien asennusryhmiä.
    HS 9.1.2018

  7. Tänään on muuten Helsin­gin hallinto-oikeus kumon­nut suurim­man osan Helsin­gin yleiskaa­van suun­nitelmista muut­taa moot­toriteitä puis­tokaduik­si, sekä lukuisia mui­ta yleiskaa­van merk­in­töjä, esimerkik­si Keskus­puis­toon tai Var­tiosaa­reen rak­en­tamista koskien. Aiheut­taako tämä paljon ylimääräistä työtä kaupunkiympäristölautakunnalle?

  8. Suh­teelli­nen on suh­teel­lista:
    Nim­imerk­ki Ei tarvi­ta pyöräbaano­jakaan trol­laa minkä ehtii. Pitäisikö auto­jenkin reitit jät­tää asfal­toimat­ta ja tode­ta, että hiekkati­etäkin pääsee, kun­han vähen­tää vauhtia?

    Autoti­et asfal­toidaan pölyn takia. Muuten ne ovatkin niin huonos­sa kun­nos­sa, että yhtä hyvin voisi ajel­lakin hiekkatiel­lä. Autoteille lisäk­si raken­netaan hidastetöyssyjä ja mui­ta esteitä, jot­ta autoilu olisi han­kalaa. Täl­laisia ei pyöräteil­lä näy. Puis­to­jen läpi kulke­vat hiekkati­et ovat pääsään­töis­es­ti todel­la hyvässä kun­nos­sa ja sopi­vat erit­täin hyvin pyöräi­lyyn. Poh­jat ovat kovia ja hiekkakin on sopi­van pien­tä ja pyöreää, että ei riko renkaita.

    Täl­lä het­kel­lä pyöräi­lyn suh­teen eletään omi­tuises­sa väl­i­ti­las­sa, jos­sa suun­nilleen liiken­nesään­töjäkään ei pitäisi olla. Muut kulkekoon 30 km/h, mut­ta fil­lar­il­la pitää saa­da vetää 40 km/h. Muille raken­net­takoon esteitä, mut­ta fil­lar­ille ohi­tuskaisto­ja ja räjäytet­täköön kalliotkin pois tieltä. Todel­la vihreätä meininkiä.

  9. OS: “Fil­lar­itun­neli Baanal­ta Kaisaniemen puistoon

    Län­sipuolel­la laskeu­tu­mi­nen tun­nelin tapah­tuu spi­raal­i­maisen luiskan kaut­ta, mikä on tietysti vähän ikävä jut­tu, mut­ta muuten ei mah­du. Tois­taisek­si kallein pyöräi­ly­hanke, 26 M€.”

    Metrille ker­tyy siis hin­taa noin 116 592 euroa, kun tun­nelin pitu­us on 223 metriä. En löytänyt lau­takun­nan asi­akir­joista lasakel­maa siitä, mil­lä aikavälil­lä tämä han­ke mak­saa itsen­sä takaisin, kun fil­laroin­nista­han syn­tyy tun­netusti aivan huikeat yhteiskun­tat­aloudel­liset ja ter­vey­del­liset hyödyt. Tarvi­taanko 30, 50 vai sata vuot­ta? Ja kuin­ka mon­ta miljoon­aa käyttäjää?

    1. Noin miljoona käuyt­täjä vuodessa. Säästyy neljä miljoon­aa min­u­ut­tia eli 67 000 tun­tia, mis­tä koituu 670 000 euron aikasäästö, jos tätä las­ke­taan kuten autoli­iken­net­tä. Pois­tuu myös pysyvä kon­flik­ti ase­ma edessä, jos­sa jalankulk­i­jat tunke­vat joukol­la pyörätielle ja pos­ti­talon edessä, jos­sa liiken­teet sekoit­tuvat täysin.

  10. Mikko Num­melin:
    Tänään on muuten Helsin­gin hallinto-oikeus kumon­nut suurim­man osan Helsin­gin yleiskaa­van suun­nitelmista muut­taa moot­toriteitä puis­tokaduik­si, sekä lukuisia mui­ta yleiskaa­van merk­in­töjä, esimerkik­si Keskus­puis­toon tai Var­tiosaa­reen rak­en­tamista koskien. Aiheut­taako tämä paljon ylimääräistä työtä kaupunkiympäristölautakunnalle?

    Ei sil­lä oikeu­den päätök­sel­lä ole vaiku­tus­ta mihinkään käytän­nössä. Vihd­in­tie tehdään ensin, sit­ten Tuusu­lan­väylä. Kun seu­raa­vat bule­vardit ovat vuorossa, on ehdit­ty jo tehdä ainakin ker­taalleen uusi yleiskaava.

  11. Eikös radan alit­ta­van baanan län­sipään spi­raali voitaisi vält­tää sijoit­ta­mal­la luiska Töölön­lah­denkadun län­sipuolelle. Etu­na olisi, että säästy­isi pyöräil­i­jöiltä myös Töölön­lah­denkadun ylitys.

  12. Osmo Soin­in­vaara:
    Fil­lar­il­la on kyl­lä sama nopeusra­joi­tus kuin autoilla.

    Ja samat hidastetöyssyt tai peltipoli­isit? En ole huo­man­nut vaik­ka paljon ajankin.

  13. Usein näkee keskusteluis­sa suh­teel­lisu­u­den­ta­jut­to­muut­ta pyöräi­lynopeuk­sista keskusteltaes­sa. 15 — 20 km/h tun­nis­sa on ihan tavalli­nen vauhti pyöräiltäessä. 30 km/h tun­nis­sa on jo kovaa menoa ja neljäänkymp­pi­in har­va pyöräil­i­jä pystyy vaik­ka yrit­täisi. Nois­sa “pitää saa­da ajaa neljää- tai viit­täkymp­piä” on kyse tapauk­sista, jois­sa ehkä pyöräil­lään reilut parikym­men­tä kilo­metriä tunnissa.

    “Täl­lä het­kel­lä pyöräi­lyn suh­teen eletään omi­tuises­sa väl­i­ti­las­sa, jos­sa suun­nilleen liiken­nesään­töjäkään ei pitäisi olla. Muut kulkekoon 30 km/h, mut­ta fil­lar­il­la pitää saa­da vetää 40 km/h.”

    Vaaran tunne olisi väl­tet­tävis­sä, jos pyöräi­ly parem­min erotet­taisi­in jalanku­lus­ta, ja pyöräl­lä ei ajet­taisi samal­la väyläl­lä jalan kulke­vien kanssa. Pyöräl­lä liikku­van ja jalankulk­i­jan suh­teelli­nen nopeusero on isom­pi kuin autol­la ja pyöräl­lä liikkuvan.

  14. On tietenkin sama nopeusra­joi­tus, mut­ta kyse on yleis­es­tä asen­teesta. Keskisormea tulee, jos katuhaukalle huikkaa, että ei ehkä kan­na­ta ihan täysiä polkea alamä­keen kun siinä kul­kee niitä lap­si­akin. Samoin punaisia päin saa ajaa (eli se ei ole moraalis­es­ti väärin, vaik­ka onkin laiton­ta) ja yksisu­un­taisia väärään suun­taan ja tarvit­taes­sa jalka­käytäväl­lä, jos pyörätiel­lä on esimerkik­si han­kala ylämä­ki, jota ei ole vielä ehdit­ty räjäyt­tää pois tieltä.

  15. Keskusteli­ja:
    Olisiko mah­dol­lista sopia, että ARA-rak­en­tamisen estyessä voidaan rak­en­taa nor­maalia asun­toa, jot­ta tavot­teisi­in päästäisiin?

    T.Vuokralainen

    Ihan olen­nainen kysymys on, toimi­vatko markkinat.
    Jos markki­nat toimi­vat, kaupun­ki vain myy ton­tit niin kalli­il­la kuin voi, sit­ten raken­nus­li­ike rak­en­taa talot ja kaupun­ki ostaa asun­to­ja markki­nahin­taan ARA-käyt­töön. Ton­tin kus­tan­nuk­sen ja valmi­in asun­non hin­taero on toimi­vas­sa kil­pailus­sa alin mah­dolli­nen ja ARA-jär­jestelmä ”as se know it” on turha.
    Jos markki­nat eivät toi­mi, tont­tien ali­hin­noit­telus­ta ei ole iloa, kun rak­en­t­a­mi­nen on vas­taavasti ylihinnoiteltua.
    Ja ne markki­nathan eivät toi­mi, koska.…

  16. Osmo Soin­in­vaara:
    Fil­lar­il­la on kyl­lä sama nopeusra­joi­tus kuin autoilla.

    Tietysti on, mut­ta asian ydin on, että trikooki­itäjät eivät saa sakko­ja ylinopeud­estaan, kos­ka valvon­taa ei ole.

  17. Suh­teelli­nen on suh­teel­lista:
    Nim­imerk­ki Ei tarvi­ta pyöräbaano­jakaan trol­laa minkä ehtii… 

    Kyl­lä tuo haiskah­taa äärivihreältä.

    Osmo Soin­in­vaara:
    Fil­lar­il­la on kyl­lä sama nopeusra­joi­tus kuin autoilla. 

    Onnek­si noi­ta ei kukaan pysty valvo­maan. Liiken­teen on olta­va nopeaa, hal­paa ja tehokas­ta, jot­ta yhteiskun­ta voi kehit­tyä. Pyöräi­ly on sitä lyhy­il­lä matkoil­la, kun mukana ei ole paljoa tavaraa.

  18. Tul­laanko sitä huomioimaan mitenkään, että Vallilan­laak­sos­ta pitää nous­ta 25 metriä Kumpu­lan kam­puk­sen tasolle? Jonkin­lainen hissi olisi hyvä asen­taa rinteeseen.

  19. Simo Toi­ni: Tietysti on, mut­ta asian ydin on, että trikooki­itäjät eivät saa sakko­ja ylinopeud­estaan, kos­ka valvon­taa ei ole.

    1) Auto on tap­poase, pyörä ei ole. Joten valvon­ta ja sääte­ly keskitetään siihen, jota on syytäkin valvoa enemmän.
    2) Autoli­iken­net­täkään ei valvota kuin sat­un­nais­es­ti, har­va niitä sakko­ja saa ja sil­loinkin aina syystä.

  20. Peter:
    Samoin punaisia päin saa ajaa (eli se ei ole moraalis­es­ti väärin, vaik­ka onkin laiton­ta) ja yksisu­un­taisia väärään suuntaan…

    Siinä kak­si 100%:sti autoil­i­joi­ta varten ole­mas­saol­e­vaa jär­jeste­lyä keskel­lä kaupunki­raken­net­ta. Ei ole mitään syytä, mik­si kevyem­min ja vähem­män tilaa vieväm­min liikku­vien pitäisi niitä peri­aat­teen vuok­si kunnioittaa.

    Makkarat­alon Hau­tu­umaa:
    Tul­laanko sitä huomioimaan mitenkään, että Vallilan­laak­sos­ta pitää nous­ta 25 metriä Kumpu­lan kam­puk­sen tasolle? Jonkin­lainen hissi olisi hyvä asen­taa rinteeseen.

    Nyt taitaa puhua automies, joka on tot­tunut siirtämään itsen­sä hissil­lä autoon ja takaisin. Muut menevät por­tai­ta ja saa­vat annok­sen hyötyli­ikun­taa. Suun­nitel­malu­on­nok­ses­sa Kumpu­lan­taipaleen ja raiti­o­tien risteysalue on toteutet­tu fiksusti.

    Jus­si N:
    Eikös radan alit­ta­van baanan län­sipään spi­raali voitaisi vält­tää sijoit­ta­mal­la luiska Töölön­lah­denkadun län­sipuolelle. Etu­na olisi, että säästy­isi pyöräil­i­jöiltä myös Töölön­lah­denkadun ylitys.

    Juuri näin. 26 miljoon­aa pyöräi­lyyn tarkoitet­tu­ja raho­ja spi­raali­ratkaisu­un pyöräi­lyn kannal­ta koko kaupun­gin keskeisimässä kohdas­sa kuu­lostaa autop­uolueen kiu­san­te­olle. Vai onko tarkoi­tus toteut­taa myös Sörnäis­ten ranta­tien auto­tun­nelei­hin ajo spri­raali­ratkaisuna? Täl­laista jälkeä syn­tyy, kun pyöräväyliä suun­nitel­laan osak­si ole­mas­saol­e­vaa kaupunki­raken­net­ta aina lyhyt pätkä tai tun­neli kerrallaan.

  21. Osmo Soin­in­vaara:
    Noin miljoona käuyt­täjä vuodessa. Säästyy neljä miljoon­aa min­u­ut­tia eli 67 000 tun­tia, mis­tä koituu 670 000 euron aikasäästö, jos tätä las­ke­taan kuten autoli­iken­net­tä. Pois­tuu myös pysyvä kon­flik­ti ase­ma edessä, jos­sa jalankulk­i­jat tunke­vat joukol­la pyörätielle ja pos­ti­talon edessä, jos­sa liiken­teet sekoit­tuvat täysin.

