Vanhanen pääministerinä

Olen aina pitänyt Mat­ti Van­has­es­ta poli­itikkona. Toisin kuin useim­mat poli­itikot ja eri­tyis­es­ti poiketen useim­mista keskusta­lai­sista poli­itikoista hän vas­taa argu­ment­ti­in argu­men­til­la. Esko Aho esimerkik­si oli aivan toista maata.

Mieleeni on painunut Esko Ahon tyylinäyte joskus 1980-luvul­ta.  Keskustelus­sa Aho esit­ti väit­teen A, joka väite oli vähin­täänkin kyseenalainen. Use­ampi kansane­dus­ta­ja pyysi vas­taus­puheen­vuoron ja yksiselit­teis­es­ti kumosi Ahon väit­teen. Aho sai toisen puheen­vuoron ja toisti väit­teen A sanal­lakaan kom­men­toimat­ta vas­taväit­teitä. Kun­nelkaa kepu­laista retori­ikkaa! He eivät yleen­sä vas­taa lainkaan siihen kysymyk­seen, mitä heille tehdään vaan johonkin toiseen kysymyk­seen, jota kukaan ei ole esit­tänyt. Puoluek­oulun oppeja?

Van­hanen vas­taa aina argu­ment­ti­in argu­men­til­la. Tosin se vaatii kuuli­jal­ta tarkkaavaisu­ut­ta, sil­lä mikään selkeäsanainen argu­men­toi­ja hän ei ole.  Ote­taan tästäkin esimerkki.

Val­tio myi kehäradan var­relta maa­ta Van­taalle riis­to­hin­taan 60 euroa neliöltä. Tätä arvostelti­in eduskun­nas­sa, minäkin arvostelin. Van­hanen antoi aika litur­gisen vas­tauk­sen val­tion kas­savaro­jen suo­jelus­ta mut­ta sanoi sivu­lauseessa, että onhan val­tio tuolle alueelle myös aika paljon investoimas­sa. Tämä vaikeasti hah­mot­tu­va sivu­lause oli se oikea argu­ment­ti, jon­ka olisi voin­ut sanoa myös niin, että tuon maapo­h­jan arvon­nousu on seu­raus­ta kehäradas­ta, jon­ka val­tio rahoit­taa suurim­mal­ta osalta, ja sik­si on oikein, että val­tio saa myös osan arvonnoususta. 

Helsin­gin Sanomat luon­nehtii tänään Van­has­ta Kepun lib­er­aal­isi­iv­en edus­ta­jak­si. Hänen käsi­tyk­sen­sä oikeas­ta tavas­ta elää on arkkikon­ser­vati­ivi­nen.  Tämä on syynä myös suurim­paan poli­it­tiseen erim­ielisyy­teen mei­dän välil­lämme. Van­hanen kan­nat­taa sitä, että lap­siper­heet asu­isi­vat kaupun­gin ulkop­uolel­la omakoti­talos­sa. Täl­lä repub­likaanisel­la näke­myk­sel­lä on suuri vaiku­tus hänen käsi­tyk­seen­sä kaavoituk­ses­ta, joka kul­mi­noi­tui kysymyk­seen kaup­pakeskusten perus­tamis­es­ta taa­jamien ulkop­uolelle. Pahan­tah­tois­es­ti voi esit­tää ikäviä vih­jailu­ja Van­hasen lin­jan­ve­to­jen ja Keskus­tan puoluer­a­hoituk­sen välil­lä, mut­ta minus­ta Van­hanen on uskos­saan aito. Eräs tut­ta­va oli ker­tonut hänelle asu­vansa lapsi­neen Punavuores­sa. Van­hanen uno­hti kauhul­taan hyvät käyt­täy­tymis­ta­vat ja kysyi, miten lap­sia voi viedä tuol­laisi­in kasvuolosuhteisiin. 

Kon­ser­vati­ivi­sista per­hear­voista huoli­mat­ta Van­hasen naisas­i­at eivät oikein ole olleet kun­nos­sa.  Vähän käy miestä sää­lik­si. Päämin­is­terin elämä on niin hek­tistä ja stres­saavaa, että sen vastapain­ok­si kaipaa naisen lohtua, mut­ta se on myös niin stres­saavaa, ettei ihmis­suhtei­ta oikein pysty pitämään kunnossa.

Puolueen johta­jana Van­hanen oli surkea, ja niin­pä johdon puuttues­sa Jar­mo Korho­nen pääsi riehu­maan vapaasti. Van­hanen ei ole joukkueurheil­i­ja vaan yksin puur­ta­ja. Tässä meil­lä on jotain yhteistä. Enkä minäkään osan­nut puoluet­ta johtaa.

Johtuuko Van­hasen sosi­aal­i­sista taidoista ja halus­ta eristäy­tyä, mut­ta hal­li­tus­ta hän ei johtanut hyvin.  Tai siltä se ulospäin näyt­tää. Kos­ka en ole ollut hänen johta­mas­saan hal­li­tuk­ses­sa, en tiedä, onko päämin­is­terin vika vai johtuuko ylei­sistä olo­suhteista, ettei hal­li­tus pysty päätök­si­in. Lip­posen johtamistyyliä saat­toi moit­tia epädemokraat­tisek­si, mut­ta sil­loin hal­li­tus johti maa­ta ja teki päätök­siä. Nyt päätök­set lykätään ja asi­at saa­vat pahen­tua. Lip­posen hal­li­tuk­sen aikana Suo­mi nousi kan­sain­väliseen kär­keen melkein kaikil­la mittareil­la, mut­ta nyt kaik­ki sijoituk­set ovat nopeas­sa laskus­sa.  Paljon tärkeitä päätök­siä on jäänyt tekemättä.

Mari Kiviniemessä on paljon samaa kuin Van­hases­sa. Hänkään ei ole todel­la puhu­jana mikään kaata­japap­pi. On hyvin asialli­nen, tietää asi­akysymyk­set eikä kiihkoile. Kivinie­mi tun­tuu vas­taa­van rehellis­es­ti, vaik­ka puoluekok­ouk­sen paneelis­sa menikin pain­os­tet­tuna puhu­maan pal­turia kun­tali­itok­sista. Kun Kiviniemel­lä ei näytä ole­van itse­tun­to-ongelmia, hän ymmärtää var­maankin jakaa puolueen julk­isu­ut­ta niin, että hänen puut­teen­sa voidaan paika­ta ja hänen vahvuuten­sa pää­sevät esille. 

Mari Kiviniemen kak­si­lapsi­nen per­he asuu Töölössä.

81 vastausta artikkeliin “Vanhanen pääministerinä”

  1. Soininvaara:“Vanhanen kan­nat­taa sitä, että lap­siper­heet asu­isi­vat kaupun­gin ulkop­uolel­la omakotitalossa.”

    Muis­taak­seni Van­hanen korosti per­hei­den vapaut­ta vali­ta asum­is­muo­ton­sa. Hän myös korosti tur­val­lisen ympäristön merk­i­tys­tä. Min­ulle ei jäänyt sel­l­aista kuvaa, että hän olisi halun­nut pakot­taa kaik­ki tähän asumismuotoon.

    Soin­in­vaara kuitenkin mielestäni halu­aisi ohja­ta kaik­ki asumaan kaupunki­mais­es­ti ker­rostaloi­hin, joka on halvin (yhteiskun­nan tuki) asumisen muo­to. Onko tämä jäänne sosial­is­tis­es­ta elämisen ihanteesta Tallinnan Las­namäen lähiön kaltaisesti?
    Olet­teko näh­neet ko. aluet­ta hil­jat­tain ? Muu­taisit­teko sinne, asum­i­nen on var­masti hal­paa ja ekologista?

    On muuten tut­tu ilmiö, että Van­has­es­ta alkaa tul­la jo neu­traale­ja , jopa posi­ti­ivisia jut­tu­ja. Hänestä kun ei enää ole vaaraa. 

    Mitä sel­l­ainen osoit­taa ihmis­ten rehellisyy­destä ja poli­ti­ikan teosta ylipäätään?

  2. Ehkäpä Van­hasen suurim­pana saavu­tuk­se­na voidaan pitää por­var­i­hal­li­tuk­sen vaki­in­nut­tamista. Oli strate­gis­es­ti hyvä veto ottaa siihen vihreät viiku­nan­le­hdek­si, jol­loin vasem­mis­ton kri­ti­ik­ki tasa-arvon tai ympäristön suh­teen saadaan torjutuksi.

  3. Kun hal­li­tus ei päätä niin virkamiehet johtaa, ja tähän kuvioon sopii virkamies­mäi­nen päämin­is­teri. Virkamies­val­las­sa on hyvätkin puolen­sa, mut­ta isom­pia päätök­siä ei näin synny.

    En tiedä mis­tä tämä johtuu, oireel­lista on että Van­hanen joka välis­sä korosti hal­li­tuk­sen toim­intakykyä, ikäänkuin se että hal­li­tus ylipään­sä saa jotain aikaises­ki olisi meri­it­ti. Siitä että val­lankäyt­tö on ikävää puuhaa, ja lehdis­tö räksyt­tää siitä mitä tehdään eikä siitä mitä ei tehdä? Siitä että hal­li­tus ei ole sisäis­es­ti riit­tävän samaa mieltä? Siitä että kokoomus ei ole sisäis­es­ti riit­tävän samaa mieltä?

    Joka tapauk­ses­sa kansa tykkää. Maan suurim­man puolueen kan­nas­ta oikein mihinkään konkreet­tisen ei ota mitään selkoa, ja toisen gallu­peis­sa juh­li­van puolueen kohdal­la ei sitäkään vähää.

    Keskustelua käy­dään sit­ten yleisen pahek­sun­nan hengessä sel­l­ai­sis­takäytän­nön lain­säädän­tö­työstä vier­aan­tuneista aiheista kuten että onko työn­teko noin niinku yleen­sä paras­ta sosi­aal­i­tur­vaa, onko hir­silin­nat hyvä jutu ja pitäisikö maas­sa elää maan taval­la. Mikä on toki siinä mielessä demokraat­ti­sista että kyseistä asioista vaah­toami­nen ei edel­lytä minkään­laista pere­htymistä asiaan.

  4. Vähän nyt pata kat­ti­laa soimaa tässä asumisasiassa. 

    Osmo on vähin­tään yhtä fanaat­ti­nen keskus­ta-asumisen (ja nyt en tarkoi­ta puoluet­ta) kan­nat­ta­ja kuin Van­hanen puu­tarhamais­ten omakoti­taloaluei­den puolustaja. 

    Sanois­in Osmos­ta, että fanaat­tisem­pikin. Eli sama mieliku­va kuin Pernaalla. 

    Minä en ymmär­rä, mik­si ihmeessä Suomes­sa, jos­sa lääniä totis­es­ti riit­tää jokaiselle, kaikkien pitäisi pakkau­tua ker­rostaloi­hin stadin Stock­an viereen. Eihän sinne nyt mil­lään ilveel­lä koko Suo­mi edes mah­du asumaan, ellei vai­h­toe­htona ole satak­er­roksiset pilvenhalkojat. 

    Paljon on tietysti muu­takin sel­l­aista, mitä en ymmär­rä tässä aloituk­ses­sa.…, mut­ta tuli tämä ensim­mäisek­si mieleen.