    Eli 26 miljoo­nan euron investoin­ti tähän tun­neli­in tuot­taa noin 700 000 euroa vuodessa hyö­tyä. Takaisin­mak­suai­ka tylyn yksinker­tais­es­ti jako­laskul­la las­ket­tuna on vähän reilu 37 vuot­ta. Onko tämä tyyp­illi­nen takaisin­mak­suai­ka infrarak­en­tamises­sa vai pidem­pi vai lyhyem­pi? Jätin tylysti ylläpi­toon menevät rahat huomiotta, kos­ka halu­an luot­taa siihen, että han­ket­ta ei toteutet­taisi, jos ylläpi­toon las­ke­taan menevän enem­män rahaa vuodessa kuin mitä tämä säästää aikaa.

  22. Vaik­ka olen innokas pyöräil­i­jä, halu­aisin silti tietää kuin­ka kus­tan­nuste­hokas­ta pyöräi­lyre­it­tien rak­en­t­a­mi­nen Helsingisä on liikku­misen, kus­tan­nusten ja maankäytön kannalta?

    Jos las­ke­taan kus­tan­nus pyöräi­lylle samaan tapaan kuin autoilulle tai parkkipaikoille vie­dyn tilan ja ylläpi­don kus­tan­nusten perus­teel­la, mitä pyöräi­lyk­ilo­metri maksaa?

    Osmo henkut­taa miljoon­aa käyt­täjää per vuosi. Miten tämä suh­tau­tuu maankäyt­tön hin­taan ver­rat­tuna autoilu­un, bus­sei­hin, ratkiko­hin ja metroon? Helsin­gin yliopis­ton metroase­mal­la on vuodessa yli 5 miljoon­aa käyt­täjää, koko metro­verkos­tol­la yli 60 miljoonaa.

  23. Peter: Autoti­et asfal­toidaan pölyn takia. Muuten ne ovatkin niin huonos­sa kun­nos­sa, että yhtä hyvin voisi ajel­lakin hiekkatiel­lä. Autoteille lisäk­si raken­netaan hidastetöyssyjä ja mui­ta esteitä, jot­ta autoilu olisi han­kalaa. Täl­laisia ei pyöräteil­lä näy. Puis­to­jen läpi kulke­vat hiekkati­et ovat pääsään­töis­es­ti todel­la hyvässä kun­nos­sa ja sopi­vat erit­täin hyvin pyöräi­lyyn. Poh­jat ovat kovia ja hiekkakin on sopi­van pien­tä ja pyöreää, että ei riko renkaita.

    Täl­lä het­kel­lä pyöräi­lyn suh­teen eletään omi­tuises­sa väl­i­ti­las­sa, jos­sa suun­nilleen liiken­nesään­töjäkään ei pitäisi olla. Muut kulkekoon 30 km/h, mut­ta fil­lar­il­la pitää saa­da vetää 40 km/h. Muille raken­net­takoon esteitä, mut­ta fil­lar­ille ohi­tuskaisto­ja ja räjäytet­täköön kalliotkin pois tieltä. Todel­la vihreätä meininkiä.

    Melkoista tarkoi­tushakuisu­ut­ta ja olk­iukkoilua on ottaa esi­in aina se muus­ta liiken­teestä piit­taam­a­ton trikooki­itäjä, kun puhutaan mis­tä tahansa pyöräi­lyn edis­tämis­es­tä. Arvioisin että idioot­tien osu­us pyöräil­i­jöis­sä on samal­la tasol­la autoil­i­joiden kanssa; siitä huoli­mat­ta jokaisen moot­tori­tiein­vestoin­nin kohdal­la tuskin ote­taan esi­in idioot­ti­au­toil­i­joiden käyttäytyminen.

    Tärkeimpi­en pyöräi­lyre­it­tien asfal­toin­nin tulisi olla pri­or­i­teet­tilis­to­jen kärkipäässä, hiekkateil­lä pyöräi­ly sateella/loskakeleillä pilaa niin pyöräil­i­jän vaat­teet kuin pyörien mekani­ikankin. Sun­nun­taipyöräil­i­jät liikkukoot niil­lä hiekkateillä.

  24. anon­il­li: 1) Auto on tap­poase, pyörä ei ole. 

    Tyl­säl­lä puukol­la saa puukottaa? 

    Miet­tikää nyt edes het­ki näitä argumenttejanne.

  25. Peter:
    …ei ehkä kan­na­ta ihan täysiä polkea alamä­keen kun siinä kul­kee niitä lapsiakin.

    Pyöräil­i­jän nopeusra­joi­tus on sama kuin viereisel­lä autokaistal­la. Se autokaista on määritel­ty ja suun­nitel­tu siten, että lap­sia voi tul­la vas­taan ain­oas­taan suo­jatei­den kohdal­la. Jot­ka nekin on yleen­sä val­o­jen avul­la rai­vat­tu auto­ja varten vapaik­si kiihdy­tyskaistoik­si. Kevyen­li­iken­teen­väylil­lä lap­sia voi olla mis­sä ja mil­loin tahansa. Autokaistoil­la ei myöskään ole kapei­ta spi­raale­ja tai tiukko­ja 90 asteen tai jopa 360 asteen kään­nök­siä, vaan loivia miel­lyt­tävästi kallis­tet­tu­ja mutkia. Tästä huoli­mat­ta uudessakin tieli­iken­nelais­sa pyöräil­i­jät tul­laan määräämään pois autokaistoil­ta, käveli­jöi­den sekaan. Käytän­nössä ruuhka­ton autokaista on aina pyöräil­i­jälle tur­val­lisin ja nopein valinta.

    Osmo Soin­in­vaara:
    Noin miljoona käuyt­täjä vuodessa. Säästyy neljä miljoon­aa min­u­ut­tia eli 67 000 tun­tia, mis­tä koituu 670 000 euron aikasäästö, jos tätä las­ke­taan kuten autoli­iken­net­tä. Pois­tuu myös pysyvä kon­flik­ti ase­ma edessä, jos­sa jalankulk­i­jat tunke­vat joukol­la pyörätielle ja pos­ti­talon edessä, jos­sa liiken­teet sekoit­tuvat täysin.

    Lisäk­si tule­vat esimerkik­si ter­veyshyödyt, kun ihmiset liikku­vat omin voimin eivätkä kul­je­ta mukanaan yli 1000 kg painavaa polt­to­moot­to­ril­la kulke­vaa laatikkoa, joka päästää pakokaa­sut suo­raan katu­ti­laan, vie paljon tilaa, aiheut­taa merkit­tävän melu- ja viihtyvyyshai­tan sekä rouhii kadut nastarenkail­la pölyk­si. Keskimäärin pyöräi­lyyn investoitu euro tulee 8‑kertaisena takaisin.

    Tässä tun­nelisu­un­nitel­mas­sa ain­ut vika on, että tun­nelia ei jatke­ta Töölön­lah­denkadun ali Sanomat­alon edustalle ja tehdä siihen luiskaa. Vaan se katkaistaan kesken kaiken ja tehdään epäkäytän­nölli­nen spi­raali. Samal­la kun vier­essä keskel­lä tiheää kaupunki­raken­net­ta on autoille suo­ra ja mas­si­ivi­nen ajoluiska pysäköin­tilu­o­laan. Sen voisi hyvin kor­va­ta spiraalilla.

    1. Minä rikon tieli­iken­nelakia fil­lar­il­la niin, että pitkässä alamäessä siir­ryn ajo­radalle pois jalankulk­i­joiden seasta, vaik­ka liiken­nemerk­ki velvoit­taa sinne jalankäytävälle (jolle on siis jokin muu nimi)

  26. Tuo­mas L.: Tärkeimpi­en pyöräi­lyre­it­tien asfal­toin­nin tulisi olla pri­or­i­teet­tilis­to­jen kärkipäässä, hiekkateil­lä pyöräi­ly sateella/loskakeleillä pilaa niin pyöräil­i­jän vaat­teet kuin pyörien mekani­ikankin. Sun­nun­taipyöräil­i­jät liikkukoot niil­lä hiekkateillä.

    Helsingis­sä ei sel­l­aista asfal­toin­nin pri­or­i­teet­tilis­taa ole ole­mas­sa, johon pyöräti­et mah­tu­isi­vat tasaver­taise­na autokaisto­jen kanssa. Pääsään­tö on, että nas­toil­la pilalle raaste­tut autokai­stat pin­noite­taan yhteisil­lä veroeu­roil­la muu­ta­man vuo­den välein ja viere­inen täyn­nä halkeamia ole­va pyöräkaista jätetään taas kor­jaa­mat­ta. Korkein­taan tehdään uusi kaape­likaivan­to ja laite­taan päälle muhku­rainen paik­ka. Ja samal­la kun iso osa merkit­tävistäkin pyöräteistä on kuop­paisia hiekkateitä, ei pin­noit­ta­mat­to­mia autokaisto­ja löy­dy kuin maal­ta jostain syr­jäisiltä sivukyliltä. 

    Näin Helsingis­sä, jon­ka liikku­misen pri­or­itet­tilistal­la yksi­ty­isautoilu on viimeisenä ja alle puolel­la koti­talouk­sista auto käytössä.

  27. Jos ei itse ole pyöräil­i­jä, voisiko kuitenkin yrit­tää ajatel­la pyöräi­ly­in­vestoin­te­ja niin, että niistä on itsellekin hyö­tyä? Nimit­täin jos pyöräil­i­jä on siel­lä spi­raali­ramp­is­sa tai baanal­la, niin sil­loin hän ei vie istuma­paikkaasi ratikas­sa eikä parkkipaikkaasi kadun var­res­ta, eikä seiso ruuhkissa edessäsi.

  28. Riven­dell Wolver­ine: Tyl­säl­lä puukol­la saa puukottaa?

    Miet­tikää nyt edes het­ki näitä argumenttejanne.

    No sin­un logi­ikallasi, kos­ka nyrkil­lä ja reserviläiskivääril­lä voi molem­mil­la tap­paa, niitä pitää valvoa aivan samal­la tavoin.
    Tolkun ihmisen logi­ikalla vaar­al­lisem­paa valvotaan tiukem­min. Heti, kun tapah­tuu ensim­mäi­nen polkupyöräl­lä tehty ter­rori-isku, olen valmis miet­timään kan­tani uusiksi.
    Sakko­ja ei muuten saa, kun ajaa sään­tö­jen mukaan.

  29. N/A:
    Vaik­ka olen innokas pyöräil­i­jä, halu­aisin silti tietää kuin­ka kus­tan­nuste­hokas­ta pyöräi­lyre­it­tien rak­en­t­a­mi­nen Helsingisä on liikku­misen, kus­tan­nusten ja maankäytön kannalta?

    Jos las­ke­taan kus­tan­nus pyöräi­lylle samaan tapaan kuin autoilulle tai parkkipaikoille vie­dyn tilan ja ylläpi­don kus­tan­nusten perus­teel­la, mitä pyöräi­lyk­ilo­metri maksaa?

    Osmo henkut­taa miljoon­aa käyt­täjää per vuosi. Miten tämä suh­tau­tuu maankäyt­tön hin­taan ver­rat­tuna autoilu­un, bus­sei­hin, ratkiko­hin ja metroon? Helsin­gin yliopis­ton metroase­mal­la on vuodessa yli 5 miljoon­aa käyt­täjää, koko metro­verkos­tol­la yli 60 miljoonaa.

    Mut­ta eihän tässä viime kädessä ole edes kyse pyöräi­ly­olo­suhtei­den paran­tamis­es­ta vaan rahan­jaos­ta vihatun autoilun ja hehkute­tun pöräi­lyn välil­lä. Sik­si älyt­tömän hin­taiset pyörätier­e­mon­tit ovat vain eduk­si tässä kisassa. 

    Yritin taan­noin saa­da kaupunkisu­un­nit­telu­vi­ras­ton liiken­nesu­un­nit­teli­jal­ta tilas­toti­eto­ja pyöräi­lyn paikallis­es­ta tarpeesta erään kature­mon­tin yhtey­dessä. Ei sel­l­aisia ollut ole­mas­sakaan. Valin­nat tehdään ihan muil­la perusteilla.

    Ja jotkut jak­sa­vat näköjään vieläkin väit­tää, enem­män tai vähem­män vakavis­saan, että autoil­i­jat ovat tässä kylässä vaivainen vähemmistö.

  30. Tuo­mas L.: Melkoista tarkoi­tushakuisu­ut­ta ja olk­iukkoilua on ottaa esi­in aina se muus­ta liiken­teestä piit­taam­a­ton trikooki­itäjä, kun puhutaan mis­tä tahansa pyöräi­lyn edis­tämis­es­tä. Arvioisin että idioot­tien osu­us pyöräil­i­jöis­sä on samal­la tasol­la autoil­i­joiden kanssa; siitä huoli­mat­ta jokaisen moot­tori­tiein­vestoin­nin kohdal­la tuskin ote­taan esi­in idioot­ti­au­toil­i­joiden käyttäytyminen. 