  5. “Eräs tut­ta­va oli ker­tonut hänelle asu­vansa lapsi­neen Punavuores­sa. Van­hanen uno­hti kauhul­taan hyvät käyt­täy­tymis­ta­vat ja kysyi, miten lap­sia voi viedä tuol­laisi­in kasvuolosuhteisiin.”

    Van­hasen ihme­tys ei ole niin häkel­lyt­tävää kuin joku voisi luul­la. Muis­tan kuin­ka noin 14-vuo­ti­aana van­taalaisen omakoti­talon lapse­na nau­roin ihmisille, jot­ka asui­v­at Alp­pi­las­sa. Myös valit­telin hei­dän kohtaloaan ja ajat­telin, että eihän siel­lä voi olla mitään kiin­nos­tavaa tekemistä.

  6. On muuten tut­tu ilmiö, että Van­has­es­ta alkaa tul­la jo neu­traale­ja , jopa posi­ti­ivisia jut­tu­ja. Hänestä kun ei enää ole vaaraa.

    Sama tapah­tuu kuollei­den kanssa.
    On se kum­ma, miten ihmi­sistä tulee pyhimyk­siä heti, kun he eivät enää pääse asioi­hin puuttumaan!

  7. Osmol­ta muka­van pas­seli kir­joi­tus tähän ajanko­htaan. Kiitos jälleen kerran.

    Tuo mitä sanoit Ahos­ta, pitää pilkuleen paikkansa. Sain ker­ran tilaisu­u­den ten­ta­ta hän­tä. Mitään kun­nol­lista en saanut irti eikä ham­maspi­hte­jäkään ollut mukana.

    Elinkeinoasi­amies, joka ei tosi­asi­as­sa ole koskaan sitä ollut, kat­seli vas­tates­saan muualle ja miet­ti jo vai­h­toe­htoista pako­r­e­it­tiä kysymyk­sen tieltä samal­la, kun suol­si ulos ensim­mäistä seliseliä. 

    “Van­hanen uno­hti kauhul­taan hyvät käyt­täy­tymis­ta­vat ja kysyi, miten lap­sia voi viedä tuol­laisi­in kasvuolosuhteisiin.”

    Van­has­ta ja seu­rakun­taansa olisi hyvä muis­tut­taa tästä:

    “Nuorten päi­htei­denkäyt­töä on tutkit­tu Euroopan laa­juis­es­ti vuodes­ta 1995 niin san­otul­la ESPAD-tutkimuk­sel­la. Kohderyh­mänä ovat tutkimusvuon­na 17 vuot­ta täyt­tävät nuoret. Suomes­sa siis 9. luokkalaiset. Uusin, yli 5000 nuor­ta koskenut tutkimus on valmis­tunut kevääl­lä 2007.

    Tulok­set ovat yllät­täviä siinä val­os­sa, että maaseu­tu on yleen­sä oletet­tu tur­val­lisek­si ja päi­hde­vap­aak­si kasvuym­päristök­si. Kuitenkin maaseudun nuoret käyt­tävät kannabista, korvike­hu­umei­ta, kuten lääkkeitä ja liuot­timia, kaupunki­laisia enem­män ja lisäävät niiden käyt­töä. Samaan aikaan tren­di kaupungeis­sa osoit­taa alas.”

    http://pseudonyymi.blogspot.com/2009/06/maaseudun-nuori-ei-kesta-selvin-pain.html

  8. Kaik­ki eivät halua asua vihreässä vankilassa.Matti Van­hasen ja viher­vasem­mis­ton suurin aat­teelli­nen ero onkin suh­tau­tu­mises­sa yksilöön ja hänen tekemisi­in­sä. Van­hasen mielestä yksilöi­den tah­toa tulee kun­nioit­taa, ja yrit­tävän yksilön etu on myös yhteiskun­nan etu. Stal­in­istien peru­ja vihreisi­in on tul­lut aja­tus suun­nitel­mat­alouden kuten kaavoituk­sen ja ope­tus­su­un­nit­telun ja joukkoli­iken­teen autu­ud­es­ta. Val­tio ei kuitenkaan voi toimia moot­to­ri­na inno­vaa­tioi­hin ja yrit­tämiseen vaan sen tekevät yksilöt, usein myös kyseenalaisil­la moti­iveil­la mut­ta kuitenkin yhteiskun­nan kannal­ta hyödyllisesti.

  9. Elina/Pernaa, ei juuri kel­lään ole mitään sitä vas­taan että ne jot­ka niin halu­a­vat asu­vat pel­to­jen keskel­lä omakoti­talois­sa kun­han kan­ta­vat itse asum­is­val­in­tansa seu­rauk­set. Niitä ovat esimerkik­si se että jos lähim­pään koulu­un on viisi kilo­metriä niin van­hem­mat kul­jet­ta­vat lapsen­sa koulu­un ihan itse, tai että koti­hoita­ja käyt­tää saman ver­ran aikaa per asi­akas riip­pumat­ta siitä mis­sä hän asuu ja jos se aika kuluu met­säteil­lä niin sit­ten käy­dään harvem­min. Sopii ter­veille nuo­rille ihmisille joil­la on liikaa aikaa.

    Vai­h­toe­hto on edes jotenkin järkevä kaavoitus, jonkin­lainen kaavoitus toteu­tuu joka tapauk­ses­sa ihan jo liiken­n­ev­erkon kaut­ta vaik­ka halut­taisi­in olla kuin­ka lib­er­aale­ja. Suomes­sa on muitakin kaupunke­ja kuin Helsin­ki, ja ongel­mat hajaan­tu­misen suh­teen itseasi­as­sa pienem­mis­sä kaupungeis­sa suurem­pia. Ei joku kehä­mar­ket­ti muu­ta Helsin­gin keskus­tan ase­maa juuri mihinkään, jonkun Heinolan keskus­tan suh­teen asia on toisin. Paikalliset ovat jopa onnis­tuneet hajaut­ta­maan kau­pal­l­liset palvelun­sa kolmeen eri paikkaan joka vaatii tuon kokoises­sa kylässä ihan jo yritystä.

  10. Eräs tut­ta­va oli ker­tonut hänelle asu­vansa lapsi­neen Punavuores­sa. Van­hanen uno­hti kauhul­taan hyvät käyt­täy­tymis­ta­vat ja kysyi, miten lap­sia voi viedä tuol­laisi­in kasvuolosuhteisiin.

    Uskokoon ken halu­aa. Minä en!

    Minus­ta röyhkeää aset­taa nimeltä maini­tun henkilön sanomak­si joitain “erään tut­ta­van” ker­to­muk­sia omista, mah­dol­lis­es­ti täysin vääristyneistä vaikutelmis­taan keskustelunkulusta. 

    Noin ei sano kukaan nor­maali ihmi­nen (jol­laisek­si lasken Van­hasen) ainakaan tuol­la sanamuodolla. 

    Täy­tyypä kysyä ihan Van­haselta itseltään. Hänel­lä nyt on muisti vähän huonon­lainen, ettei mah­dol­lis­es­ti muista.…

  11. Ilpo Per­naa:

    Onko tämä jäänne sosial­is­tis­es­ta elämisen ihanteesta Tallinnan Las­namäen lähiön kaltaisesti?
    Olet­teko näh­neet ko. aluet­ta hil­jat­tain ? Muu­taisit­teko sinne, asum­i­nen on var­masti hal­paa ja ekologista? 

    Eli­na:

    Sanois­in Osmos­ta, että fanaat­tisem­pikin. Eli sama mieliku­va kuin Pernaalla. 

    Jus­si:

    Stal­in­istien peru­ja vihreisi­in on tul­lut aja­tus suun­nitel­mat­alouden kuten kaavoituk­sen ja ope­tus­su­un­nit­telun ja joukkoli­iken­teen autu­ud­es­ta. Valtio 

    Olet­teko te nyt var­masti tosis­sanne? Ihanko oikeasti nämä kaupunkisu­un­nit­telulin­jat ovat… stal­in­is­tisia? Halu­aisin kuul­la hie­man näitä perustelu­ja ja ehkä vähän täsmennyksiä:

    a) mitä ihmettä on stal­in­is­mi tässä yhteydessä
    b) mitä yhteyt­tä sil­lä on kaupunkisu­un­nit­telu­un yleis­es­ti tai Osmo Soin­in­vaaraan henkilökohtaisesti
    c) mil­lä taval­la tämä stal­in­is­mi on vihreisi­in joutunut ja miten se ilmenee.

  12. jus­si
    “Van­hasen mielestä yksilöi­den tah­toa tulee kun­nioit­taa, ja yrit­tävän yksilön etu on myös yhteiskun­nan etu”

    Niin, van­has­ten mukaan yksilöpyk­silöt saa­vat vapaasti vali­ta mis­sä asu­vat ja veron­mak­sa­ja kuit­taa viulut!

    Esimerkik­si juuri val­tion tarkas­tusvi­ras­ton virkamiehet moit­ti­vat haja-asu­tuk­sen val­ti­olle aiheut­tamia kustannuksia.

    “Hajarak­en­tamis­es­ta koituu merkit­täviä kus­tan­nu­s­painei­ta julkiseen talouteen. Kun­nis­sa infra­struk­tu­urin toteut­ta­mi­nen on kalli­im­paa hajau­tuneessa rak­en­teessa. Myös val­tioon kohdis­tuu epä­suo­ria kus­tan­nuk­sia, kun vaa­timuk­set infra­struk­tu­urin rak­en­tamiskus­tan­nuk­si­in osal­lis­tu­mis­es­ta kas­va­vat. Val­tio myös osal­lis­tuu kun­nal­lis­ten palvelu­iden rahoit­tamiseen val­tiono­suuk­sien kaut­ta. Eritel­tyä kokon­aiskäsi­tys­tä näistä kus­tan­nuk­sista näyt­tää kuitenkin ole­van huolestut­ta­van vähän.”

    http://www.vtv.fi/ajankohtaista/hajarakentamisesta_aiheutuu_merkittavia_kustannuksia.html

  13. Mat­ti Van­hanen puhui use­am­man ker­ran päämin­is­terin toimista tai tekemi­sistä kol­man­nes­sa per­soonas­sa kuin jon­ain ulkop­uolise­na insti­tuu­tiona, ja lisäk­si oli huono muis­ta­maan varsinkaan henkilöko­htaisia asioitaan. Yksi har­voista Van­hasen omista ideoista, joka vielä on muis­tis­sa, oli puutarhakaupunkihimmeli.

  14. Toivoa sopii, että Mat­ti Van­hanen jatkaa akti­ivis­es­ti työu­ral­la, oliko se 67-vuo­ti­aak­si, jol­loin hänelle hänen oman lin­jansa mukaan ale­taan mak­saa eläkettä.

  15. Van­hasen päämin­is­terin haas­tat­te­lu­tun­nit todis­ti­vat mielestäni aika eri­no­maista argu­men­toin­tikykyä. Jokainen oli kuin oppitun­ti poli­ti­ikas­ta ja nykyti­lanteesta. Saavu­tus on eri­no­mainen, kun kum­minkin puhutaan Keskus­tan puheen­jo­hta­jas­ta, jon­ka yleen­sä odote­taan aset­tel­e­van sano­jaan melkein yhtä varovasti kuin kon­ser­vati­ivien ja lib­er­aalien välis­sä taiteil­e­va kokoomuk­sen pj.

  16. Tuo­mak­selle ja Syltylle:
    Stal­in­is­mi mm kaavoituk­ses­sa on sitä että ihmisen tarpei­ta ei ote­ta huomioon vaan val­tio on valmis murskaa­maan yksilön haaveet mm rak­en­tamises­sa tai asuin­paikas­sa. Val­tio tietää mikä on hyvää ja laskel­mat todis­ta­vat sen aukot­tomasti, kuten nyt ilmas­ton­muu­tok­sen tai haja-asu­tuk­sen kus­tan­nuk­set. Tun­tem­at­toman sanoin: “sul­la ei voi olla nälkä..” Vihreisi­in stal­in­is­mi on tul­lut entis­ten tais­to­lais­ten mukana ja se ilme­nee totu­udel­lisu­u­den puut­teena. Joku stal­in­isti­nen päivys­tävä dosent­ti on aina valmis todis­ta­maan mus­taa valkoisek­si ala´ green­peace, vaik­ka jokainen sisim­mässään tietää että laskel­mat useim­miten ovat harhaan­jo­htavia ja jät­tävät vas­takkaisia kus­tan­nuk­sia huomiotta. 

    Hei­dän mukanaan meitä uhkaa usko­musti­eteisi­in perus­tu­va vihreä vankila.

  17. Eivät nämä Van­hasen, tai Kataisen, hal­li­tuk­set niin kovin paljon saa­neet aikaan. Tosin Van­hasen viimeiset ajat menivät pan­nukakuk­si osit­tain ulkois­t­en talousshokkien myötä, joista on vaikea erot­taa Suomen hal­li­tuk­sen roo­lia koti­maas­sa. Ahon aikaa arvostelti­in siitä ettei elvytet­ty tarpeek­si (kuten teki Ruot­si). Nyt on elvytet­ty. Nyt haukku­vat toiset, ja osin samat.

    Suurin päätös Van­hasen kaud­es­ta jää ydin­voiman vah­va ja mas­si­ivi­nen rak­en­t­a­mi­nen, jota ei olisi Van­hasen kau­den alka­es­sa uskonut. Van­hanen on enem­män hallinnoi­ja kuin hal­lit­si­ja. Sik­si esimerkik­si puolue­toimis­tol­la hiiret ovat otta­neet val­lan, kun kissa on ollut pois­sa. Ja nyt juok­se­vat aito­jen yli ja kent­tien läpi kun kissat palaavat…

    Van­hanen on pyörtänyt matkan var­rel­la suurim­man osan peri­aat­teis­taan (eikä hän ole has­sumpi miehek­si olleenkaan, näin mies voi tehdä kun viisas­tuu tai maail­ma kol­hii). Mut­ta kah­ta ei näytä mies vai­h­ta­van, Nur­mi­järveä ja ome­name­hua. Hyvä niin.

  18. Taitaa olla sama kuka on päämin­is­ter­inä, kos­ka sama kaa­va tois­tuu joka tapauk­ses­sa: Kork­man tele­vi­sios­sa vaa­ti­mas­sa leikkauk­sia pahim­man laman keskel­lä, Sitra pelas­taa kän­nykäl­lä ter­vey­den­huol­lon ja “asiantun­ti­jat” halu­a­vat kaik­ki vuokral­la asu­jik­si jonkun alueel­lisen satraapin luukkuihin.

  19. jus­si
    “Stal­in­is­mi mm kaavoituksessa”

    Henkilö, joka ver­taa suo­ma­laista kaavoitus­ta stal­in­is­mi­in on yksinker­tais­es­ti idiootti. 

    Idioot­tien kanssa taas ei hyövää keskustella.

  20. Jus­sille ja muille stal­in­istin leimakir­vestä heilutteleville:

    Se nyt vaan on ihan kiv­en kovaa fak­taa että haja-asu­tusalueel­la asum­i­nen on kalli­im­paa kuin kaupungis­sa. Sehän on päin­vas­toin likel­lä lib­er­taris­mia että vaa­di­taan näitä met­sien asukke­ja mak­samaan itse tästä koitu­vat kus­tan­nuk­set vai kuin­ka? Stal­in­is­mia ei ole se että pyritään sään­nök­sil­lä huole­hti­maan ympäristön tilas­ta edes jotenkin. Täl­lä nyt viit­taan esim. jätevesi­lain­säädän­töön joka yllät­täen haja-asu­tusalueil­la aiheut­taa kovasti itkua ja ham­mas­ten kiris­te­lyä. Stal­in­is­mia on se että vaa­di­taan vesi­jo­hdot ja viemärit veron­mak­sajien rahoil­la johonkin metsään.

  21. met­sien asukkeja.. 🙂

    Min­ul­la on muu­ta­ma ultra­u­r­baani kaveri. Kun he ovat käyneet luo­nani ensim­mäistä ker­taa, niin ovat ihme­telleet, etten ole main­in­nut asu­vani metsässä. 

    Paik­ka on Munkkivuori.

    +++++++++

    Olisi kiin­nos­ta­va nähdä kuin­ka paljon kalli­impi on veron­mak­sajille neli­henk­i­nen per­he Tuusu­las­ta ver­sus töölöläis­per­he. Nyt vain hoetaan, että kalli­im­paa on elo per­ife­ri­as­sa, mut­ta miten se las­ke­taan ja kuin­ka suuri ero on.

  22. Mat­ti “sanan­va­paus kun­ni­aan” Van­hanen on rikas­tut­tanut aikaamme muun muas­sa seu­raa­van kaltaisil­la mielipiteillä:

    - Kesken­eräi­sistä asioista ei pidä keskustel­la julk­isu­udessa, vaan poli­itikoille on annet­ta­va työrauha.

    - Kun jokin poli­it­ti­nen päätös on tehty, niin ei siitä sit­ten enää kan­na­ta jauhaa, vaan jatke­taan eteenpäin.

    - Äänestäjille ei saa päästää syn­tymään sel­l­aista illu­u­sio­ta, että äänestämäl­lä voisi edis­tää itselleen tärkeitä asioi­ta (elleivät ne asi­at ole sen het­ken poli­it­tis­ten val­lan­pitäjien mieleen).

    Myön­net­täköön, että nämä ovat muu­ta­mankin suo­dat­ti­men ja medi­an kaut­ta tullei­ta, en siis tiedä onko näis­sä siteer­at­tu Van­has­ta sanan­tarkasti vain onko tässä käytet­ty jour­nal­is­tista vapaut­ta. Joka tapauk­ses­sa jo pelkästään näi­den vuok­si en jää Van­has­ta päämin­is­ter­inä kaipaa­maan, vaik­ki miten taita­va poli­itikkko olisi muuten ollutkin.

    Ja edelleen tästä johtuen sanat “Mat­ti Van­hanen” ja “lib­er­aali” samas­sa lauseessa särähtävät kor­vaan pahasti.

  23. Ekologi­nen jalan­jälk­i­tutkimus näi­den kah­den tapauk­sen välil­lä olisikin mie­lenki­in­toista nähdä. Yhteiskun­nan tukien vaiku­tus on eri­tyisen mie­lenki­in­toinen asia, oma arvauk­seni on että se ero näkyy nimeno­maan niin että veroeu­rol­la saa (tai on saanut) kengän­nu­meroa pienen­netyk­si Töölössä enem­män kuin Tuusu­las­sa ihan pelkästään sen takia että samal­la investoin­nil­la saa infran isom­malle määrälle ihmisiä.

  24. Eli­na, onhan sitä las­ket­tu use­al­la eri taval­la usei­den taho­jen toimes­ta ja tulok­set on aina saman suun­taisia. KVG.

  25. KVG = kato vit­tu Googlesta! 

    Mietis nyt poi­ka, miten puhut itseäsi reilusti van­hem­malle naisihmiselle. 🙂

    Enpä löy­dä mitään sel­l­aista, joka mielestäni olisi tarpeek­si kokon­ais­val­tais­es­ti asian eri ele­men­tit huomioonot­ta­va laskelma. 

    On itses­tään­selvää, että haja-asu­tus aiheut­taa enem­män kus­tan­nuk­sia kuin taa­ja­ma-asum­i­nen. En siis mitenkään epäile, etteikö näin olisi. Olisin vain kiin­nos­tunut kus­tan­nus­rak­en­teesta ja suuruusluokista. 

    Eli VYA (voisitko ystäväl­lis­es­ti aut­taa), jos asi­as­ta on kat­ta­va selvitys.

  26. Ei sitä eroa voi laskea, kak­simetri­nen tilas­toti­eteil­i­jä hukkuu aina metrin syvyiseen järveen. Met­sis­sä palaa roskat saunan pesässä, ruuan­täh­teet kom­pos­toituu ja talo lämpiää puul­la. Jätevedet hoituu ekosys­teemi­palvelu­na ja vesi tulee omas­ta kaivos­ta. Matkoista mak­se­taan 60 pros­entin veroa val­ti­olle. Stal­in­is­mia on kieltää rantasaunan rak­en­t­a­mi­nen mitoi­tusker­toimeen vedoten, tai put­sarin vaa­timi­nen kaukana vesistöistä, ne ovat peru­soikeuk­sien vastaisia,sillä yksilön vapau­den rajoituk­set voivat perus­tua vain tois­t­en ihmis­ten oikeuk­sien turvaamiseen.

  27. HT (hyvä täti), ante­ex karkea kie­lenkäyt­töni. Kts. esim.

    Kim­mo Kos­ki, Kun­tat­alous ja yhdyskun­tarakenne, Suomen Ympäristö 42, 2008, http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=92843&lan=sv

    Irmeli Wahlgren, Haja-asu­tus – ongelma
    ilmas­ton­muu­tok­sen hillinnässä
    , Maankäyt­tö-lehti 2/2007, http://www.maankaytto.fi/arkisto/mk207/mk207_1023_wahlgren.pdf

    Myös Stal­in­is­tiseu­ran annaaleista löy­tynee aineis­toa. Ei tarvitse etsiä, he löytävät kyl­lä sinut.

  28. Jus­si:

    Ei sitä eroa voi laskea, kak­simetri­nen tilas­toti­eteil­i­jä hukkuu aina metrin syvyiseen järveen. 

    Itse olen huo­man­nut saman, tun­ti on pidem­pi kuin puoli tun­tia, tai voi olla olemat­ta. Val­ot päälle nyt. Ihan var­masti sen voi laskea, ja on tuos­sa yllä olevas­sa linkissä laskettukin. 

    Stal­in­is­mia on kieltää rantasaunan rak­en­t­a­mi­nen mitoi­tusker­toimeen vedoten, tai put­sarin vaa­timi­nen kaukana vesistöistä, ne ovat peru­soikeuk­sien vastaisia,sillä yksilön vapau­den rajoituk­set voivat perus­tua vain tois­t­en ihmis­ten oikeuk­sien turvaamiseen. 