    Ero on siinä, että idioot­tipyöräil­i­jöitä ihail­laan piireis­sä ja he ovat poli­it­tis­es­ti akti­ivisia ja omi­neet koko pyöräi­lykult­tuurin edis­tämisen itselleen. Täl­laista ei voisi kuvitel­la tapah­tu­van autoil­i­joiden paris­sa. Että olisi autoilupoli­it­tisia blo­ge­ja, jot­ka lob­baisi­vat punaisia päin ajamisen puoles­ta ja kri­ti­soisi­vat alen­net­tu­ja nopeusra­joituk­sia koulu­jen edessä. Tai että Kokoomuk­ses­sa toimisi hih­hulei­ta, joiden mielestä pienessä viinis­sä ajelu (autol­la siis) nyt vain kuu­luu kaupunkikult­tuuri­in. Tai että jär­jestet­täisi­in autoilupoli­it­tisia ajelui­ta pitkin puis­to­jen nur­mikoi­ta ja kävelyteitä.

    Idioot­tipyöräil­i­jät nos­te­taan esi­in kos­ka he nos­ta­vat itse itsen­sä esi­in ja edus­ta­vat kokon­aista pyöräi­lyn alakult­tuuria. Kun pyörälähet­ti hyökkäsi lin­ja-autonkul­jet­ta­jan kimp­pu­un, hänen edes­ot­ta­muk­sis­taan kir­joitelti­in ihaillen use­am­mal­lakin foo­ru­mil­la, joi­ta seu­raan. Kuka voisi kuvitel­la, että väki­val­taista autoil­i­jaa hehkutet­taisi­in tyyli­in “hyvä kun annoit sille ämmälle opetuk­sen miten ruuh­ka-aikana pitää ajaa”. Tai kir­joiteltaisi­in edes vit­sil­lä, että auton oves­sa pitää aina olla pesis­maila, jos joutuu vähän koulut­ta­maan (vrt. U‑lukon käyt­tö aseena).

    1. Täl­läkin blogilla esi­in­tyy autoil­i­ja, joka halu­aisi nos­taa auto­jen nopeusra­joituk­sia hen­gen­vaar­al­liselle tasolle.

  31. Koti-isä: Tässä tun­nelisu­un­nitel­mas­sa ain­ut vika on, että tun­nelia ei jatke­ta Töölön­lah­denkadun ali Sanomat­alon edustalle ja tehdä siihen luiskaa. Vaan se katkaistaan kesken kaiken ja tehdään epäkäytän­nölli­nen spi­raali. Samal­la kun vier­essä keskel­lä tiheää kaupunki­raken­net­ta on autoille suo­ra ja mas­si­ivi­nen ajoluiska pysäköin­tilu­o­laan. Sen voisi hyvin kor­va­ta spiraalilla.

    Itse asi­as­sa sen Töölön­lah­denkadun luiskan voisi hyvin ottaa pyörä­tun­nelin liit­tymäk­si, parkki­hal­li­in on ole­mas­sa toinen luiska Asema-aukiolla.

  32. Peter: Ero on siinä, että idioot­tipyöräil­i­jöitä ihail­laan piireis­sä ja he ovat poli­it­tis­es­ti akti­ivisia ja omi­neet koko pyöräi­lykult­tuurin edis­tämisen itselleen. Täl­laista ei voisi kuvitel­la tapah­tu­van autoil­i­joiden paris­sa. Että olisi autoilupoli­it­tisia blo­ge­ja, jot­ka lob­baisi­vat punaisia päin ajamisen puoles­ta ja kri­ti­soisi­vat alen­net­tu­ja nopeusra­joituk­sia koulu­jen edessä. Tai että Kokoomuk­ses­sa toimisi hih­hulei­ta, joiden mielestä pienessä viinis­sä ajelu (autol­la siis) nyt vain kuu­luu kaupunkikult­tuuri­in. Tai että jär­jestet­täisi­in autoilupoli­it­tisia ajelui­ta pitkin puis­to­jen nur­mikoi­ta ja kävelyteitä.

    Idioot­tipyöräil­i­jät nos­te­taan esi­in kos­ka he nos­ta­vat itse itsen­sä esi­in ja edus­ta­vat kokon­aista pyöräi­lyn alakult­tuuria. Kun pyörälähet­ti hyökkäsi lin­ja-autonkul­jet­ta­jan kimp­pu­un, hänen edes­ot­ta­muk­sis­taan kir­joitelti­in ihaillen use­am­mal­lakin foo­ru­mil­la, joi­ta seu­raan. Kuka voisi kuvitel­la, että väki­val­taista autoil­i­jaa hehkutet­taisi­in tyyli­in “hyvä kun annoit sille ämmälle opetuk­sen miten ruuh­ka-aikana pitää ajaa”. Tai kir­joiteltaisi­in edes vit­sil­lä, että auton oves­sa pitää aina olla pesis­maila, jos joutuu vähän koulut­ta­maan (vrt. U‑lukon käyt­tö aseena).

    Pyöräi­ly­fo­rumeil­la oli pari vuot­ta sit­ten oikein kil­pailu, Työmatkatenmpo. 

    Siel­lä ihan tun­nis­tet­ta­vatkin “pyöräilyak­ti­iv­it” (HePo) kil­paili­vat esim. siitä, kuin­ka mon­ta kanss­apyöräil­i­jää pystyy ohit­ta­maa työ­matkallaan, nor­maalien aika-ajo­jen lisäk­si. Yksik­isamuo­to oli keskinäi­nen kil­vana­jo, jos­sa pyäräil­i­jä haas­toi toisen kisaan esim liiken­neval­ois­sa kevyel­lä tönäi­syl­lä kanssak­isaa­jan pyörään. 

    Liekö ollut noi­ta työ­matkatem­poil­i­joi­ta, jot­ka jyrä­sivät vai­moni sairaalakun­toon ohitel­lessaan miten sat­tuu mui­ta, ja itsekin menin ker­ran kumoon kun kisaa polke­va päät­ti ohit­taa vaik­ka pyörätiel­lä oli jono molem­pi­in suuntiin. 

    Täl­läisen pyöräi­lykult­tuurin kaupungis­sa ei voi odot­taa pyöräi­lyn osu­u­den matkoista nou­se­van. Pyöräi­u­ly­on­net­to­muukissa ei tapah­du vakavia loukkaan­tu­misia, mut­ta se ei ole peruste pyöräil­i­jöi­den asen­nevam­man puo­lus­tamiselle jota tässäkin ketjus­sa harrastetaan. 

    Noiden kolarei­den jäl­keen olemme molem­mat ryhtyneet varo­maan pyöräi­lyä, niin mukavaa kun se olisi liikku­mis­muo­tona. Ne jyrää meitin.

  33. anon­il­li: 1) Auto on tap­poase, pyörä ei ole. Joten valvon­ta ja sääte­ly keskitetään siihen, jota on syytäkin valvoa enemmän.
    2) Autoli­iken­net­täkään ei valvota kuin sat­un­nais­es­ti, har­va niitä sakko­ja saa ja sil­loinkin aina syystä.

    Jos sata kilo­gram­maa paina­va mies ajaa polkupyöräl­lä 50 km/h, niin paljonko täl­lä trikoopom­mil­la on liike-energiaa?

    Riit­täisikö ken­ties vähän pienem­pikin liike-ener­gia kaata­maan ihmisen takarai­vo edelle katu­un? Ehkäpä..

    Automaat­ti­nen ylinopeuskyt­täys ei ole mitään sat­un­naista vaan jatku­vaa ja joil­lain paikoil­la pysyvää 24/7/365.

  34. Koti-isä: Pyöräil­i­jän nopeusra­joi­tus on sama kuin viereisel­lä autokaistal­la. Se autokaista on määritel­ty ja suun­nitel­tu siten, että lap­sia voi tul­la vas­taan ain­oas­taan suo­jatei­den kohdal­la. Jot­ka nekin on yleen­sä val­o­jen avul­la rai­vat­tu auto­ja varten vapaik­si kiihdy­tyskaistoik­si. Kevyen­li­iken­teen­väylil­lä lap­sia voi olla mis­sä ja mil­loin tahansa. Autokaistoil­la ei myöskään ole kapei­ta spi­raale­ja tai tiukko­ja 90 asteen tai jopa 360 asteen kään­nök­siä, vaan loivia miel­lyt­tävästi kallis­tet­tu­ja mutkia. Tästä huoli­mat­ta uudessakin tieli­iken­nelais­sa pyöräil­i­jät tul­laan määräämään pois autokaistoil­ta, käveli­jöi­den sekaan. Käytän­nössä ruuhka­ton autokaista on aina pyöräil­i­jälle tur­val­lisin ja nopein valinta.

    Lisäk­si tule­vat esimerkik­si ter­veyshyödyt, kun ihmiset liikku­vat omin voimin eivätkä kul­je­ta mukanaan yli 1000 kg painavaa polt­to­moot­to­ril­la kulke­vaa laatikkoa, joka päästää pakokaa­sut suo­raan katu­ti­laan, vie paljon tilaa, aiheut­taa merkit­tävän melu- ja viihtyvyyshai­tan sekä rouhii kadut nastarenkail­la pölyk­si. Keskimäärin pyöräi­lyyn investoitu euro tulee 8‑kertaisena takaisin. 

    Mik­si kukaan siir­ty­isi yksi­ty­isautoilus­ta pyöräi­lyyn? Yksi­ty­isautoilu­un on käytän­nössä yksi syy ja se on se, että auto oli merkit­tävästi joukkoli­iken­net­tä nopeampi kyseisel­lä välil­lä. Polkupyörän pitäisi siis jotenkin olla yhtä nopea kuin yksi­ty­isauto kyseisel­lä välil­lä, mikä on mah­do­ton­ta poikkeustapauk­sia luku­unot­ta­mat­ta (kevyen liiken­teen tiev­erkos­to on laa­jem­pi kuin autotiev­erkos­to ja mat­ka on riit­tävän lyhyt jot­ta tästä muo­dos­tuu riit­tävästi hyö­tyä). Käytän­nössä polkupyöräi­lyyn siir­ry­tään joukkoli­iken­teestä ja puhutaan kansan­ter­vey­del­li­sistä hyödyistä.

  35. Juuri näin. 26 miljoon­aa pyöräi­lyyn tarkoitet­tu­ja raho­ja spi­raali­ratkaisu­un pyöräi­lyn kannal­ta koko kaupun­gin keskeisimässä kohdas­sa kuu­lostaa autop­uolueen kiu­san­te­olle. Vai onko tarkoi­tus toteut­taa myös Sörnäis­ten ranta­tien auto­tun­nelei­hin ajo spri­raali­ratkaisuna? Täl­laista jälkeä syn­tyy, kun pyöräväyliä suun­nitel­laan osak­si ole­mas­saol­e­vaa kaupunki­raken­net­ta aina lyhyt pätkä tai tun­neli kerrallaan. 

    Autoli­iken­teen puolel­la noi­ta 90–270 asteen tiukkasäteisiä ratkaisu­ja pruukataan kut­sumaan spi­raalin sijaan ns “ram­peik­si” ja noi­ta on about jokaisen eri­ta­soli­it­tymän yhtey­dessä joten ei tuos­sa nyt mitään eri­ty­istä kiusaa ole liikkeellä. 

    Jar­ru­a­han niis­sä täy­tyy hie­man painaa ja ajaa ennakoiden.

  36. Peter: Ero on siinä, että idioot­tipyöräil­i­jöitä ihail­laan piireis­sä ja he ovat poli­it­tis­es­ti akti­ivisia ja omi­neet koko pyöräi­lykult­tuurin edis­tämisen itselleen. Täl­laista ei voisi kuvitel­la tapah­tu­van autoil­i­joiden paris­sa. Että olisi autoilupoli­it­tisia blo­ge­ja, jot­ka lob­baisi­vat punaisia päin ajamisen puoles­ta ja kri­ti­soisi­vat alen­net­tu­ja nopeusra­joituk­sia koulu­jen edessä. Tai että Kokoomuk­ses­sa toimisi hih­hulei­ta, joiden mielestä pienessä viinis­sä ajelu (autol­la siis) nyt vain kuu­luu kaupunkikult­tuuri­in. Tai että jär­jestet­täisi­in autoilupoli­it­tisia ajelui­ta pitkin puis­to­jen nur­mikoi­ta ja kävelyteitä.

    Idioot­tipyöräil­i­jät nos­te­taan esi­in kos­ka he nos­ta­vat itse itsen­sä esi­in ja edus­ta­vat kokon­aista pyöräi­lyn alakult­tuuria. Kun pyörälähet­ti hyökkäsi lin­ja-autonkul­jet­ta­jan kimp­pu­un, hänen edes­ot­ta­muk­sis­taan kir­joitelti­in ihaillen use­am­mal­lakin foo­ru­mil­la, joi­ta seu­raan. Kuka voisi kuvitel­la, että väki­val­taista autoil­i­jaa hehkutet­taisi­in tyyli­in “hyvä kun annoit sille ämmälle opetuk­sen miten ruuh­ka-aikana pitää ajaa”. Tai kir­joiteltaisi­in edes vit­sil­lä, että auton oves­sa pitää aina olla pesis­maila, jos joutuu vähän koulut­ta­maan (vrt. U‑lukon käyt­tö aseena).