    Stal­in­is­mi on käsite, jol­la viitataan Josif Stal­in­in oppi­en mukaiseen jyrkkään kom­mu­nis­min suun­tauk­seen ja poli­it­tiseen jär­jestelmään. En usko että Stal­inia on kiin­nos­tanut rantasauno­jen sijoit­telu tai viemäri­jär­jestelmien nyanssit. 

    Ilmeis­es­ti se mitä haet on jonkin­laista äärilib­er­taris­tista minark­ismia, mut­ta jo sen sekoit­ta­mi­nen stal­in­is­mi­in kom­pro­ment­toi argu­ment­tisi (ja valitet­tavasti henkilösi) huo­mat­ta­van tehokkaasti. Parem­paa onnea ensi kerralla.

  29. Nim­imerk­ki jus­si ei nyt näe met­sää puil­ta. Täm­möi­nen “omavaraisu­us” on nup­pia kohti eko­taseeltaan ns. hanurista ver­rat­tuna kaupunki­a­sumiseen vaik­ka kuin­ka vään­täisi. Nuo ovat suo­ras­taan klas­sisia esimerkke­jä talousti­eteel­li­sistä ulkoisvaikutuksista.

  30. “Matkoista mak­se­taan 60 pros­entin veroa valtiolle.”
    Kenel­lähän asi­at noin surkeasti on ? Eiköhän ole pikem­minkin niin, että kor­peen muut­tanut joutuu työ­matkavähen­nys­ten jäl­keen mak­samaan jopa 60% matkois­taan itse. Onsesurkeeta.

  31. Kyl­lähän yhteiskun­nalle var­maan tulee halvem­mak­si pino­ta ihmiset päällekkäin mah­dol­lisim­man pieni­in laatikoi­hin. Ja osa ihmi­sistä halu­aa tätä. Toiv­ot­tavasti nämä “ahtaa­jat” eivät kuitenkaan pääse yhteiskun­nas­sa niin vahvoille, että voivat pakot­taa muutkin ahtau­teen (kuten ilmeis­es­ti mon­et halu­aisi­vat pakottaa).

    Siis: kyl­lä van­hasel­la oli hyviäkin ideoita kuten nämä puutarhakaupungit.

  32. Oli­pas muka­va kir­joi­tus väistyvästä päämin­is­ter­istä. Samaan aikaan myötä­tun­toinen ja rehelli­nen. Kaikki­han tietävät, minkälaista rämpimistä Van­hasen päämin­is­ter­i­taival on ollut, joten sitä ei ole sinän­sä syytä kau­nis­tel­la. Mie­lenki­in­toinen huomio nyky­hal­li­tuk­sen kyvyt­tömyy­destä tehdä päätök­siä. Bresh­neviläi­nen meinin­ki, etten parem­min sano. Sama kyl­lä hal­lit­see myös Helsin­gin kaupun­gin kehit­tämistä. Liikaa ris­tikkäisiä ambi­tioi­ta ja toisaal­ta liian vähän poli­it­tista rohkeutta.

  33. Tuo­mas S
    “Ilmeis­es­ti se mitä haet on jonkin­laista äärilib­er­taris­tista minarkismia, ”

    Jus­si ei var­masti hae tuo­ta, sil­loin­han per­ife­ri­as­sa asvu­at jou­tu­is­vat itse kus­tan­ta­maan tiet, val­okaapelit, postin, puhe­liny­htey­det ja muutkin palve­lut omas­ta pussista. 

    Luon­nol­lis­es­ti tuol­laises­sa tilanteessa muut­ta­mi­nen suurem­paan yksikköön alka­isi nopeasti näyt­tämään nyky­istä kannattavammalta.

  34. Blo­gi-isän­tä kirjoitti:

    Kon­ser­vati­ivi­sista per­hear­voista huoli­mat­ta Van­hasen naisas­i­at eivät oikein ole olleet kun­nos­sa. Vähän käy miestä sää­lik­si. Päämin­is­terin elämä on niin hek­tistä ja stres­saavaa, että sen vastapain­ok­si kaipaa naisen lohtua, mut­ta se on myös niin stres­saavaa, ettei ihmis­suhtei­ta oikein pysty pitämään kunnossa.

    Hah. Hän­täheik­ki mikä hän­täheik­ki. Sitä en tiedä mis­tä hän­täheikkiys johtuu, mut­ta jotak­in­han sil­lä tietysti ali­ta­juis­es­ti pyrkii itselleen ja muille todis­ta­maan se, jol­la sem­moinen vam­ma on.

    Voisin lyödä pio­nin kukin­nas­ta vetoa, että hän­täheikkiys ja huono johta­ju­us kuu­lu­vat psykol­o­gis­es­ti samalle persoonallisuussektorille.

    Pyy­lu­o­man kanssa samoil­la lin­joil­la siinä, että jos ei syr­jem­mäl­lä omin avuin tule toimeen, pitäisi mökin mum­monkin siir­tyä palvelu­jen ulot­tuville. Tämä nyt tietysti on poli­it­tis­es­ti hirveän epäko­r­rek­tia. Kor­rek­tia on olla sitä mieltä että ihanteelli­nen yhteiskun­ta käy hoita­mas­sa etäisimpi­enkin mökkien mum­mot mökeis­sään niin että he voivat asua mökissän­sä hamaan kuole­maan asti.

    Muu­toin en ase­tu kumpaankaan asum­is­poli­it­tiseen leiri­in, kun­han ei pakote­ta asumaan Mer­i­haan tapai­sis­sa kamaluuksissa.

  35. Toki kaikkea palvelua ei voi­da tar­jo­ta joka kolkkaan ja vas­tuu on muut­ta­jal­la, jos halu­aa asua syr­jässä. Mut­ta entä sil­loin kun on ikän­sä asun­nut “kylässsä”, jos­ta lopete­taan palve­lut kaupungis­sa asu­vien päätök­sel­lä. Kenel­lä vas­tuu sil­loin on? Ja mihin raja vede­tään mitä tue­taan mitä ei?

  36. Anna-Liisa, olen kyl­lä sitä mieltä että ne nykyiset mum­mot tulisi sikäli kun se ylipään­sä on käytän­nössä mah­dol­lista hoitaa niis­sä mökeis­sään. Se mis­tä olen huolis­sani on se että mum­mo­ja muut­taa met­si­in lisää jopa kaupungeista,. Se on sinän­sä lutunen aja­tus viet­tää van­ho­ja päiviään oman mökin rauhas­sa, mut­ta kun se oma rauha tarkoit­taa usein sitä että kaik­ki on kaukana. Siinä vai­heessa kun lääkäri vie ajoko­rtin ja tarvit­see päivit­täistä apua niin tuos­ta on idyl­li kaukana. Ei tuom­moista nyt ainakaan tule subventoida.

  37. Hah. Hän­täheik­ki mikä häntäheikki.

    Van­hasel­la oli avio­ero takanaan ja haki kovasti naisen seuraa. 

    Siinä kai ei ole mitään moitit­tavaa? Se ei minus­ta ole varsi­naista hän­täheikkiyt­tä a la Kan­er­va-per­ver­sio, joka ei kat­so edes onko tyt­tö alaikäi­nen vai ei. 

    Arvostelukyvyn puutet­ta tietysti osoit­ti päämin­is­terin ase­mas­sa heilua anonyymi­na netis­sä ja iskeä kyn­ten­sä rakas­tu­miseen taipu­vaiseen kam­paa­ja-yksin­huolta­jaan, vit­sail­la pikku­tuh­mia seiska-julk­isu­u­teen himoit­se­van koso­volais-tais­teli­jattaren kanssa ja sekoil­la nyt ylipään­sä siel­lä sun tääl­lä merikukkien ja maarikkaruo­ho­jen kanssa. 

    Pahin virhe kuitenkin Van­haselta oli tämä käräjäepiso­di täysin mität­tömästä asi­as­ta. Koh­ta asia taas elää, kun korkein oikeus julk­istaa päätök­sen­sä. Ja lööpit laulavat asi­as­ta, joka olisi jo onnel­lis­es­ti uno­htunut pari vuot­ta sitten…

    Hark­in­takyvyn puutet­ta naisas­iois­sa, näin minä tämän vain kiteyt­täisin. Hän­täheikik­si on help­po leima­ta, mut­ta myös naiset juok­se­vat kiimaisi­na täl­lais­ten miesten perässä. Ja liha on heikko.

  38. Voisin lyödä pio­nin kukin­nas­ta vetoa, että hän­täheikkiys ja huono johta­ju­us kuu­lu­vat psykol­o­gis­es­ti samalle persoonallisuussektorille.

    Tämä oli mie­lenki­in­toinen yksi­tyisko­h­ta siinä mielessä, että Soin­in­vaara lait­toi itsen­sä samaan kasti­in huono­jen johta­jien kanssa.

  39. Eli­na: En huo­man­nut tuo­ta. Osmos­ta ja Van­has­es­ta on media antanut toooosi eri­laisen kuvan; kumpaakaa­han en tunne. 

    Sanois­in­pa että eri­laa­tu­ista hyvää johta­ju­ut­ta on eri per­soon­al­lisu­ussek­tor­eil­la, ja huonoa myös.

    Joo, val­ta on sek­sikästä ja var­masti naiset pör­räävät val­tamiehen ympäril­lä. En minä sinän­sä moiti, Van­hasen hom­mat ovat vaan olleet niin nolosti hoidet­tu­ja. Eli­na, minus­ta sinä kuvailet just hän­täheikin hom­mia kun Van­hasen naisjut­tu­ja luonnehdit. 😀

    Muuten, pör­räävätkö (nuoret hyvän­näköiset) miehet val­tanaisen ympärillä?

  40. Osmo kir­joit­ti, että Van­hanen vas­taa argu­ment­ti­in argu­men­til­la. Häm­mästyin suuresti. En tietenkään ole voin­ut seu­ra­ta tosi­ti­lantei­ta, olen näh­nyt vain uutis­ten ver­siot ja niistä sanois­in aivan päin­vas­toin että Van­hanen pyörit­telee ja pyörit­telee juuri niin kuin Osmo sanoo Ahon tehneen. Onko asia nähtävä niin, että media manip­u­loi Van­hasen tämän omi­naisu­u­den piiloon?

    Osmo kir­joit­ti:

    Val­tio myi kehäradan var­relta maa­ta Van­taalle riis­to­hin­taan 60 euroa neliöltä. Tätä arvostelti­in eduskun­nas­sa, minäkin arvostelin. Van­hanen antoi aika litur­gisen vas­tauk­sen val­tion kas­savaro­jen suo­jelus­ta mut­ta sanoi sivu­lauseessa, että onhan val­tio tuolle alueelle myös aika paljon investoimas­sa. Tämä vaikeasti hah­mot­tu­va sivu­lause oli se oikea argu­ment­ti, jon­ka olisi voin­ut sanoa myös niin, että tuon maapo­h­jan arvon­nousu on seu­raus­ta kehäradas­ta, jon­ka val­tio rahoit­taa suurim­mal­ta osalta, ja sik­si on oikein, että val­tio saa myös osan arvonnoususta.

    Tuos­ta tapaus­selostuk­ses­ta sanois­in ihan päin­vas­toin kuin Osmo, että Van­hanen koet­ti poli­itikon arkki­tyypin tapaan selvitä litur­gial­la. Oikeat asioi­hin vaikut­ta­vat asi­at eivät usein kuu­losta litur­gisen yleviltä, jos­ta syys­tä ne jäävät sivu­lau­seisi­in tai mainitsematta.