    Höpöhöpö, noi­ta liiken­nesäänöistä ja muus­ta liiken­teestä piit­taa­mat­to­mia idioot­te­ja hauku­taan pyöräil­i­jöi­den paris­sa ihan samal­la taval­la kuin muitakin tört­töil­i­jöitä. Nuo kaupungis­sa maantiepyöräl­lä aja­vat eivät edes ole työ­matkapyöräil­i­jöitä, vaan niitä jot­ka pienenkin sateen sattues­sa jät­tävät kalli­in pyörän­sä varas­toon suo­jaan sateelta. Syksyn loskakeleil­lä ko. tyyp­it ovat kadon­neet liiken­teestä kokon­aan. Sinän­sä var­maan olisi järkevää, että nopeat pyöräil­i­jät ohjat­taisi­in nimeno­maan noille baanoille, etteivät ole muun liiken­teen riesana. Itse­hän olit sitä mieltä, että pyöräil­i­jöi­den pitäisi edelleen pyöräil­lä jalankulk­i­joiden seassa puis­tokäytäväl­lä baanan sijaan. Logi­ik­ka ei aukea minulle.

    Netin keskustelu­pal­stoil­la kohkaa­jat eivät yleen­sä edus­ta mitään muu­ta ihmis­ryh­mää kuin noi­ta net­tikohkaa­jia itsejään.

    Eikös tuos­sa bus­si vs. fil­lari ‑keis­sis­sä ollut kyse siitä että bus­si ajoi pyöräkaistal­la ajavaa pyörää päin. Fil­larikus­ki oli anta­mas­sa palautet­ta kuskille, joka vas­tasi tilanteeseen potki­mal­la lähet­tiä. Eipä tuo lähetinkään käytös ilmeis­es­ti esimerkil­listä ollut mut­ta ymmär­ret­tävältä tun­tuu että ver­essä voi hitusen olla adren­a­li­inia kun kym­me­nien ton­nien liiken­nevä­line tuup­paa kumoon alle sadan kilon pyöräilijä+pyörä ‑yhdis­telmän.

  37. Pyöräi­ly on eri­no­mainen kun­toilu­muo­to, mut­ta sen väistämätön­tä kausilu­on­toisu­ut­ta on vaikea sivu­ut­taa päätök­sen­teossa. En ole tain­nut nähdä pyöräil­i­jöitä lainkaan viikkoon nyt kun sää on kovin talvi­nen ja sitäkin ennen vain sat­un­nais­es­ti. Talvipyöräilyssä on niin paljon erikois­varustelu­vaa­timuk­sia, että se vaatii lumi- ja jääkeleil­lä erit­täin vankkaa har­ras­tuneisu­ut­ta, mitä har­val­ta löytyy.

    Olen aikaisem­min ehdot­tanut, että kausilu­on­toisu­us voitaisi­in huomioi­da niin, että kan­takaupungis­sa otet­taisi­in käyt­töön sel­l­aisia ajokaisto­ja, jot­ka oli­si­vat pyöräi­lykäytössä kesä- ja heinäku­us­sa lomasesongin ja vähem­män liiken­teen aikaan ja muina vuo­de­naikoina autokaistoina.

    Ymmär­rän myös, mik­si Län­siväylän bule­vardis­oimi­nen on kaikin puolin ris­tiri­itainen ja han­kala asia. Bule­vardis­oimista vas­taan on jyrkästi se tosi­a­sia, että Jätkäsaa­res­sa ole­va Län­sisa­ta­ma, joka ei ole pois­tu­mas­sa mihinkään vaan ennem­min laa­je­nee ja ruuhkau­tuu lisää, tarvit­see järkevän pois­tu­misväylän raskaalle liiken­teelle, mut­ta toisaal­ta pyöräi­ly­olo­suh­teet Ruo­ho­lahdes­ta län­teen ovat heikot ja nyky­i­sistä ratkaisu­ista näkee, että autoli­ikenne on teo­reet­tis­es­ti suju­vimpi­en pyöräre­it­tien tiel­lä aina Koivusaa­reen asti. Tämä herät­tää var­masti närää kan­takaupun­gin pyöräi­lyn har­ras­ta­jien kesku­udessa. Asi­aa helpot­taisi, jos olisi mah­dol­lista lev­en­tää moot­tori­tiesil­taa niin, että Län­siväylän var­rel­la voisi olla koko matkalta Kirkkon­um­melle asti suo­ra kevyen liiken­teen väylä.

    1. En ole tain­nut nähdä pyöräil­i­jöitä lainkaan viikkoon nyt kun sää on kovin talvi­nen ja sitäkin ennen vain satunnaisesti.
      Et yhtään. Baanan­l­la on ollut tänä vuon­na jo 34 000 fil­lar­ia ja tänäänkin puoleen päivään men­nessä yli 400. Se on noin kol­mannes vuo­den keskiar­vos­ta, mut­ta ei siis nol­la. Talvipyöräi­ly on lisään­tynyt roimasti.

  38. LK: Jos sata kilo­gram­maa paina­va mies ajaa polkupyöräl­lä 50 km/h, niin paljonko täl­lä trikoopom­mil­la on liike-energiaa?

    Jos sata kilo­gram­maa paina­va mies ajaa ton­nin pain­oista autoa 80km/h, onko liike-ener­giaa sil­loin enem­män vai vähemmän?

    LK: Automaat­ti­nen ylinopeuskyt­täys ei ole mitään sat­un­naista vaan jatku­vaa ja joil­lain paikoil­la pysyvää 24/7/365.

    Sakko­ja ei tule, kun ajaa liiken­nesään­tö­jen mukaan. Elämä on valintoja.

  39. Peter: Kuka voisi kuvitel­la, että väki­val­taista autoil­i­jaa hehkutet­taisi­in tyyli­in “hyvä kun annoit sille ämmälle opetuk­sen miten ruuh­ka-aikana pitää ajaa”. Tai kir­joiteltaisi­in edes vit­sil­lä, että auton oves­sa pitää aina olla pesis­maila, jos joutuu vähän koulut­ta­maan (vrt. U‑lukon käyt­tö aseena). 

    Et vaan lue oikei­ta foo­rumei­ta tai face­book-ryh­miä jos tuol­laista kaipaat…

  40. Jyri: Autoli­iken­teen puolel­la noi­ta 90–270 asteen tiukkasäteisiäratkaisu­ja pruukataan kut­sumaan spi­raalin sijaan ns “ram­peik­si” ja noi­ta on about jokaisen eri­ta­soli­it­tymän yhtey­dessä joten ei tuos­sa nyt mitään eri­ty­istä kiusaa ole liikkeellä. 

    Niis­sä autoille suun­nitel­luis­sa eri­ta­soli­it­tymien ram­peis­sa kään­tösäde on noin kymme­nen ker­taa suurem­pi suun­nitel­tu­un pyöräspi­raali­in näh­den. Vaik­ka pyörässä ja autossa akse­liv­äli on samaa suu­ru­us­lu­okkaa. Vas­taavasti autoram­peis­sa nopeudet ovat kym­meniä kilo­me­tre­jä tun­nis­sa, kun pyöräspi­raalis­sa men­nään reipas­ta kävelyvauhtia.

  41. Jyri: Autoli­iken­teen puolel­la noi­ta 90–270 asteen tiukkasäteisiä ratkaisu­ja pruukataan kut­sumaan spi­raalin sijaan ns “ram­peik­si” ja noi­ta on about jokaisen eri­ta­soli­it­tymän yhtey­dessä joten ei tuos­sa nyt mitään eri­ty­istä kiusaa ole liikkeellä.

    Jar­ru­a­han niis­sä täy­tyy hie­man painaa ja ajaa ennakoiden.

    Pyörä­tun­nelin suun­nitel­mas­sa “ramp­pi” on 360 astet­ta, rampin koko lev­eys 13.5 metriä. Ker­ros nyt muu­ta­ma eri­ta­soli­it­tymä mis­tä löy­tyy vas­taa­va että voi käy­dä otta­mas­sa tuntumaa?

    antti:

    Pyörä­tun­nelin suun­nitel­mas­sa “ramp­pi” on 360 astet­ta, rampin koko lev­eys 13.5 metriä. Ker­ros nyt muu­ta­ma eri­ta­soli­it­tymä mis­tä löy­tyy vas­taa­va että voi käy­dä otta­mas­sa tuntumaa?

  42. “Pyöräi­ly­fo­rumeil­la oli pari vuot­ta sit­ten oikein kil­pailu, Työmatkatenmpo.
    Siel­lä ihan tun­nis­tet­ta­vatkin “pyöräilyak­ti­iv­it” (HePo) kil­paili­vat esim. siitä, kuin­ka mon­ta kanssapyöräilijää ”

    Kun minä olin HeP­on puheen­jo­hta­ja, niin sil­loin meil­lä oli kil­pailu, jos­sa tavoit­teena oli päästä töi­hin mah­dol­lisim­man mata­lal­la keskisyk­keel­lä ja vähin­tään 18km/h keskinopeudella. 

    Itse en koskaan ole näh­nyt kenenkään “forumeil­la” julis­ta­van työ­matkatem­pok­isaa. Päin­vas­toin olen näh­nyt työ­matkatem­poil­i­joi­ta pahek­sut­ta­van, kos­ka pyöräteil­lä hur­jastelu on huonoa main­os­ta pyöräi­lylle ja myös erit­täin huonoa harjoittelua.

  43. anon­il­li: Heti, kun tapah­tuu ensim­mäi­nen polkupyöräl­lä tehty ter­rori-isku, olen valmis miet­timään kan­tani uusiksi.
    Sakko­ja ei muuten saa, kun ajaa sään­tö­jen mukaan.

    Nyt pitäisi tietysti kat­soa, mitä ter­ro­r­il­la oikeasti tarkoite­taan. Sitä on muu­takin kuin puukko kädessä heilumista.

    Itse lasken kyl­lä jalankulk­i­joiden ter­ror­isoimisek­si sen tavan, jol­la fil­lar­is­tit syöksyvät päivit­täin joka puolel­la kaupunkia jalka­käytävil­lä ja suo­jateil­lä päin punaisia val­o­ja, tai diag­o­naalis­sa yksisu­un­taisel­la kadul­la kiel­let­tyyn ajo­su­un­taan ja mitä näitä nyt onkaan, joka ikisenä päivänä vuodes­ta toiseen. Läheltä piti ‑tilantei­ta riit­tää koko ajan. Itse olen jäänyt alle (suo­jatiel­lä) tois­taisek­si vain yhden ker­ran, ja sil­loin min­ut pelasti matkalaukku, jon­ka työnsin itseni ja rankasti kiroil­e­van fil­lar­istin väliin.

    Yläk­er­ran naa­puri­ni, arvi­ol­ta nelikymp­pinen naisih­mi­nen, aiheut­taa jatku­vasti järkyt­täviä vaarati­lantei­ta rikko­ma­l­la kaikkia liiken­nesään­töjä ja esim. syöksymäl­lä fil­lar­il­la sivukadul­ta päin punaisia pääkadun muun liiken­teen sekaan pakot­taen autot väistämään sivulle. Kun hänelle asi­as­ta huo­mautet­ti­in, hän ilmoit­ti ylpeänä aja­neen­sa näin jo 20 vuot­ta ja jatka­vansa edelleen samaan malliin.

  44. Osmo Soin­in­vaara:
    En ole tain­nut nähdä pyöräil­i­jöitä lainkaan viikkoon nyt kun sää on kovin talvi­nen ja sitäkin ennen vain satunnaisesti.
    Et yhtään. Baanan­l­la on ollut tänä vuon­na jo 34 000 fil­lar­ia ja tänäänkin puoleen päivään men­nessä yli 400. Se on noin kol­mannes vuo­den keskiar­vos­ta, mut­ta ei siis nol­la. Talvipyöräi­ly on lisään­tynyt roimasti.

    Toisaal­ta noil­la luvuil­la on myös help­po lisään­tyä kym­meniä pros­ent­te­ja. 400 fil­lar­ia puoleen päivään men­nessä tarkoit­taa, että sitä pitkin on kulkenut vähem­män ihmisiä töi­hin kuin menee kah­teen ratikkaan. Ei ole tarkoi­tus vähätel­lä tai min­i­moi­da pyöräi­lyä liikku­mis­muo­tona vaan lähin­nä ottaa kan­taa siihen, että Mikon alku­peräi­nen point­ti pyöräi­lyn kausilu­on­toisu­ud­es­ta on edelleen ihan paikkansa pitävä.

  45. Koti-isä: Niis­sä autoille suun­nitel­luis­sa eri­ta­soli­it­tymien ram­peis­sa kään­tösäde on noin kymme­nen ker­taa suurem­pi suun­nitel­tu­un pyöräspi­raali­in näh­den. Vaik­ka pyörässä ja autossa akse­liv­äli on samaa suu­ru­us­lu­okkaa. Vas­taavasti autoram­peis­sa nopeudet ovat kym­meniä kilo­me­tre­jä tun­nis­sa, kun pyöräspi­raalis­sa men­nään reipas­ta kävelyvauhtia.

    Akse­liv­äli on tässä kohden tois­si­jainen mit­tari sil­lä mitoituk­ses­sa min­imin muo­dostaa se kuin­ka laa­jan kehän auton korin ulom­mainen nurk­ka piirtää jos ohjaus on ääri­asen­nos­saan ja juuri mil­lään autol­la pienin edes teo­ri­as­sa mah­dolli­nen kään­töympyrän halka­isi­ja ei ole alle 10 metrin luokkaa joten valit­tu mitoi­tus on samas­sa suh­teessa ajoneu­vo­jen teo­reet­tiseen käsiteltävyyteen.

    Ja jos todel­lisi­in spi­raalei­hin halu­aa ottaa tun­tu­maa niin voi vaik­ka käy­dä aja­mas­sa Sel­l­on tai itik­sen kat­toparkkei­hin. Nois­sa taitaa reit­ti kään­tyä ainakin 720 astet­ta ennenkuin ollaan per­il­lä. Ellei enem­mänkin. en ole jak­sanut ottaa asi­as­ta verenpainetta 😉

  46. Mat­ti Kin­nunen:
    “Pyöräi­ly­fo­rumeil­la oli pari vuot­ta sit­ten oikein kil­pailu, Työmatkatenmpo.
    Siel­lä ihan tun­nis­tet­ta­vatkin “pyöräilyak­ti­iv­it” (HePo) kil­paili­vat esim. siitä, kuin­ka mon­ta kanssapyöräilijää ”

    Kun minä olin HeP­on puheen­jo­hta­ja, niin sil­loin meil­lä oli kil­pailu, jos­sa tavoit­teena oli päästä töi­hin mah­dol­lisim­man mata­lal­la keskisyk­keel­lä ja vähin­tään 18km/h keskinopeudella. 

    Itse en koskaan ole näh­nyt kenenkään “forumeil­la” julis­ta­van työ­matkatem­pok­isaa. Päin­vas­toin olen näh­nyt työ­matkatem­poil­i­joi­ta pahek­sut­ta­van, kos­ka pyöräteil­lä hur­jastelu on huonoa main­os­ta pyöräi­lylle ja myös erit­täin huonoa harjoittelua.

    Kyl­lä niitä työ­matkatem­poilun saavu­tuk­sia kovasti ver­tailti­in eri fil­lar­i­fo­rumeil­la. Kuka sit­ten kisan lie julis­tanutkin ja mis­sä, sil­lä ei ole merkitystä. 

    Ylipäätään mitkään kisat, edes tuol­laiset keskisyke ja keskinopeuskisat eivät kuu­lu liiken­teeseen, ei mil­lään kulkun­uodol­la. Ei autoil­i­jatkaan kisaa työa­matkan keskinopeudel­la tai keskiku­lu­tuk­sel­la. Noin itses­tään­selvän asian pitäisi olla HePo:kin akti­ivien ymmär­ryk­sessä, pyöräi­ly ei kulku­muo­tona oikeu­ta sen omaan liikennekulttuuriin.

  47. Ville: Ihan olen­nainen kysymys on, toimi­vatko markkinat.
    Jos markki­nat toimi­vat, kaupun­ki vain myy ton­tit niin kalli­il­la kuin voi, sit­ten raken­nus­li­ike rak­en­taa talot ja kaupun­ki ostaa asun­to­ja markki­nahin­taan ARA-käyt­töön. Ton­tin kus­tan­nuk­sen ja valmi­in asun­non hin­taero on toimi­vas­sa kil­pailus­sa alin mah­dolli­nen ja ARA-jär­jestelmä ”as se know it” on turha.
    Jos markki­nat eivät toi­mi, tont­tien ali­hin­noit­telus­ta ei ole iloa, kun rak­en­t­a­mi­nen on vas­taavasti ylihinnoiteltua.
    Ja ne markki­nathan eivät toi­mi, koska….

    Helsingis­sä on naa­purikun­tia alhaisem­pi veroäyri, saa­mat­ta jääneet tont­tien kaup­pahin­nat voidaan kat­taa vaik­ka veronkorotuksin.

    Ville: Ihan olen­nainen kysymys on, toimi­vatko markkinat.
    Jos markki­nat toimi­vat, kaupun­ki vain myy ton­tit niin kalli­il­la kuin voi, sit­ten raken­nus­li­ike rak­en­taa talot ja kaupun­ki ostaa asun­to­ja markki­nahin­taan ARA-käyt­töön. Ton­tin kus­tan­nuk­sen ja valmi­in asun­non hin­taero on toimi­vas­sa kil­pailus­sa alin mah­dolli­nen ja ARA-jär­jestelmä ”as se know it” on turha.
    Jos markki­nat eivät toi­mi, tont­tien ali­hin­noit­telus­ta ei ole iloa, kun rak­en­t­a­mi­nen on vas­taavasti ylihinnoiteltua.
    Ja ne markki­nathan eivät toi­mi, koska….

    Rauno:

    Helsingis­sä on naa­purikun­tia alhaisem­pi veroäyri, saa­mat­ta jääneet tont­tien kaup­pahin­nat voidaan kat­taa vaik­ka veronkorotuksin.

    Helsingis­sä on alhainen veroäyri ja hyviä veron­mak­sajia, tont­tien kaup­pahin­noista saa­mat­ta jääneet tulot voidaan hyvin kat­taa veroil­la. ARA tuot­ta­jia poikii kuin sieniä sateel­la ja pitäähän jokaiselle yhdis­tyk­selle ja val­tionkin omis­ta­malle toim­i­jalle olla tas­a­puolis­es­ti tont­te­ja. Tai ainakin varaus jos sat­tuisi saa­maan han­kkeen käyn­ti­in. Mitähän näi­den aat­teel­lis­ten yhdis­tys­ten senioriko­hteille tapah­tuu 25 vuo­den päästä, osal­lis­tuuko kaupun­ki perusko­r­jaustalkoisi­in otta­mal­la omis­tuk­seen­sa ja mikä on val­tion yhtiön funk­tio. Hekalla on sen­tään kun­non volyymit ja toim­inta on suun­nitel­mallista ja tehokasta.

    1. Helsingis­sä on alhainen veroäyri ja hyviä veron­mak­sajia, tont­tien kaup­pahin­noista saa­mat­ta jääneet tulot voidaan hyvin kat­taa veroil­la. ARA tuot­ta­jia poikii kuin sieniä sateel­la ja pitäähän jokaiselle yhdis­tyk­selle ja val­tionkin omis­ta­malle toim­i­jalle olla tas­a­puolis­es­ti tontteja. 

      Ei kaupun­ki myy tont­te­ja ARA-kohteisi­in. Ongel­mana ovat raken­nuskus­tanuk­set. Edelleen, ARA-sub­ven­tio ei työn­jaos­sa kuu­lu kun­nan vaan val­tion tehtäviin.Paljonko Kirkkon­um­mi käyt­tää rahaa ARA-politiikkaan?
      Hel­sngin veropo­h­ja euroa/asukas on huo­mat­tavasti huonom­pi kuin naa­purin, Espoon, ja taitaa olla huonom­pi kuin Vantaankin.

  48. anon­il­li:
    Sakko­ja ei muuten saa, kun ajaa sään­tö­jen mukaan.

    Entäs, jos sään­töjä ei voi nähdä?

    Näin esimerkik­si sil­loin kun liiken­nemerk­ki on paskas­sa tai sitä ei ole enää olemassakaan.

    Mis­tä tiedät, että mis­sä pitäisi olla liiken­nemerk­ki, mut­tei olekaan?

    Pitäisi ensik­si tietää, että jos­sain pitäisi olla liikennemerkki.

    Sit­ten nämä lian tai lumen peitossa ole­vat liiken­nemerk­it var­maan arvon anon­illin mukaan tulisi autoil­i­jan käy­dä ensin pesemässä puh­taak­si ja sit­ten jatkaa matkaansa?

  49. Makkarat­alon Hau­tu­umaa: Mik­si kukaan siir­ty­isi yksi­ty­isautoilus­ta pyöräi­lyyn? Yksi­ty­isautoilu­un on käytän­nössä yksi syy ja se on se, että auto oli merkit­tävästi joukkoli­iken­net­tä nopeampi kyseisel­lä välil­lä. Polkupyörän pitäisi siis jotenkin olla yhtä nopea kuin yksi­ty­isauto kyseisel­lä välil­lä, mikä on mah­do­ton­ta poikkeustapauk­sia luku­unot­ta­mat­ta (kevyen liiken­teen tiev­erkos­to on laa­jem­pi kuin autotiev­erkos­to ja mat­ka on riit­tävän lyhyt jot­ta tästä muo­dos­tuu riit­tävästi hyö­tyä). Käytän­nössä polkupyöräi­lyyn siir­ry­tään joukkoli­iken­teestä ja puhutaan kansan­ter­vey­del­li­sistä hyödyistä.

    Parin kol­men kilo­metrin säteel­lä Kol­men sepän pat­saas­ta (jol­la alueel­la on kuus­inu­meroinen määrä sekä asukkai­ta että työ­paikko­ja) fil­lari on kyl­lä nopein läh­es kaikil­la matkoil­la (pl. Kurvi–Ruoholahti-tyyppiset outlierit).

    Yksi­ty­isautoon ver­rates­sa huomioi­da pysäköin­ti­in (ja parkkipaikalle/-lta käve­lyyn) kulu­va aika, jonois­sa ja liiken­neval­ois­sa käkkimi­nen (ns. pyöräi­ly­mais­sa sen­tään esi­in­tyy sitäkin, että pyörätiel­läkin joutuu joskus odot­ta­maan use­am­man val­ok­ier­ron, Helsingis­sä tähän ei vielä ole taidet­tu päästä), laa­jem­man väyläverkos­ton lisäk­si pyöräl­lä on myös esimerkik­si kään­tyä risteyk­sis­sä vasem­malle #fil­larikom­mu­nis­ti­salali­it­to

    Julk­isi­in ver­rat­tuna taas pitää huomioi­da mat­ka-aikaa lisääv­inä tek­i­jöinä vuoroväli (= odot­telu), vai­h­dot (= lisää odot­telua) ja käve­ly­mat­ka pysäk­iltä kohteeseen.

    Tyl­sän liiken­neteknis­es­ti yksi fil­lar­in suuri etu tuol­laisil­la kan­takaupun­gin 2–4 km matkoil­la on mat­ka-ajan varsin hyvä ennustet­tavu­us, eli toteu­tunei­den mat­ka-aiko­jen hajon­ta jol­lain 99 % luot­ta­musvälil­lä on muu­ta­man min­uutin luokkaa. Julk­isil­la tähän pääsee (ehkä vähän pienem­mäl­lä pros­en­til­la) vain joil­lakin nimeno­maisil­la yhteysväleil­lä ja yksi­ty­isautol­la tuskin koskaan (pait­si jos ajaa vain yömyöhäl­lä). Tämä vain koros­tuu ulko­mail­la kaupungeis­sa, jois­sa pin­tali­ikenne on Helsinkiä tukkoisem­paa ja metrot hitaampia ja epälu­otet­tavampia tihei­den ase­ma- ja vuorovälien takia.

  50. Mikko Num­melin:
    Pyöräi­ly on eri­no­mainen kun­toilu­muo­to, mut­ta sen väistämätön­tä kausilu­on­toisu­ut­ta on vaikea sivu­ut­taa päätök­sen­teossa. En ole tain­nut nähdä pyöräil­i­jöitä lainkaan viikkoon nyt kun sää on kovin talvi­nen ja sitäkin ennen vain sat­un­nais­es­ti. Talvipyöräilyssä on niin paljon erikois­varustelu­vaa­timuk­sia, että se vaatii lumi- ja jääkeleil­lä erit­täin vankkaa har­ras­tuneisu­ut­ta, mitä har­val­ta löytyy.

    Tässä kohtaa on tapana ver­ra­ta pyöräi­lyn vuo­de­naikavai­htelua Helsingis­sä Oulun vas­taavaan. Eipä se talvipyöräi­ly ainakaan lyhy­il­lä matkoil­la vaa­di sen kum­mem­paa kuin nastarenkaat ja ennen parem­paa ja luotet­tavam­paa talvikunnossapitoa.

    (Tätä nykyä oman talvi­hyö­typyöräi­lyni esteenä on taloy­htiön jokatalvi­nen kiel­to fil­larei­den säi­ly­tyk­selle pihal­la talvikun­nos­s­api­don takia. Hark­it­sen ongel­man ratkaisua osaltani han­kki­mal­la talvipyöräk­si jonkun %&##& Bromptonin.)