  41. Olikin näin lähel­lä korkeim­man oikeu­den ratkaisun julkistaminen. 

    Nyt net­tile­hden etu­sivun uutisena!

    Sakko­tuomio säi­lyi ennal­laan, mut­ta joitain syyteko­htia pudotet­ti­in pois.

  42. “Van­hanen uno­hti kauhul­taan hyvät käyt­täy­tymis­ta­vat ja kysyi, miten lap­sia voi viedä tuol­laisi­in kasvuolosuhteisiin.”

    Itse viih­dyn kaupun­gin keskus­tas­sa eri­lais­ten houku­tusten ja palvelu­jen keskel­lä. Puolisoni kanssa olemme yksimielisiä, että helpon ja vai­vat­toman ker­rostaloa­sumisen aika koit­taa taas, kun­han lap­sista on “päästy eroon”. Lap­si­amme emme ker­rostalomiljöössä halua kas­vat­taa, mut­ta uskon las­ten kyl­lä sopeu­tu­van siihenkin kasvuym­päristöön mainiosti.

    Minus­ta blogin­pitäjä on tässä asi­as­sa “fanaat­tisem­pi” kuin Van­hanen. Van­hasen näke­mys on nähdäk­seni dynaamisem­pi ja sallivampi.

    “Enkä minäkään osan­nut puoluet­ta johtaa.”

    Ihmi­nen joka pystyy ole­maan kri­it­ti­nen itseään kohtaan, ei ole men­nyt poli­it­tisen val­lan kam­mareis­sa täysin pilalle 🙂 Blo­gin paras­ta antia.

    1. En kyl­lä yväksy tuo­ta sinivihreän väitet­tä, että ajaisin fanaat­tis­es­ti keskus­taa­sum­ista. Ajan fanaat­tis­es­ti sitä, että keskus­ta-asu­ja kohdel­laan tapa­suolis­es­ti, mut­ta pelkästään itsekkäistä yistä toivoisin, etteivät kaik­ki halu­aisi asua keskus­tois­sa. Keskus­taan pitäisi kaavoit­taa asum­ista lisää, kos­ka asunt­go­jen hin­nat osoit­ta­vat asum­is­muo­toon halu­avia ole­van enem­män kuin on tar­jon­taa, mut­ta kaik­ki, jot­ka halu­a­vat asua lähiöis­sä, asukoot.
      Olen myös sitä mieltä, että jokaisen asum­is­muodon pitäisi mak­saa itse omat kus­tan­nuk­sen­sa, halu­an siis yhteiskun­nan suh­tau­tu­vat tähän val­in­taan neutraalisti.

  43. Van­has­ta voi karak­ter­isoi­da monel­la taval­la, mut­ta yllä vedet­ty “hän­täheik­ki” on kyl­lä kaiken hyper­bolan isä ja äiti. (sic!) Mat­ti V:llä oli muu­ta­ma tyt­töys­tävä muu­ta­man vuo­den sisällä. 

    Mies on päämin­is­teri, hyvä­nen aika. Sil­lä statuk­sel­la, jos Van­hanen olisi oikea hän­täheik­ki, niin näitä tyt­töys­täviä olisi ollut vas­taavas­sa ajas­sa parikym­menker­tainen määrä. Arvostelukykykin pet­ti selkeästi vain kahdesti (For­sius ja Ruusunen), ja toinen voi men­nä koke­mat­to­muu­den piikki­in, joten minus­ta Van­hasen huono tuuri naisas­iois­sa ei todel­lakaan ole mikään kovin järeän kri­ti­ikin aihe.

    Kyl­lä Van­has­es­ta löy­tyy aivan var­masti huo­mat­tavasti pahempia puut­tei­ta ihan kri­ti­soitavak­si asti.

  44. Osmon retori­ik­ka on toisi­naan vähän yliampu­vaa tässä keskus­ta-asumises­sa, mut­ta argu­ment­tien tasol­la­han hän on ollut kyl­lä aika maltill­i­nen. So. hän on esit­tänyt vain, ettei pel­loille ja met­si­in raken­net­tu­ja idea­parkke­ja ja eril­lisiä asuinaluei­ta tms. sub­ven­toitaisi kaupunki­lais­ten rahoilla. 

    Tässä on yleis­es­ti sel­l­ainen ongel­ma, että tiet ovat jonkin­lainen julk­ishyödyke, ja niitä peri­aat­teessa raken­netaan “liikaa”, jos kauem­pana asu­vat voivat päät­tää tas­a­puolis­es­ti siitä, minne teitä raken­netaan. So. päädytään tilanteeseen, jos­sa kasvukeskuk­sista kerä­ty­il­lä veroil­la rahoite­taan niiden laa­jen­e­mista esikaupunkeihin.

    Nim­im. pitäisiköhän rak­en­taa kesäa­sun­to Kan­gasalle, kun maaseudulle tulee kunnallistekniikka?

  45. Hyvä on, peru­u­tan hän­täheikin. Olen kai sit­ten lööp­pi­ot­sikoiden sokaise­ma, joista on jäänyt se vaikutel­ma että niitä tyt­töys­täviä on vak­i­tuisen seu­rustelukump­panin lisäksi.

    Has­sua sinän­sä: ei hän­täheikkiys min­un sanas­tossani mikään kauhea omi­naisu­us ole, mut­ta jos se yleisessä ymmär­ryk­sessä sitä on, paras peru­ut­taa se.

  46. Voisiko Osmo tarken­taa mitä tarkoit­taa sil­lä, että jokainen pitäisi mak­saa asumisen omat kus­tan­nus­ket? Siis mitä asioi­ta val­tio tai kun­nat voivat tukea ja mitkä kuu­lu­vat ehdot­tomasti asukkaiden itsen­sä maksamiksi.

    1. Volmer­tille:
      Tarkoi­tan sitä, että kun sähkölin­jo­jen ja vesi- ja viemäri­jo­hto­jen vetämi­nen kauas mak­saa enem­män kuin lähelle, sen joka halu­aa asua kaukana, pitäisi mak­saa nämä kus­tan­nuk­set. Ja muut vas­taa­vat kus­tan­nuk­set, joi­ta vaa­di­taan tasat­tavak­si keskus­tan ja per­ifer­ian välillä.

  47. Osmo Soin­in­vaara:

    Keskus­taan pitäisi kaavoit­taa asum­ista lisää, kos­ka asunt­go­jen hin­nat osoit­ta­vat asum­is­muo­toon halu­avia ole­van enem­män kuin on tar­jon­taa, mut­ta kaik­ki, jot­ka halu­a­vat asua lähiöis­sä, asukoot. 

    Minus­ta se, että keskus­tas­sa on korkeam­mat neliöhin­nat, ei tarkoi­ta _automaattisesti_, että sinne olisi (määräl­lis­es­ti) enem­män halukkai­ta muut­ta­jia kuin esimerkik­si muualle PK-seudulle.

    Omakoti­taloi­hin halu­a­vat poikkea­vat sekä sosioekonomis­es­ti että pref­er­enssien­sä vuok­si siitä porukas­ta, joka halu­aa muut­taa ydinkeskus­taan. On mah­dol­lista, jopa luul­tavaa, että keskus­taan halu­a­vat ovat valmi­impia mak­samaan korkeam­paa neliöhin­taa ja tyy­tymään vas­taavasti pienem­pään neliömäärään kuin omakoti­taloon haluavat.

    Pitäisi kai ver­ra­ta mielum­min asun­to­jen keski­hin­to­ja kuin neliöhin­to­ja, mut­ta ovatko asun­to­jen keski­hin­nat ydinkeskus­tas­sa korkeampia kuin vaik­ka Wes­t­endis­sä? Tuskin­pa. Lep­pä­vaaras­sa? Aivan var­masti. Silti noin fak­tis­es­ti ydinkeskus­ta ja Lep­pä­vaara muis­tut­ta­vat toisi­aan enem­män kuin Wes­t­end ja ydinkeskus­ta: ydinkeskus­tas­sa ja Lep­pä­vaaras­sa on molem­mis­sa hyvät julkisen liiken­teen yhtey­det, paljon lähel­lä ole­via työ­paikko­ja ja hyvä palvelutarjonta.

    Tarkoi­tan sitä, että asun­not eivät ole mikään yht­enäi­nen hyödyke­mas­sa, jota ver­ra­ta, vaan kyse on mon­isyisem­mästä ilmiöstä.

    Minä en usko, että pitkäl­lä tähtäimel­lä on mah­dol­lista, että asun­to­jen hin­nat PK-seudul­la lask­i­si­vat (lyhyel­lä tähtäimel­lä toki näin voi käy­dä) raken­net­ti­in­pa tänne markki­nae­htois­es­ti kuin­ka paljon tahansa. Korkeampi­en hin­to­jen vuok­si PK-seudulle on raken­net­tu enem­män kuin mihinkään muualle Suomes­sa, mut­ta hin­nat ne vain nou­se­vat. Tämä ei tietenkään ole sinän­sä ongel­ma, jos ja kun se hin­to­jen nousu johtuu tosi­asial­lis­es­ta elin­ta­son kasvus­ta. Eri asia on sit­ten se, jos pidämme hin­to­ja keinotekois­es­ti liian korkeana (kaavoitus­mo­nop­o­lin avul­la tai muuten), sil­loin hukkaamme hyvinvointia.

    Olen myös sitä mieltä, että jokaisen asum­is­muodon pitäisi mak­saa itse omat kus­tan­nuk­sen­sa, halu­an siis yhteiskun­nan suh­tau­tu­vat tähän val­in­taan neutraalisti. 

    Yksi­ty­is­tetään kaupun­gin infra! 🙂

    Kari

    1. Kar­ille asun­to­jen hin­noista pref­er­essien osoittajina:
      Noin yleis­es­ti ottaen hin­taerot hei­jas­ta­vat suh­teel­lista kysyn­täeroa, siis kysyn­nän ja tar­jon­nan tas­apain­oti­lan­net­ta. Tätä on kyl­lä vaikea kumota.

  48. Anna-Liisa

    Ei ole ollut Van­hasel­la naisys­täviä (käytän mielu­umin tätä ter­miä aikui­sista fem­i­ni­ineistä) seu­rustelusuh­teen aikana. Tai jos on ollut, ei ainakaan medi­as­sa ole siitä ollut halais­tua sanaa. 

    Ilmeis­es­ti mieleesi on jäänyt tämä koso­volaistap­pa­jat­teren Dri­tan Seiskalle tekemä ilmianto muu­ta­mas­ta huumorim­ielessä lähete­tys­tä viestistä 69-ehdokas­nu­meros­ta, kun MV jo seu­rusteli Sirk­ka Mer­ta­lan kanssa. 

    Pieni vih­jail­e­va, eroot­ti­spain­ot­teinen vit­sailu ei ken­estäkään tee minus­ta hän­täheikkiä, vaan min­ulle käsite tarkoit­taa pakono­mais­es­ti pi**ua hake­van feti­sistin toimintaa. 