    Ymmär­rän myös, mik­si Län­siväylän bule­vardis­oimi­nen on kaikin puolin ris­tiri­itainen ja han­kala asia. Bule­vardis­oimista vas­taan on jyrkästi se tosi­a­sia, että Jätkäsaa­res­sa ole­va Län­sisa­ta­ma, joka ei ole pois­tu­mas­sa mihinkään vaan ennem­min laa­je­nee ja ruuhkau­tuu lisää, tarvit­see järkevän pois­tu­misväylän raskaalle liiken­teelle, mut­ta toisaal­ta pyöräi­ly­olo­suh­teet Ruo­ho­lahdes­ta län­teen ovat heikot ja nyky­i­sistä ratkaisu­ista näkee, että autoli­ikenne on teo­reet­tis­es­ti suju­vimpi­en pyöräre­it­tien tiel­lä aina Koivusaa­reen asti. Tämä herät­tää var­masti närää kan­takaupun­gin pyöräi­lyn har­ras­ta­jien kesku­udessa. Asi­aa helpot­taisi, jos olisi mah­dol­lista lev­en­tää moot­tori­tiesil­taa niin, että Län­siväylän var­rel­la voisi olla koko matkalta Kirkkon­um­melle asti suo­ra kevyen liiken­teen väylä.

    Län­sisa­ta­man ruuhkau­tu­mi­nen ei kyl­lä ole mikään luon­non­la­ki vaan ihan kaupun­gin omista päätök­sistä kiin­ni. Bule­vardi­tuomion val­i­tus­ta ajatellen oiva tak­ti­nen veto kaupungilta olisikin päätös kaiken tavar­ali­iken­teen siirtämis­es­tä Vuosaa­reen jol­lakin aikataul­ul­la vaik­ka 2030 men­nessä, menisipähän edes siltä perustelul­ta poh­ja pois. (Eihän tuo­ta olisi edes pakko lop­ul­ta toteut­taa, jos osoit­tau­tuu että hän­tä heilut­taa koiraa (sata­ma kaupunkia) eikä päinvastoin.)

    Pyöräil­lyre­itistä Salmisaaren ja Matinkylän (toisin kuin vaik­ka Matinkylän ja Kirkkon­um­men) välil­lä ainakaan min­ul­la ei ole suurem­paa moitit­tavaa, onhan siinä vähän motaria enem­män mäkeä ja mutkaa (ja Koivusaaren kaavass­sa tuloil­laan toinen moko­ma lisää), mut­ta se on aika pien­tä. Toki siel­lä on valitet­tavasti myös niitä työ­matkatem­potep­po­ja, nykyään osit­tain myös moottoriavusteisina. 

    Työ­matkatem­pokeskustelun vakavasti ottaville luk­i­joille suosit­te­len muuten sarkas­mide­tek­torin uudelleenkali­broin­tia. Sen point­ti­na on nimeno­maan pilkan tekem­i­nen näistä sankareista, jot­ka otta­vat työ­matkansa liian vakavasti urheilusuorituk­se­na ja liian välin­pitämät­tömästi liikennesuoritteena.

  51. Jukkis: Toisaal­ta noil­la luvuil­la on myös help­po lisään­tyä kym­meniä pros­ent­te­ja. 400 fil­lar­ia puoleen päivään men­nessä tarkoit­taa, että sitä pitkin on kulkenut vähem­män ihmisiä töi­hin kuin menee kah­teen ratikkaan. Ei ole tarkoi­tus vähätel­lä tai min­i­moi­da pyöräi­lyä liikku­mis­muo­tona vaan lähin­nä ottaa kan­taa siihen, että Mikon alku­peräi­nen point­ti pyöräi­lyn kausilu­on­toisu­ud­es­ta on edelleen ihan paikkansa pitävä.

    Tänään sää oli pyöräi­lyyn varsin hyvä ja baanal­la on tosi­aan var­maan jokunen ajanut. Sit­ten kun alkaa olla ‑10 lasis­sa tai lun­ta tulee niin että kil­pailute­tun aurauskalus­ton osa-aikaiset kul­jet­ta­jat eivät ehdi Ruskea­suon Teboilin nurkkapöy­dästä koneen­sa puikkoi­hin ennenkuin lumik­er­ros on 20 cm ei tuol­la kovin moni enää ajele. 

    Tämä näin lähi­aiko­jen koke­muk­ses­ta. Vuo­den pahim­pana pyrypäivänä en näh­nyt työ­matkalla ketään muu­ta fil­lar­in kanssa. 

    Mut­ta ei fil­lar­il­la talvisin iso­ja mas­so­ja liikutel­la vaik­ka se olisi kuin­ka jonkun ide­ologi­nen haave.

  52. Matinkylän metroase­man eteläi­nen fil­lar­i­park­ki, joka on hienos­ti sijoitettu,(sijaitsee suo­jas­sa katukan­nen ala­puolel­la, hyvin valais­tu ja kam­er­avalvot­tu, runk­olukit­ta­vat telineet etc. on nytkin näil­lä keleil­lä ollut melko täyn­nä ilmeis­es­ti työ­matkapyöräil­i­jöitä. Myös metron hissis­sä niitä näkee usein. Eli talvipyöräilyssä on selvästikin paljon lisään­tymis­po­ten­ti­aalia kun­han vain puit­teet pan­naan kuntoon.

  53. Jyri: Ja jos todel­lisi­in spi­raalei­hin halu­aa ottaa tun­tu­maa niin voi vaik­ka käy­dä aja­mas­sa Sel­l­on tai itik­sen kattoparkkeihin.Noissa taitaa reit­ti kään­tyä ainakin 720 astet­ta ennenkuin ollaan perillä.Ellei enem­mänkin. en ole jak­sanut ottaa asi­as­ta verenpainetta 

    Tiedok­si, että nyt ollaan suun­nit­tele­mas­sa pyöräily­baanan jatket­ta rautatiease­man lai­turei­den ali, ei sisäänkäyn­tiä pyörä­parkki­in. Ei moot­toritei­den ramppe­jakaan suun­nitel­la autoparkki­talo­jen ajoväylien mitoituksella.

    Olkoonkin, että pyöräil­i­jöi­den baanalle spi­raali joudu­taan tekemään, kos­ka edessä olisi maanalaisen autoparkkilu­olan vai­h­toe­htoinen sisäänkäyn­ti­ramp­pi. Joka ei tietenkään ole spi­raali vaan suora.

    Eli kun vas­takkain ovat pyöräi­lyn baana ja autoille varat­tu parkkipaik­ka, tässä kaupungis­sa jälkim­mäi­nen pri­or­isoidaan edelle.

  54. Mikko Num­melin:
    Pyöräi­ly on eri­no­mainen kun­toilu­muo­to, mut­ta sen väistämätön­tä kausilu­on­toisu­ut­ta on vaikea sivu­ut­taa päätök­sen­teossa. En ole tain­nut nähdä pyöräil­i­jöitä lainkaan viikkoon nyt kun sää on kovin talvi­nen ja sitäkin ennen vain sat­un­nais­es­ti. Talvipyöräilyssä on niin paljon erikois­varustelu­vaa­timuk­sia, että se vaatii lumi- ja jääkeleil­lä erit­täin vankkaa har­ras­tuneisu­ut­ta, mitä har­val­ta löytyy.

    Olen aikaisem­min ehdot­tanut, että kausilu­on­toisu­us voitaisi­in huomioi­da niin, että kan­takaupungis­sa otet­taisi­in käyt­töön sel­l­aisia ajokaisto­ja, jot­ka oli­si­vat pyöräi­lykäytössä kesä- ja heinäku­us­sa lomasesongin ja vähem­män liiken­teen aikaan ja muina vuo­de­naikoina autokaistoina. 

    Et tai­da paljon liikkua ulkona talvel­la. Oman n. 10 kilo­metrin työ­matkani var­rel­la tulee vas­taan nor­maalil­la talvike­lil­lä ehkä 20–30 pyörää, ja tänäkin aamu­na Viik­in­tien ja Hämeen­tien risteyk­sessä liiken­neval­o­jen vai­h­tu­mista odot­ti kol­men pyörän jono. Kaikkein pahim­mas­sakin pyryssä muu­ta­ma pyöräil­i­jä tulee nähtyä. Oman koke­muk­sen mukaan pyöräi­ly talvisin onkin lisään­tynyt melkois­es­ti. Talvipyöräi­ly ei vaa­di muu­ta kuin nastarenkaat ja nor­maalit ulkoilu­vaat­teet. Tun­tuu siltä että tätä asi­aa saa jankut­taa yli 45-vuo­ti­aiden pul­lamössö­sukupolvelle loputtomasti.

  55. Tuo­mas L.: Et tai­da paljon liikkua ulkona talvel­la. Oman n. 10 kilo­metrin työ­matkani var­rel­la tulee vas­taan nor­maalil­la talvike­lil­lä ehkä 20–30 pyörää, ja tänäkin aamu­na Viik­in­tien ja Hämeen­tien risteyk­sessä liiken­neval­o­jen vai­h­tu­mista odot­ti kol­men pyörän jono.

    Perus­tan polkupyörähavain­to­jen puut­teen Etelä-Espoos­sa, eri­tyis­es­ti Suur-Matinkylän alueel­la, sekä Kirkkon­um­mel­la kun­takeskuk­sen, Tol­san ja Jor­vak­sen alueil­la val­lit­se­vaan tilanteeseen. Helsin­gin kan­takaupungis­sa käyn nykyään vain har­voin Ruo­ho­lahtea luku­unot­ta­mat­ta. On mah­dol­lista, että Helsin­gin kan­takaupungis­sa talvipyöräi­ly­olo­suhtei­ta edis­täisi paikoitellen vähäisem­pi lumen määrä kaduil­la esimerkik­si läm­pöputkien takia. Lisäk­si epäilen, että Espoon keskus­puis­tossa olisi muu­tamia talvimaastopyöräilijöitä.

  56. Anna R:
    Län­sisa­ta­man ruuhkau­tu­mi­nen ei kyl­lä ole mikään luon­non­la­ki vaan ihan kaupun­gin omista päätök­sistä kiin­ni. Bule­vardi­tuomion val­i­tus­ta ajatellen oiva tak­ti­nen veto kaupungilta olisikin päätös kaiken tavar­ali­iken­teen siirtämis­es­tä Vuosaa­reen jol­lakin aikataul­ul­la vaik­ka 2030 men­nessä, menisipähän edes siltä perustelul­ta poh­ja pois. (Eihän tuo­ta olisi edes pakko lop­ul­ta toteut­taa, jos osoit­tau­tuu että hän­tä heilut­taa koiraa (sata­ma kaupunkia) eikä päinvastoin.) 

    Tässä on kak­si point­tia. Ensin­näkin on logis­tis­es­ti type­r­ää erot­taa matkus­ta­jali­ikenne tavar­ali­iken­teestä. Nämä tuke­vat toisi­aan ja kap­a­siteet­ti on syytä käyt­tää mak­si­maalis­es­ti hyödyk­si. Laivo­jen ajat­ta­mi­nen vajaakäytöl­lä ei ole mitenkään kestävä idea.

    Toisek­si Vuosaaren sata­man kap­a­siteet­ti on rajoitet­tu ja sieltä lop­puu tila. Vas­ta­han sinne raken­net­ti­in uusi ter­mi­naali ja rautatie kun Äänekosken sel­l­ute­htaan liikenne alkoi. Toki sata­maa voi aina laa­jen­taa, vaik­ka se kai on vähän type­r­ästi alun­perin raken­net­tu rajau­tu­maan natu­ra-alueeseen. Mut­ta jos laa­jen­nus­ta halu­taan, niin suun­nit­telu on sit­ten syytä aloit­taa pikimiten ja tulok­sia on odotet­tavis­sa vas­ta vuosien päästä. On siinä ja siinä ehti­ikö hom­ma valmis­tua edes vuo­teen 2030 mennessä.

    1. Tässä on kak­si point­tia. Ensin­näkin on logis­tis­es­ti type­r­ää erot­taa matkus­ta­jali­ikenne tavar­ali­iken­teestä. Nämä tuke­vat toisi­aan ja kap­a­siteet­ti on syytä käyt­tää mak­si­maalis­es­ti hyödyk­si. Laivo­jen ajat­ta­mi­nen vajaakäytöl­lä ei ole mitenkään kestävä idea.

      Maail­mas­sa kyl­lä val­taosa tavar­ali­iken­teestä kul­kee rahti­laivoil­la, jois­sa ei ole juuri lainkaan matkus­ta­jia ja suurin osa henkilöitä kulke­vista laivoista taas on puh­tai­ta matkus­ta­ja-aluk­sia. Sel­l­aisia kuin esimerkik­si Lin­da Linen lai­vat, jot­ka eivät ole sen kalli­impia kuin nämä uiv­at juot­to­lat, jois­sa on rekko­ja alakerrassa.