    Mut­ta en nyt silti Van­haselle puh­tai­ta papere­i­ta anna. Ruususen kanssa hän toi­mi minus­ta vähin­täänkin tahdit­tomasti — haki selvästi pelkkää sek­siä, ei tehnyt sitä selväk­si toiselle osa­puolelle, vaan antoi elätel­lä haaveku­via päämin­is­terin puolisona. 

    Pis­teenä iin pääl­lä jät­ti Ruususen tek­star­il­la kuin joku avu­ton tei­ni, ja kun Ruusunen ilmeisen shokissa lähti kir­jan tekemiseen suru­työn kaltaise­na pro­jek­ti­na, niin Van­hanen kosti vuosia kestäväl­lä oikeusprosessilla.

  49. Anna-Liisa:

    Muuten, pör­räävätkö (nuoret hyvän­näköiset) miehet val­tanaisen ympärillä?

    Tuskin, kos­ka val­tanaiset eivät ole miesten mielestä seksikkäitä.

  50. Muuten, pör­räävätkö (nuoret hyvän­näköiset) miehet val­tanaisen ympärillä?

    Eivät pyöri ei.. Eli Galilei­ta ei voi nyt siteer­a­ta tässä yhteydessä. 

    Mik­si eivät?

    1, Naiset eivät yleen­sä ole kiin­nos­tunei­ta miehestä vain seksiobjektina. 

    Onhan näitä nk. puumia, mut­ta he tule­vat pikem­minkin yhteiskun­nan alim­mista ker­roksista. Kyl­lähän usein sek­si mait­taa poikasille myös van­hem­man naishenkilön kanssa. Tietysti on aivan extreme-tapauk­sia kuten Madon­na, joka suosii itseään kolmekym­men­tä vuot­ta nuorem­pia miehiä ja niitä myös tietysti saa. 

    2, Miehelle/pojalle ei tuo mitään lisäs­ta­tus­ta kehuskel­la saa­neen­sa pesää Sirk­ka-Liisa Antti­lal­ta tai Liisa Jaakon­saarelta, mut­ta ehkä Madonnalta. 

    3, Yleinen ilmapi­iri tuomit­sisi paljon rankem­min kuusikymp­pisen naisen suh­teen parikymp­piseen mieheen kuin toisinpäin. 

    Ajatelka­a­pa, jos Astrid Thors viestit­telisi 16-vuo­ti­aalle pojalle von­gat­en tätä koti­in­sa, kysyen seu­rustelusuhteista tai nuorelle eroot­tiselle tanssi­jalle ver­rat­en inti­imi­aluei­ta met­sän­hoitoon tms. ?

    (vrt. Kan­er­va-case)

    Ei var­maankaan tulisi kom­ment­te­ja: Astrid nyt on sel­l­ainen paran­tu­ma­ton miesten­nieli­jä ja tytöt ovat tyt­töjä, kuten nyt Kan­er­van kohdal­la kuultiin. 

    Toinen asia kokon­aan on tämä uusi vas­ten­mieli­nen kult­tuuri ottaa Seiskaan tai Hymyyn yhteyt­tä joka viestistäään, jos­ta on mah­dol­lisu­us saa­da vähän tasku­ra­haa ja olla het­ken julkkis. 

    Eri­tyisen eto­vana pidin tätä koso­volaistyrkkyä, joka myrkyt­ti Kaikkosenkin liiton ainakin vähäk­si aikaa.

  51. On hyvä tehdä myös ero per­ifer­ian ja ns. kaupun­gin läheisen maaseu­tu­a­sumisen välil­lä. Jos on syn­tynyt per­ifee­ri­aan tai muuten halu­aa asut­taa valmi­ik­si raken­net­tua maaseu­tua ei siitä pitäisi ran­gaista. Suurem­mat ympäristöhai­tat toden­näköis­es­ti syn­tyy siitä kun kaik­ki muut­taisi­vat viet­tämään kulu­tusjuh­laa lähiöi­hin. Toinen asia taas on ne lähiöt mitä raken­netaan kaupunkien laita­mien pelloille.
    Myös maaseudul­la voi asua ympäristöys­täväl­lis­es­ti ja täm­möisiä asum­is­muo­to­ja voisi yhta hyvin tukea kuin ekol­o­gista kaupunkirakentamistakin.

  52. Osmo, sitä voi kumo­ta vaikut­ta­mal­la sekä kysyn­tään että tar­jon­taan. Kaupun­ki voisi kaavoit­taa keskus­tan lähel­lä ole­vi­in alueisi­in enem­män ja yrit­tää saa­da kaa­vat raken­nus­vai­heeseen nyky­istä nopeam­min. Onko kaupunkisu­un­nit­telu­vi­ras­tol­la muuten resurssip­u­la, kun edes Kes­ki-Pasi­laa ei pystytä viemään ker­ral­la kaupun­gin puoles­ta eteen­päin? Pitäisikö viras­tolle palkata lisää henkilökun­taa tai miet­tiä uud­estaan sitä mil­lä tarkku­udel­la kaupun­ki hoitaa suunnittelua? 

    Kysyn­täpuolel­la yksi tapa vaikut­taa asi­aan on edis­tää muiden kaupunkien elin­voimaisu­ut­ta Suomes­sa ja näin vähen­tää pääkaupunkiseudulle tule­vaa koti­maista muut­tovir­taa. Se, miten tämä saataisi­in aikaisek­si onkin sit­ten se viisas­ten kiv­en arvoinen kysymys.

  53. Oletko Osmo huo­man­nut, että Helsingis­sä on paljon kylt­te­jä jot­ka opas­ta­vat ‘keskus­taan’ ?

    Mis­sään ei vaan ole kylt­tiä ‘keskus­ta’.

    Voisiko olla, että keskus­ta on henk­i­nen tila; jol­lakul­la se ei lev­iä kauak­si Stoc­man­nin herkus­ta, toisil­la se ylet­tyy Töölöön ja pidem­mällekin. Miten sin­ul­la ? Kuin­ka mon­ta ihmistä pitäisi asua Pasi­lan etelä puolel­la, vaik­ka ? Mis­sä olisi seu­raa­va suurem­pi keskus­ta ? Mitä olisi niiden välil­lä ? Vai olisiko vain yksi super­me­tropoli — 50X50km/4 miljoon­aa asukasta ?

    Olisiko lop­pu suo­jelu­aluet­ta ? Mitäs jos kaikkien her­moille ei tuo sopisikaan ?

  54. Yks vaan, neljä miljoon­aa ihmistä 50x50km alueel­la on 1 600 ihmistä per neliök­ilo­metri, vas­taa har­vaan kaavoitet­tua omakoti­taloaluet­ta. Ehkä siel­lä her­mot jotenkin kestää. 🙂

  55. Yks vaan, jos vaik­ka tähdät­täisi­in siihen, että keskus­taan mah­tu­isi­vat asumaan kaik­ki ne, jot­ka halu­a­vat asua keskus­tas­sa. Tässä ei pitäisi kai kenel­läkään olla mitään valittamista.

  56. Stal­in­is­mi mm kaavoituk­ses­sa on sitä että ihmisen tarpei­ta ei ote­ta huomioon vaan val­tio on valmis murskaa­maan yksilön haaveet mm rak­en­tamises­sa tai asuinpaikassa.

    Olen edelleen sitä mieltä, että ihmis­ten asum­is­toiveista ker­taa lahjo­mat­tomim­min se, mitä he ovat valmi­it mak­samaan eri asum­is­muodoista. Jos joku mak­saa sadan neliön asun­nos­ta Töölössä 500 000 euroa, vaik­ka hän saisi samankokoisen Por­nai­sista puoleen hin­taan, jotenkin voisi ajatel­la, että hän sil­loin halu­aa asua enem­män Töölössä kuin Por­nai­sis­sa. Sik­si minus­ta Töölön kaltaista asum­ista tulee lisätä. Sitä on nyt tulos­sa, esimerkik­si Jätkäsaareen.
    Asum­i­nen Por­nai­sis­sa aiheut­taa myös kus­tan­nuk­sia. Val­okaapeliy­hteys tulee kalli­im­mak­si, samoin viemärit ja vesi­jo­hdot tule­vat, sähkön jakelu, koulukyy­dit, van­hus­ten koti­hoito, työ­matkat joukkoli­iken­teen jär­jestämi­nen, postin jakelu, lehtien varhaiskan­to ja moni muu tulee kalli­ik­si. Niin­pä se Por­naisi­in muut­ta­va on sitä mieltä, että Töölössä asu­van on mak­set­ta­va nämä, kos­ka on hänestä epäoikeu­den­mukaista, että kaik­ki nämä asi­at järjestyvät Töölössä niin halvalla.
    Minus­ta valin­nan­va­pau­teen kuu­luu se, että kan­taa itse val­in­tansa kus­tan­nuk­set, eikä mak­sa­ta niitä muil­la. Sen jäl­keen jokainen val­itkoon vapaasti.

  57. Onko kaupunkisu­un­nit­telu­vi­ras­tol­la muuten resurssip­u­la, kun edes Kes­ki-Pasi­laa ei pystytä viemään ker­ral­la kaupun­gin puoles­ta eteen­päin? Pitäisikö viras­tolle palkata lisää henkilökun­taa tai miet­tiä uud­estaan sitä mil­lä tarkku­udel­la kaupun­ki hoitaa suunnittelua? 

    Kes­ki-Pasi­la on val­tion omis­tuk­ses­sa. Kaik­ki, mikä kuu­luu val­ti­olle, hoituu hyvin hitaasti.

  58. Minus­ta valin­nan­va­pau­teen kuu­luu se, että kan­taa itse val­in­tansa kus­tan­nuk­set, eikä mak­sa­ta niitä muilla.

    Paljonko­han ratikkalip­pusi mak­saisi, ellei sitä vah­vasti sub­ven­toitasi? Ker­ropa itse, kun omaat mah­ta­van matikkapään ja kaik­ki asi­aan liit­tyvä tieto pitäisi olla hallussa. 

    On ilmeis­es­ti myös päässyt elit­ismi­hu­u­rus­sa uno­h­tu­maan, ettei kaikil­la yksinker­tais­es­ti ole varaa puolen miljoo­nan per­hea­sun­toon Töölössä?

    Ei kaikil­la ihan kun­nol­lisil­lakaan työssäkäyvil­lä ihmisil­lä ole lait­taa per­hea­sun­toon kiin­ni kuin parin­sadan tuhan­nen suu­ruista sum­maa. Eli valin­nan­va­paus tässä yhtey­dessä on hyvin suh­teelli­nen käsite. 

    Tietysti voidaan lähteä siitä, että köy­hien — so. joil­la ei ole varaa ostaa per­hea­sun­toa kan­takaupungista — ei pidäkään tehdä lap­sia. Eli onko tästä kyse lop­pu­jen lopuk­si kyse? 

    Läh­es me kaik­ki tuemme toisi­amme taval­la tai toisel­la. Minus­ta perus­in­fraan kuten postinkan­toon ovat oikeutet­tu­ja myös syr­jem­mäl­lä asu­vat ja niin­hän on yhteis­es­ti päätettykin. 

    Pitäisikö muuten postinkan­nos­ta mak­saa enem­män, kun asuu ylem­mis­sä ker­roksis­sa? Muis­taak­seni valit­telit Kalle Könkkölän huonoa pääsyä omaan hissit­tömään taloosi, joten asunet ylhäällä. 

    Ajat­tele mitä mak­saa, että elit­is­tiset kermaperseet halu­a­vat asua ylem­mis­sä ker­roksis­sa eivätkä mak­sa postinkan­nos­ta yhtään sen enem­pää kuin köy­hä rupusak­ki alem­mis­sa kerroksissa? 

    Eli yhteinen luukku sinne teillekin vain Kata­janokalle alarap­pu­un, niin saat vähän liikun­taa jo aamu­tu­imaan Hesaria hakiessasi.

    1. Ratikkalip­pu olisi halvem­pi. Ratikoil­la on niin tolkut­tomasti matkus­ta­jia ja he aja­vat niin lyhy­itä matko­ja, että se kan­nat­taa itsen­sä nyky­isil­lä lipunhinnoilla.

  59. Ratikkalip­pu olisi halvempi.

    Saisiko jotain laskelmia tästä? 

    Mis­sä on hehkut­ta­masi tont­ti­maan hin­ta? Ratikkakiskot vievät aika paljon kaupunki­ti­laa. Otatko sen lisäk­si var­masti huomioon kalus­ton han­k­in­nan, huol­lon jne. 

    Ja entäs se yhteiskun­nal­lis­es­ti (kansan­ter­vey­delli­nen ja ‑taloudelli­nen) merkit­tävä asia, että ratikat suo­si­vat alko­holin käyt­töä. Jos baarista joutuu lähtemään kävellen tai puhu­mat­takaan autol­la, niin mal­ja ei täy­ty vält­tämät­tä äärilaidoille. 

    Täl­laiset Osmo-laskel­mat ovat ylipään­sä ihan lop­u­ton suo, kos­ka kus­tan­nuk­sista ja varsinkin vai­h­toe­htokus­tan­nuk­sista on ihan mah­do­ton ottaa selvää. 

    Voihan siel­lä Vallil­las­sakin joku jos toinenkin masen­tua pahasti, kun läh­tee siir­to­la­pu­u­tarhap­länt­ti alta. Ja kun mum­mu on masen­tunut, niin sit­ten ehkä lapsen­lap­sikin. Yksi työkyvyt­tömäk­si asti masen­tunut lap­si mak­saa miljoonan. 

    Mut­ta laskelmia kat­son silti mielel­läni, jos löytyy.

  60. Alko­holi tuli sik­si edel­lisessä kom­men­tis­sa mieleen, että tänään tapasin tutun, joka oli juuri ulk­outunut haimat­ule­hduk­sen hoi­dos­ta Meilah­den sairaalasta. 

    Nainen on vähän min­ua nuorem­pi (43-vuo­tias) ja paran­tu­ma­ton alko­holisti — tai ehkä on liian aikaista sanoa vielä paran­tu­ma­ton, mut­ta siltä näyt­tää nyt. 

    Sairaala­hoitoa vaa­tivia haimat­ule­hduk­sia on tähän men­nessä ollut hänel­lä jo kym­menkun­ta. Ja ihan var­masti jatkaa vain juomista, sen ver­ran tun­nen tyypin. 

    Mitä täl­laisille ihmisille pitäisi tehdä? Ehdotuksia? 

    Sen sijaan, että olisin huolis­sani postinkan­nos­ta Por­naisille, niin olen huolis­sani tästä nais­es­ta ja täysin syr­jäy­tyneistä alko­holis­teista, joista kukaan ei tun­nu välittävän. 

    Eivätkä he ota välit­tämistä vas­taankaan.. onhan sen niinkin. Mut­ta mitä niille tekisi?

  61. Paljonko­han ratikkalip­pusi mak­saisi, ellei sitä vah­vasti subventoitasi? 

    Ratikkalip­pu olisi halvempi. 

    Ja minä kun luulin että ten­so­ri­lasken­ta on mon­imutkaista mut­ta Osmon yhtälöi­hin ver­rat­tuna se on leikinlaskua.

    1. OKJ tuo on ensim­mäi­nen arvaus. Mut­ta se on hyvin suun­taa-anta­va. Sen mukaan ratikkali­ikenne kokon­aisuute­na tai ainakin lin­jo­jen 4,3 ja 7 osalta tuot­taa voit­toa nykytarffeilla.

  62. Vihreät nyt vaan on täl­lainen stal­in­isti­nen ei puolue, ei pil­ven­pi­irtäjiä Hesaan että kaik­ki halukkaat mah­tu­isi­vat eikä rak­en­tamista ran­noille että kaik­ki halukkaat mah­tu­isi­vat (suomes­sa rantaa n. 50m/asukas). Vihreät ja kaavoit­ta­jat tietävät parem­min mitä ihmiset tarvit­se­vat kuin ihmiset itse.

    Haja-asu­tusalueen infran kalleus on urbaani­le­gen­daa. Laa­jakaista val­okaapelil­la koti­in on investointi­na n. 1500 euroa talout­ta kohti syväl­lä maaseudul­la, eli 30 euroa/käyttövuosi. Tiestön ihmiset mak­sa­vat jo nyt pääasi­as­sa itse kun yksi­ty­is­teil­lä asu­vat. Val­tion­ti­estö tarvi­taan met­sä­te­ol­lisu­u­den, hakeläm­pö­te­ol­lisu­u­den mökkiläis­ten ym tarpeisi­inkin vaik­ka ketään ei maal­la vak­i­tuis­es­ti asu­isi. Sähkön kaik­ki mak­sa­vat itse ja sen takia ei tarvitse katu­ja aukoa. Postinkul­je­tus­ta tarvit­see nykyaikana lähin­nä Sanoma kon­serni, ei maaseudun asukkaat. Henkilöau­ton käytöstä joutuu mak­samaan 60 pros­ent­tia veroa. Vesi, jätevesi ja jät­teet sekä osa ruuas­ta hoituu oma­l­la pihamaal­la. Uima­hal­lia ja oop­per­aa ei tarvitse kun voi iltaisin pulah­taa saunas­ta järveen uimaan. Keneltä tämä on pois, kun se säädök­sil­lä estetään. Tai keneltä on pois jos Helsin­gin keskus­taan kaavoite­taan pil­ven­pi­irtäjiä kaikkia halukkai­ta asun­non osta­jia varten.

  63. Eli­na
    “Sairaala­hoitoa vaa­tivia haimat­ule­hduk­sia on tähän men­nessä ollut hänel­lä jo kym­menkun­ta. Ja ihan var­masti jatkaa vain juomista, sen ver­ran tun­nen tyypin. 

    Mitä täl­laisille ihmisille pitäisi tehdä? Ehdotuksia? ”

    Jät­tää hoita­mat­ta, jos henkilöt omat rahat eivät riitä hoitoi­hin. Se on sitä pri­or­isoin­tia. Eihän alko­holis­teille täl­lä het­kel­lä siir­retä edes maksoja.

    Meil­lä _tulee_ eteen tilanne, että rahat yksinker­tais­es­ti lop­pu­vat. Se on täysin päivän­selvää. Väestöä van­he­nee vin­haa tah­tia, samaan aikaan van­hus­ten alko­holinkäyt­tö kas­vaa sekä ikä pite­nee. Rahat lop­pu­vat kesken. Tule­vaisu­udessa meil­lä on hel­vetin paljon juop­po­ja van­huk­sia, joi­ta pitää sit­ten paikkalla aina uudelleen ja uudelleen, kun kom­pastel­e­vat ja rikko­vat itsensä.

    Ja kos­ka joku pitää kum­minkin jät­tää hoita­mat­ta (lue: jätetään vuosikausik­si jonoi­hin), aloit­taisin ensim­mäisek­si niistä, jot­ka eivät mak­sa itse mitään, eivätkä myöskään muu­ta elintapojaan. 

    Esimerkik­si min­ul­la on ekstreme-har­ras­tus, jon­ka takia olen joutunut jo pari­in otteeseen tur­vau­tu­maan erikois­sairaan­hoitoon. En tarvitse vaku­u­tus­ta joka kat­taa kaik­ki kulut, kos­ka yhteiskun­ta mak­saa. Jos jou­tu­isi mak­samaan har­ras­tuk­seni kaik­ki kulut, saat­taisin miet­tiä laji­val­in­taani uudelleen. Onko oikein, että kar­rikoidusti naa­purin lenkkeil­i­jä mak­saa osan min­unkin harrastuksestani?

    Aivan ensim­mäisek­si nos­taisin rutkasti ter­veyskeskus­mak­su­ja. Samat­en laitoshoi­dos­sa ole­van van­huk­sen tulot pitää ottaa kokon­aisu­udessaan hoidon kus­tan­nuk­si­in. Puolisoni isä on laitoshoi­dos­sa, mut­ta hänen asun­ton­sa jäi vuorkalle. Ihan kiva tietenkin perin­nön kannal­ta, mut­ta jotenkin tun­tuu type­r­ältä suo­jel­la tule­vaa per­in­töä ja mak­saa suurin osa hoi­dos­ta yhteiskun­nan pus­sista. Kyl­lä tuol­laises­sa tapauk­ses­sa pitää pystyä laskut­ta­maan asi­akas­ta niin kauan kun täl­lä vai on var­al­lisu­ut­ta ja/tai tuloja.

    “Mut­ta mitä niille tekisi?”

    Kuskaa jon­nekin, mis­sä niistä ei ole hait­taa nor­maaleille ihmisille…?

    jus­si
    “Laa­jakaista val­okaapelil­la koti­in on investointi­na n. 1500 euroa talout­ta kohti syväl­lä maaseudulla”

    Eiköhän tuo raha pitäisi löy­tyä niiltä koti­talouk­sil­ta itseltään, eikä ottaa veron­mak­sajien pussista?

    1. Puolisoni isä on laitoshoi­dos­sa, mut­ta hänen asun­ton­sa jäi vuokralle. 

      Appiukkosi vuokrat­u­losta 82 pros­ent­tia pitäisi laskea mukaan pitkäaikaishoidon hoit­o­mak­su­un. Toiv­ot­tavasti olette muis­ta­neet ker­toa tästä tulosta sairaalalle/vanhainkodille. Omaisu­us sen sijaan ei Suomes­sa vaiku­ta laitoshoit­o­mak­sui­hin, toisin kuin useim­mis­sa maissa.

  64. “Tarkoi­tan sitä, että kun sähkölin­jo­jen ja vesi- ja viemäri­jo­hto­jen vetämi­nen kauas mak­saa enem­män kuin lähelle, sen joka halu­aa asua kaukana, pitäisi mak­saa nämä”

    Val­okaapelin rak­en­t­a­mi­nen mak­saa Helsingis­sä n 2–300 euroa metri kun taas haja-asu­tusalueil­la rak­en­tamiskus­tan­nus on vain 2–3 euroa metri.

    Tämä johtuu osin suurten kun­tien, eri­tyis­es­ti Helsin­gin byrokra­tia ja ahneus, sil­lä ne halu­a­vat mak­sat­taa katu­jen kor­jaus­ta esim teleoperattoreilla.
    Tämä on johtanut siihen, etä kil­pailu ei oikein toi­mi laa­jakaistois­sa suuraupunkialueilla.