  57. Vuosaaren kas­vavaa tavar­ali­iken­net­tä voi ohja­ta esim Han­koon tai Turku­un yhtä hyvin. Hang­os­sa on tilaa laa­jen­tu­akin. Ain­oa mikä haraa vas­taan on että hal­li­tus ei myön­nä määrära­ho­ja sen enem­pää Hang­on radan rähköistämiseen kuin liiken­teelle vaar­al­lisen kan­tatie 51/25 korjaamiseen.

    Suomen ja muiden kalli­in alko­holin maid­en eri­ty­ispi­irre ovat ns votkaris­teil­i­jät jot­ka otta­vat sekä rah­tia että matkus­ta­jia. Toinen jut­tu on että jos tun­neli Tallinnaan raken­netaan niin lop­puu käytän­nössä auto­laut­tali­ikenne sinne. 

    Lin­da Linen pikalai­vat eivät pysty kulke­man jäis­sä tai jos on myrskyä.

  58. Osmo Soin­in­vaara: Maail­mas­sa kyl­lä val­taosa tavar­ali­iken­teestä kul­kee rahti­laivoil­la, jois­sa ei ole juuri lainkaan matkus­ta­jia ja suurin osa henkilöitä kulke­vista laivoista taas on puh­tai­ta matkus­ta­ja-aluk­sia. Sel­l­aisia kuin esimerkik­si Lin­da Linen lai­vat, jot­ka eivät ole sen kalli­impia kuin nämä uiv­at juot­to­lat, jois­sa on rekko­ja alakerrassa.

    Ro-ro — aluk­set ovat selvästi kus­tan­nuste­hokkain vai­h­toe­hto lyhy­il­lä matkoil­la las­tauk­sen nopeu­den ansios­ta ja sik­si ne ovat merkit­tävässä roolis­sa maamme meriliikenteessä. 

    Val­tamer­il­lä tilanne on toinen mut­ta siitä ei oikein voi ottaa oppia tänne.

  59. Osmo Soin­in­vaara: Maail­mas­sa kyl­lä val­taosa tavar­ali­iken­teestä kul­kee rahti­laivoil­la, jois­sa ei ole juuri lainkaan matkus­ta­jia ja suurin osa henkilöitä kulke­vista laivoista taas on puh­tai­ta matkus­ta­ja-aluk­sia. Sel­l­aisia kuin esimerkik­si Lin­da Linen lai­vat, jot­ka eivät ole sen kalli­impia kuin nämä uiv­at juot­to­lat, jois­sa on rekko­ja alakerrassa. 

    Suomen­lah­den tekee eri­tyisek­si vaikeat talvi­o­lo­suh­teet, joiden seu­rauk­se­na kevy­trak­en­teisil­la aluk­sil­la ei pysty liiken­nöimään kuin run­saat puoli vuot­ta. Lisäk­si kevy­trak­en­teiset aluk­set ovat epälu­otet­tavampia myös koval­la tuulel­la ja suuril­la aal­lonko­rkeuk­sil­la, jol­loin raskas­rak­en­teisia matkus­ta­ja-aluk­sia tarvi­taan Helsin­gin ja Tallinnan välisel­lä reit­il­lä run­sain määrin ja näi­den rak­en­t­a­mi­nen pelkkää matkus­ta­jali­iken­net­tä varten on ilmeis­es­ti epäkäytän­nöl­listä kun niin ei telakalla tehdä.

    Olisi tietysti hyvä tehdä laskelmia, minkälai­sista raha­sum­mista olisi kysymys, jos rah­tia ja matkus­ta­jali­iken­net­tä pakko­eriytet­täisi­in, läh­tien liik­keelle autokan­nel­lis­ten ja autokan­net­tomien suurten matkus­ta­jalaivo­jen hin­taeros­ta sekä tyyp­il­li­sistä matkus­ta­ja- ja rahti­hin­noista. Min­un käsi­tyk­seni on se, että muu­tosten hin­ta­lap­pu olisi hyvin korkea ja nykyti­lanteelle ja Län­sisa­ta­man edelleen paisut­tamiselle ei nähdä vai­h­toe­hto­ja. Ehkä asi­aa on jo selvitettykin.

  60. Osmo Soin­in­vaara:
    En ole tain­nut nähdä pyöräil­i­jöitä lainkaan viikkoon nyt kun sää on kovin talvi­nen ja sitäkin ennen vain satunnaisesti.
    Et yhtään. Baanan­l­la on ollut tänä vuon­na jo 34 000 fil­lar­ia ja tänäänkin puoleen päivään men­nessä yli 400. Se on noin kol­mannes vuo­den keskiar­vos­ta, mut­ta ei siis nol­la. Talvipyöräi­ly on lisään­tynyt roimasti.

    Tämä merk­it­see etät näin talvi­aikana baanaa käyt­tää noin 500 pyöräil­i­jää päivässä. Tuo 34.000 pyrälil­i­jää tarkoit­ta­nee matko­ja, ei edestakaisia matko­ja. Kiitet­tävää reip­paut­ta. Tänään toisn on aika lämin talvipäivä ja ver­rat­en hyvä keli.

    26 Me investoin­ti: Hyö­tyä 670.000 e. (OS:n ilmoiu­tukse mukaan) tämä 2,7 %:n tuot­to. Ei olema­ton ja han­ke voi pidem­män päälle olla mielekäs. Tosin lisät­tävä vuosiku­lui­hin ylläpit­o­menot ja kuluminern.

  61. Markku af Heurlin:
    26 Me investoin­ti: Hyö­tyä 670.000 e. (OS:n ilmoiu­tukse mukaan) tämä 2,7 %:n tuot­to. Ei olema­ton ja han­ke voi pidem­män päälle olla mielekäs. Tosin lisät­tävä vuosiku­lui­hin ylläpit­o­menot ja kuluminern.

    Tämä oli pelkkä lasken­nal­lisen aikasäästön hin­ta. Lisäk­si tule­vat ter­veyshyödyt, jot­ka ovat poten­ti­aalis­es­ti mas­si­ivisia, jos ihmisiä saadaan parem­man infran houkut­tele­m­ana liikku­maan omin voimin. Tässä kaupungis­sa kun ei saa käyt­tää kep­piä: pormes­tari ei tykkää ruuhkamaksuista.

    Main­in­ta kevyen liiken­teen väylien kulu­mis­es­ta on enem­män vit­si. Kun ver­taa autokaistoi­hin, joi­ta hio­taan ja raaste­taan puo­let vuodes­ta pölyk­si nastoilla.

    Län­sisa­ta­maa eivät ruuhkau­ta rekat tai ihmiset. Vaan yksi­ty­isautot. Eli ruuhkas­ta kyl­lä päästäisi­in hel­posti eroon, jos sen aiheut­ta­ma toim­inta hin­noiteltaisi­in kus­tan­nuk­sia vas­taavasti. Mut­ta ei hin­noitel­la, kos­ka… kat­so edellä.

  62. Jos FinEst tun­neli valmis­tuu 20 vuo­den päästä, kuin­ka suuren osan laivali­iken­teestä se kor­vaa? Tässä vai­heessa alkaa vaikut­taa toden­näköiseltä, että se valmis­tuu joskus. Ehkä jo 10 vuo­den päästä, luul­tavam­min vas­ta 20 vuo­den päästä, mut­ta voihan siihen men­nä 50 vuottakin.

  63. Peter: Autoteille lisäk­si raken­netaan hidastetöyssyjä ja mui­ta esteitä, jot­ta autoilu olisi han­kalaa. Täl­laisia ei pyöräteil­lä näy. 

    Suos­tun noiden pois­tamiseen vaik­ka heti, jos autoil­i­jat laite­taan kevyen liiken­teen sijaan aina paina­maan nap­pia vihreän liiken­neval­on saamisek­si ja kun­nolli­nen kat­ta­va kam­er­avalvon­ta punaisia päin ajavien päänmenoksi.

    Puis­to­jen läpi kulke­vat hiekkati­et ovat pääsään­töis­es­ti todel­la hyvässä kun­nos­sa ja sopi­vat erit­täin hyvin pyöräi­lyyn. Poh­jat ovat kovia ja hiekkakin on sopi­van pien­tä ja pyöreää, että ei riko renkaita. 

    Huolto­toimen­piteet ovat masen­ta­van usein sitä, että kuop­pi­en ja urien kohdal­la poh­jaa ei kor­ja­ta vaan päälle lanataan irtohiekkaa.

    Siperia: Vaaran tunne olisi väl­tet­tävis­sä, jos pyöräi­ly parem­min erotet­taisi­in jalanku­lus­ta, ja pyöräl­lä ei ajet­taisi samal­la väyläl­lä jalan kulke­vien kanssa. Pyöräl­lä liikku­van ja jalankulk­i­jan suh­teelli­nen nopeusero on isom­pi kuin autol­la ja pyöräl­lä liikkuvan. 

    Toisaal­ta sit­ten paino‑, liikemäärä‑, koko- ja havait­semis­erot ovatkin juuri päin­vas­toin, kuten keskinäishait­to­jen suu­ru­uskin törmäystilanteessa.

    Peter: tarvit­taes­sa jalkakäytävällä 

    Sit­ten, kun on muu­ta­man kort­telin matkalla pitänyt siir­tyä kahdesti (val­o­ja odotellen tietysti) tien toiselle puolelle lail­lisen tien äkkiä siir­ryt­tyä sinne, on pitänyt vai­hdel­la yhdis­tetyltä tieltä erilleen maalat­ulle pyörätielle, auto­jen viereen las­ke­tulle pyöräkaistalle, auto­jen sekaan ja takaisin, kos­ka näin merk­in­tö­jen mukaan kuu­luu tehdä, kun maalatut merkin­nät ovat eri kuin liiken­nemerkeis­sä, kun pyörä­tien reunakivet on laitet­tu risteyk­si­in väärin, kun samalle tien­pätkälle on onnis­tut­tu lait­ta­maan eri sään­tömerkin­nät eri suun­ti­in tai eri kaut­ta kulkeville ja kun autot anta­vat “reilusti” tietä, kun on itse jo pysäyt­tänyt vauhtin­sa ja antanut niille tietä, mut­ta meinaa­vat muuten ajaa päälle ja eteen, kos­ka niitä ei kiin­nos­ta olisiko joku käyt­tämässä ajo-oikeut­taan (mil­loin mis­säkin tilanteessa, jopa suo­ral­la tiel­lä ilman risteystä), ei enää ihan kauheasti jak­sa liiken­nesään­nöt pyöräil­i­jää kiin­nos­taa vaan niitä sovel­letaan aika surut­ta (oman ja kanssakulk­i­joiden) vähim­män hai­tan mukaan.

    Peter: Että olisi autoilupoli­it­tisia blo­ge­ja, jot­ka lob­baisi­vat punaisia päin ajamisen puoles­ta ja kri­ti­soisi­vat alen­net­tu­ja nopeusra­joituk­sia koulu­jen edessä. 

    Että olisi kom­ment­ti­pal­stat täyn­nä autoil­i­joi­ta valit­ta­mas­sa siitä, että kam­er­a­tol­pat aiheut­ta­vat onnet­to­muuk­sia, kos­ka niihin pitää aina ensin äkki­jar­rut­taa ja sit­ten kiihdytel­lä rajusti? Tai siitä, että nopeusra­joituk­set ovat liian alhaisia, kos­ka itsel­lä ei ole vielä kolis­sut vaik­ka muil­ta ei aina nytkään onnistu?

    Anna R: Tässä kohtaa on tapana ver­ra­ta pyöräi­lyn vuo­de­naikavai­htelua Helsingis­sä Oulun vas­taavaan. Eipä se talvipyöräi­ly ainakaan lyhy­il­lä matkoil­la vaa­di sen kum­mem­paa kuin nastarenkaat ja ennen parem­paa ja luotet­tavam­paa talvikunnossapitoa. 

    Ja yleen­säkin väylät, jot­ka sovel­tu­vat talvipyöräi­lyyn. Kesäl­lähän voi ajaa kuiv­al­la kelil­lä melkein mis­tä tahansa, mut­ta talvel­la väylän pitää yksinker­tais­es­ti olla parem­pi, vaik­ka talvikun­nos­s­api­toa olisikin.

    R.Silfverberg: Toinen jut­tu on että jos tun­neli Tallinnaan raken­netaan niin lop­puu käytän­nössä auto­laut­tali­ikenne sinne. 

    Tai vai­h­toe­htois­es­ti siitä tulee taas enem­män ris­teilyä ja vähem­män bus­si­mat­ka Alkoon.

  64. Osmo Soin­in­vaara: Maail­mas­sa kyl­lä val­taosa tavar­ali­iken­teestä kul­kee rahti­laivoil­la, jois­sa ei ole juuri lainkaan matkus­ta­jia ja suurin osa henkilöitä kulke­vista laivoista taas on puh­tai­ta matkus­ta­ja-aluk­sia. Sel­l­aisia kuin esimerkik­si Lin­da Linen lai­vat, jot­ka eivät ole sen kalli­impia kuin nämä uiv­at juot­to­lat, jois­sa on rekko­ja alakerrassa.