    Itse asi­as­sa Son­era veti 1996 n 4000 km val­okaapelia syr­jäseuduille eli teki ns lop­pudig­i­tal­isoin­nin . Täl­löin n 1500 sil­loista keskuskop­pia val­okaapeloin­ti­in eli läh­es jokainen Suomen talous oli sil­loin n 2 km päässä valokaapelista.Tätä vielä täy­den­net­ti­in pari vuot­ta myöhem­min ja pois­tet­ti­i­in viimeiset radioratkaisut .

    Eli tuo tavoite val­okaapeli 2 km päässä oli saavutet­tu jo joskus 1999.

    Muta nyt tuo verkko on tuhot­tu ja kaapelit pätkitty.
    Ja nyt val­tio ja EU rahoit­taa uuden verkon rakentamista.

    Täy­del­listä hölmöläis­ten hommaa 

    Sama kos­kee muu­takin kus­tan­nus­suhdet­ta muunkin infran rakentamisessa.

    Lisäk­si haja-asu­tusalueil­la kyetään myös eri töitä yhditelemään parem­min kuin Helsingis­sä, tääl­lä fir­mat odot­tavt, että päällyste on vedet­ty, jot­ta se voidaan repiä auki

  65. Yhtä tärkeää on että vuosaaren sata­man mak­saa helsin­ki ja metron espoo. Älkää vaan yrit­täkö val­tion raho­ja sinne haalia. PItäisi olla kunnia-asia.

  66. “Tule­vaisu­udessa meil­lä on hel­vetin paljon juop­po­ja van­huk­sia, joi­ta pitää sit­ten paikkalla aina uudelleen ja uudelleen, kun kom­pastel­e­vat ja rikko­vat itsensä.”

    Urheilu­vam­mat ovat myös suuri kus­tan­nuserä, eri­tyiseti har­ras­teurheiku aiheut­taa pitk­iä sairaus­lo­mia ja kali­ita hoitoja.
    Aikoinaan oli työryh­mäsä, joka tut­ki sairaus­poissa­lo­ja ja pahin aihuet­ta­ja oli puulaakijalkapallo.

    Siihen näh­den alko­ho­lion­gel­ma oli pikku­jut­tu, tosin yri­tyk­ses­tä juopot joutu­vat ulos nopeasti.

    Työelämässä alko­holi oli ongel­ma 60–70-luvulla, sil­lä sil­loin yypät­ti­i­in työaikana, 80-luvul­la se kar­si­u­tui ja 90-luvul­la ei saanut enää edes haista aamulla.

    Mitä tulee alko­holis­mi­in niin siihen voi vaikut­taa ulkop­uolelta vain sen alku­vai­heessa, liian pitkälle eden­nyt alko­holis­mi ei ole uulkop­uolisen paran­net­tavis­sa, se riip­puu aivan alko­holinkäyt­täjän halusta.

    Lapin Huoltolan kurs­seil­la opin, että selviää 25 ikävuo­teen men­nessä tuleeko henkilöstä alko­holis­tia ja 40–45 vuo­ti­aanan henkilö on raitis­tunut tai kuollut .
    Ja hyvin on pitänyt paikkansa

  67. Eli­na

    Saisiko jotain laskelmia tästä? 

    Täl­laiset Osmo-laskel­mat ovat ylipään­sä ihan lop­u­ton suo, kos­ka kus­tan­nuk­sista ja varsinkin vai­h­toe­htokus­tan­nuk­sista on ihan mah­do­ton ottaa selvää. 

    Ja nämä vielä samas­sa viestis­sä. Ymmär­rän tietysti että halu­taan luku­ja, tai ollaan todel­lisu­ud­es­ta riipumat­ta vah­vasti oman mielip­i­teen kan­nal­la, mut­ta että ne voi tehdä vielä samas­sa viestis­sä oli kyl­lä vah­va suoritus.

  68. Sylt­ty,

    Miten jätät jonoon, kun haimat­ule­hdus on aku­ut­ti ja nainen lähti ambu­lanssil­la sairaalaan? 

    Pitäisikö sanoa sairaalas­sa ei-oota ja lähet­tää poti­las vain koti­in kauheis­sa tuskissa ja mah­dol­lis­es­ti hengenvaarassa? 

    Tässä syynä alko­holi, mut­ta mik­si vääräl­lä ruokavali­ol­la itsen­sä infark­tikun­toon saat­tanut olisi sen kum­mem­mas­sa ase­mas­sa — tai type­r­äl­lä extreme-har­ras­tuk­sel­la itsen­sä telonut Syltty?

    Vaikei­ta kysymyk­siä toden totta.

  69. “Puolisoni isä on laitoshoi­dos­sa, mut­ta hänen asun­ton­sa jäi vuorkalle. Ihan kiva tietenkin perin­nön kannal­ta, mut­ta jotenkin tun­tuu type­r­ältä suo­jel­la tule­vaa per­in­töä ja mak­saa suurin osa hoi­dos­ta yhteiskun­nan pussista. ”

    Tämä on help­po kiertä: Van­hus lahjoit­taa omaisuuten­sa ennkkoper­in­tönä lap­sille, mut­ta pitää omaisu­u­den nautin­taoikeu­den. Näin myös per­in­tövero helpottuu.
    Kun van­hus sit­ten joutuu laitoshoitooon niin myös nautin­taoikeus lop­puu ja omaisu­us vapau­tuu las­ten käyttöön

  70. Mitä tulee Van­haseen niin hän ei ole mikään visionääri­nen johta­ja eivätkä hänen esit­tämän­sä ajatuk­set hänen omiaan.

    Suurin osa on EK:n ja Kokoomuk­sen hänelle syöttämiä.

    Hänen avauk­sen­sa tuli­vat aina sen jäl­keen kun hän oli matkoil­la EK:n edus­ta­jien kanssa.

    Sen vuok­si Kokoomus on ollut erit­täin tyy­tyväi­nen Van­haseen, etenkin kun Van­hanen on muutenkin ajatuk­sil­taan lähempänä Kokoomus­ta kuin per­in­teistä Kepua.

    Kepus­sa on muutenkin siir­tymistä Kokoomuk­sen suun­taan sil­lä enää ei Kepunkaan joh­dos­sa ole pohjoisen tai idän edustajia.
    Itse asi­as­sa Kokoomuk­sel­la on tässäkin asi­as­sa laa­jem­pi poh­ja kuin muil­la puolueilla

  71. Mitä tulee syr­jäseu­tu­i­hin niin ei siel­lä ole vesi­jo­htoa tai jos on niin se on kyläläis­ten perus­ta­ma osu­uskun­ta, joka ei saa yhteiskun­nan tukea.
    Tietkin alka­vat olla yksi­ty­isiä ja viemäriverkos­toa ei ole. Sen sijaan niskas­sa on vihrei­den dik­datu­urin aja­ma laki huus­sivesien puhdistamisesta.
    Itse asi­as­sa mum­mon mökin jätevedet on puhdis­tet­ta­va 100 ker­taa tarkem­min kuin brys­seliläisen mepin.

    Suuril­la EU-kaupungeille kun riit­tää, että jätevedet puhdis­te­taan muodol­lis­es­ti, mitään vaa­timuk­sia sen ei tarvitse täyt­tää käyt­tööno­ton jäl­keen eikä mit­taus­tu­lok­sia puhdi­tuk­sen tehoku­ud­es­ta ole saatavilla.

  72. Lisää vet­tä aja­tusten myl­lyyn. Osmon puolta­maa kaupunki­rak­en­tamista kan­nat­taa tukea, kos­ka se näyt­tää tuot­ta­van ihan riit­tävän asumisväljyyden.

    Maaseudul­la asu­taan ahtaasti ja samal­la kaukana naa­pureista. Hyvä juttu?

    Tässä THL:n Sotkanetistä poimit­tuna ahtaasti asu­vat asun­tokun­nat, % kaik­ista asuntokunnista

    Sil­lit suo­las­sa ‑kun­nat:

    Luo­to 19,9
    Mer­i­järvi 17,2
    Pyhän­tä 17,2
    Per­ho 17,1
    Tyrnävä 17
    Limin­ka 16,6
    Brändö 16,2
    Sievi 16,2
    Uurainen 16
    Yli-ii 16
    Siika­jo­ki 15,1
    Uta­järvi 14,8
    Ii 14,6
    Ran­ua 14,5
    Reisjärvi 14,4
    Kärsämä­ki 14
    Oulun­sa­lo 13,8
    Lem­land 13,7
    Muhos 13,6
    Polvi­järvi 13,5

    Hesa pär­jää hyvin:

    Helsin­ki 9,9

    Kaikkein väljim­min asu­taan seu­raavis­sa kunnissa:

    Uusikaupun­ki 6,6
    Kask­i­nen 6,1
    Kökar 6,1
    Säkylä 6,1
    Har­javal­ta 5,6

    Tässä vielä seu­tukun­nat karttamuodossa.

    http://uusi.sotkanet.fi/kartta/qC/109/3/3A/0/183/?cx=3400000.0&cy=7250000.0&cz=1300000.0&s=24&y=109

    Lapis­sa, Koil­lis­maal­la ja Kes­ki-Suomes­sa on aika ahdas­ta. Siis seinien sisällä.

  73. Pahoit­te­len, että tämä jäi edel­lis­es­tä pois: Helsin­gin sijoi­tus on 166:s eli varsin tasan jakau­man puolessavälissä.

  74. Uuti­sis­sa kymmeneltä: lesta­di­o­laisil­la on iso­ja perheitä.

  75. Liian van­ha kir­joit­ti 19.6.2010 kel­lo 17:38
    “Sen sijaan niskas­sa on vihrei­den dik­datu­urin aja­ma laki huus­sivesien puhdistamisesta.
    Itse asi­as­sa mum­mon mökin jätevedet on puhdis­tet­ta­va 100 ker­taa tarkem­min kuin brys­seliläisen mepin.”

    MAASEUDUN TULEVAISUUS kir­joit­ti tänään:

    “Kalk­i­tun sakokaivoli­et­teen voi levit­tää pellolle 

    Sakokaivoli­etet­tä ei nykymääräys­ten mukaan ole lupa levit­tää pel­lolle, ei edes oma­lle. Tilanne muut­tuu, kun liet­teen sekaan lisätään raken­nuskalkkia, sam­mutet­tua kalkkia, toteaa yri­tys­neu­vo­ja Heik­ki Nuu­ti­nen Proa­gria Pohjois-Karjalasta. 

    Kalkil­la nos­te­taan liet­teen pH vähin­tään kah­teen­toista, mikä tuhoaa liet­teessä ole­vat haitalliset bak­teer­it. Hap­pa­muus pitää mita­ta joko pH-liuskalla tai ‑mit­tar­il­la.

    Sakokaivoli­ete voidaan myös kom­pos­toi­da, mädät­tää tai kui­v­a­ta. Käsit­te­lyt takaa­vat, ettei liet­teestä aiheudu ter­veysriske­jä ihmisille eikä ympäristölle. Samal­la liete saadaan hajuttomaksi.”

    Eli paskat väk­i­lan­noite­tu­ille pel­loille ja Itämeri kiittää.

Vastaa käyttäjälle Osmo Soininvaara Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.