    Käsit­tääk­seni Län­siter­mi­naal­ista ja Kata­janokalta läh­tee auto­laut­to­ja. Kesäl­lä matkaa­vat tur­is­tit henkilöau­toil­laan, talvel­la suurin osa autokuor­mas­ta on tavaraliikennettä. — 

    Kaik­ki matkus­ta­jat eivät ryyp­pää tolkut­tomasti. Näin suuri henkilöau­toli­ikenne on vaikea ohjat Vuosaaren sata­maaa monistkain käytän­nöl­li­sistä syistä. — Jos oikein muis­tan , uud­es­ta Hansater­mi­naal­ista Vuosaares­ta läh­tee myös henkilä- ja henkilöau­toli­i­iken­net­tä suo­raan Travemündeen.

  65. Osmo Soin­in­vaara: Maail­mas­sa kyl­lä val­taosa tavar­ali­iken­teestä kul­kee rahti­laivoil­la, jois­sa ei ole juuri lainkaan matkus­ta­jia ja suurin osa henkilöitä kulke­vista laivoista taas on puh­tai­ta matkus­ta­ja-aluk­sia. Sel­l­aisia kuin esimerkik­si Lin­da Linen lai­vat, jot­ka eivät ole sen kalli­impia kuin nämä uiv­at juot­to­lat, jois­sa on rekko­ja alakerrassa.

    “Lain­aus Lin­da-Linen sivuilta: 

    Lin­da Linen v.2017 kausi on päättynyt.
    Uusi kausi alkaa taas kevääl­lä 2018. Kiitämme kaikkia matkus­ta­jia kuluneesta kaudesta!”

    Ei mil­lään pahal­la. Min­ulle on tul­lut yhä epä­selvem­mäk­si, onko aikoinaan vuon­na 1969 min­ut Nuor­lib­er­aalei­hin agi­toin­ut Osmo Soin­in­vaara amamtil­taan tieto- vai luulokirjailija.

  66. Ismo:
    Jos FinEst tun­neli valmis­tuu 20 vuo­den päästä, kuin­ka suuren osan laivali­iken­teestä se kor­vaa? Tässä vai­heessa alkaa vaikut­taa toden­näköiseltä, että se valmis­tuu joskus. Ehkä jo 10 vuo­den päästä, luul­tavam­min vas­ta 20 vuo­den päästä, mut­ta voihan siihen men­nä 50 vuottakin. 

    Tallinnan tun­neli ja robot­ti­au­tot ehkä tule­vat joskus, mut­ta liiken­n­ev­erkon uudelleen jär­jeste­lyn aika niitä varten on vas­ta sit­ten kun ne ovat käytössä tai täysin var­masti tulos­sa käyt­töön lyhyessä ajas­sa, ei epämääräisen monia vuosikym­meniä etukä­teen. Muuten saadaan täk­si pitkäk­si “väli­a­jak­si” huonos­ti toimi­va järjestelmä.

  67. Koti-isä: Tämä oli pelkkä lasken­nal­lisen aikasäästön hin­ta. Lisäk­si tule­vat ter­veyshyödyt, jot­ka ovat poten­ti­aalis­es­ti mas­si­ivisia, jos ihmisiä saadaan parem­man infran houkut­tele­m­ana liikku­maan omin voimin. Tässä kaupungis­sa kun ei saa käyt­tää kep­piä: pormes­tari ei tykkää ruuhkamaksuista.

    Main­in­ta kevyen liiken­teen väylien kulu­mis­es­ta on enem­män vit­si. Kun ver­taa autokaistoi­hin, joi­ta hio­taan ja raaste­taan puo­let vuodes­ta pölyk­si nastoilla.

    Län­sisa­ta­maa eivät ruuhkau­ta rekat tai ihmiset. Vaan yksi­ty­isautot. Eli ruuhkas­ta kyl­lä päästäisi­in hel­posti eroon, jos sen aiheut­ta­ma toim­inta hin­noiteltaisi­in kus­tan­nuk­sia vas­taavasti. Mut­ta ei hin­noitel­la, kos­ka… kat­so edellä.

    600 rekkaa
    2400 muu­ta ajoneuvoa
    Rekan viemä tila = 4 — 5 henkilöautoa

    Mut­ta vain henkilöau­tot ruuhkauttavat?

  68. Koti-isä:

    Län­sisa­ta­maa eivät ruuhkau­ta rekat tai ihmiset. Vaan yksi­ty­isautot. Eli ruuhkas­ta kyl­lä päästäisi­in hel­posti eroon, jos sen aiheut­ta­ma toim­inta hin­noiteltaisi­in kus­tan­nuk­sia vas­taavasti. Mut­ta ei hin­noitel­la, kos­ka… kat­so edellä.

    Kan­nat­taisi vähitellen päät­tää, kumpi fak­ta pitää paikkansa: autoil­i­joi­ta on vain nau­ret­ta­van pieni vähem­mistö, vai: autoil­i­joi­ta on niin paljon, että he aiheut­ta­vat kaik­ki ruuhkat.

    1. Kan­nat­taisi vähitellen päät­tää, kumpi fak­ta pitää paikkansa: autoil­i­joi­ta on vain nau­ret­ta­van pieni vähem­mistö, vai: autoil­i­joi­ta on niin paljon, että he aiheut­ta­vat kaik­ki ruuhkat.

      Kyl­lä ne voivat olla tot­ta yhtä aikaa. Autoil­i­ja vie tilaa kymme­nen ker­taa enem­män kuin muut liiken­nemu­jodot. vaik­ka autoil­i­joitya olisi vain 20 %, he veisivät kak­si ker­taa enem­män kuin muut yhteensä.

  69. Osmo Soin­in­vaara: Rekan viemä tila auto­jen liikkues­sa on kak­si henkilöautoa.

    Var­maan näi­in jol­lakin nopeudel­la ja jol­lakin vaa­di­t­ul­la tur­vavälil­lä. Ei kuitenkaan tai­da olla esimerkik­si Län­sisa­ta­man pul­lonkaular­isteyk­sessä kun nopeus on luokkaa 10 km/h.

  70. Koti-isä: Tämä oli pelkkä lasken­nal­lisen aikasäästön hin­ta. Lisäk­si tule­vat ter­veyshyödyt, jot­ka ovat poten­ti­aalis­es­ti mas­si­ivisia, jos ihmisiä saadaan parem­man infran houkut­tele­m­ana liikku­maan omin voimin. Tässä kaupungis­sa kun ei saa käyt­tää kep­piä: pormes­tari ei tykkää ruuhkamaksuista.

    Main­in­ta kevyen liiken­teen väylien kulu­mis­es­ta on enem­män vit­si. Kun ver­taa autokaistoi­hin, joi­ta hio­taan ja raaste­taan puo­let vuodes­ta pölyk­si nastoilla.

    Län­sisa­ta­maa eivät ruuhkau­ta rekat tai ihmiset. Vaan yksi­ty­isautot. Eli ruuhkas­ta kyl­lä päästäisi­in hel­posti eroon, jos sen aiheut­ta­ma toim­inta hin­noiteltaisi­in kus­tan­nuk­sia vas­taavasti. Mut­ta ei hin­noitel­la, kos­ka… kat­so edellä.

    Ikku­nas­ta kat­sellen län­sisa­ta­man ruuhkan aiheut­ta­vat rekat ja viro­lais­ten työn­tek­i­jöi­den henkilöau­tot. Pahin tuloru­uh­ka on kun Tallinkin ms Megas­tar saa­puu, laivas­sa on eniten rekko­ja ja ne kyetään purka­maan todel­la tehokkaasti. Megas­tarin suun­nit­telus­sa on keski­tyt­ty juuri tuo­hon rekko­jen nopeaan purkamiseen, eli siir­retään purku­ru­uh­ka Tyy­nen­merenkadulle ja Län­sisa­ta­mankadulle. Henkilöau­toista tule­va ruuh­ka on taasen ain­os­taan maanan­tai aamuisin puoli kymme­nen aikaan, täl­löin ms Megas­tarista purkau­tuu viro­lais­ten reis­su­työläis­ten henkilöau­tot, toinen ruuhka­het­ki on illal­la jol­loin ms Fin­lan­dia ja Megas­tar saa­pu­vat puolen tun­nin sisäl­lä toisistaan.

  71. Osmo Soin­in­vaara: Kyl­lä ne voivat olla tot­ta yhtä aikaa. Autoil­i­ja vie tilaa kymme­nen ker­taa enem­män kuin muut liiken­nemu­jodot. vaik­ka autoil­i­joitya olisi vain 20 %, he veisivät kak­si ker­taa enem­män kuin muut yhteensä.

    Tässä lie­nee kyseessä aikamoinen pyöristys?

    HSL — alueel­la bus­sis­sa on keskimäärin 13 matkus­ta­jaa. Henkilöau­tossa Helsingis­sä 1.3.
    Tuos­ta toki tulee 10 mut­ta ajoneu­vo­jen viemä tila ei ole sama. 

    Oikea ver­tailu­luku ver­rat­tes­sa bus­sili­iken­teeseen lie­nee alle viisi.

    1. HSL – alueel­la bus­sis­sa on keskimäärin 13 matkus­ta­jaa. Henkilöau­tossa Helsingis­sä 1.3.
      Tuos­ta toki tulee 10 mut­ta ajoneu­vo­jen viemä tila ei ole sama. 

      Kun puhumme ruuhk­ista, pitää kat­soa aja­neu­vo­jen kuor­mi­tus­ta ruuh­ka-aikaan ruuhkan suun­nas­sa. Metro­ju­nas­sa on ruuhkaaikaan 600 matkus­ta­jaa, lähili­iken­teen junis­sa saat­taa ola tuhat matkus­ta­jaa. Ratikois­sa run­saat sata. Jopa kohtaisen tekot­tomis­sa bus­seis­sa on ruuhka.-aiukaan vii­sisenkym­men­tä matksuataa.
      Fil­lar­ien tilan­tarve on noin kymme­ne­sosa auton tilantarpeesta.
      Työ­matkali­iken­teessa hnek­ilöau­tois­sa on keskimäärin 1,1 matkustajaa.

  72. Osmo Soin­in­vaara: Kun puhumme ruuhk­ista, pitää kat­soa aja­neu­vo­jen kuor­mi­tus­ta ruuh­ka-aikaan ruuhkan suun­nas­sa. Metro­ju­nas­sa on ruuhkaaikaan 600 matkus­ta­jaa, lähili­iken­teen junis­sa saat­taa ola tuhat matkus­ta­jaa. Ratikois­sa run­saat sata. Jopa kohtaisen tekot­tomis­sa bus­seis­sa on ruuhka.-aiukaan vii­sisenkym­men­tä matksuataa.
    Fil­lar­ien tilan­tarve on noin kymme­ne­sosa auton tilantarpeesta.
    Työ­matkali­iken­teessa hnek­ilöau­tois­sa on keskimäärin 1,1 matkustajaa.

    Toki laa­jem­min näin ja jos junal­la pää­sisi joka paikkaa olisi suhde tietysti hyytävä. 

    Mut­ta ne kiskot on kovin staat­tista infraa ja sik­si sil­lä että jon­nekin pääsee junal­la ei ole jonkun toisen paikan kannal­ta oikein mitään merkitystä.

  73. Osmo Soin­in­vaara:

    Fil­lar­ien tilan­tarve on noin kymme­ne­sosa auton tilantarpeesta.

    Tuos­sa luvus­sa on pakko olla jotain auto­jen kään­tösätei­den vaiku­tuk­sia tai mui­ta mukana, kos­ka otta­mal­la auton pois ja lait­ta­mal­la tilalle kymme­nen pyöräil­i­jää ei saa­da aikaisek­si muu­ta kuin pino toisi­in­sa sotkeu­tunei­ta ja kaatunei­ta pyöräilijöitä.

    1. Autokaista on kolme ja puoli matriä lev­eä. Siinä mah­tuu aja­maan rin­nakkain neljä fil­lar­ia. Tuo kym­menker­taisu­us ei kuitenkaan ole min­ubn keksin­töäni. Hol­lani­in suurlähetyst6össä oli fil­larisem­i­naari. Luku on peräisin heiltä.

  74. Osmo Soin­in­vaara:
    Autokaista on kolme ja puoli matriä lev­eä. Siinä mah­tuu aja­maan rin­nakkain neljä fil­lar­ia. Tuo kym­menker­taisu­us ei kuitenkaan ole min­ubn keksin­töäni. Hol­lani­in suurlähetyst6össä oli fil­larisem­i­naari. Luku on peräisin heiltä.

    Minkähän vuok­si Calo­niuk­senkadun yksisu­un­tai­sista pyöräteistä pitää tehdä 2,5 metriä lev­eitä, jos 3,5 metri­in mah­tuu 4 fil­lar­ia vierekkäin? Kil­pa-ajotko sinne aio­taan jär­jestää? Meche­lininkadun autokaisto­ja ollaan muuten juuri kaven­ta­mas­sa alle 3,5 metrin, joten eipä tuo autokaistan lev­eyskään ihan pidä paikkaansa.

Vastaa käyttäjälle Markku af Heurlin Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.