Helsingin kunnallispoliitinen sotatila

Helsin­gin kun­nal­lispoli­ti­ik­ka on juut­tunut tule­htuneeseen riitaan, joka voi jatkos­sa heiken­tää kaupun­gin kykyä tehdä päätök­siä. Tämä on todel­la paha asia.

Kokoomus ja pormes­tari Jan Vapaavuori ovat syyt­täneet vihre­itä ja vasem­mistop­uoluei­ta pelisään­tö­jen rikkomis­es­ta, kun selvi­tys keskus­tatun­nelista jätet­ti­in kesken. Min­un korvis­sani täl­lainen syytös on vaka­va, kos­ka olen tot­tunut siihen, että lupauk­set pidetään.

Helsingis­sä suh­tau­tu­mi­nen liiken­nepoli­ti­ikkaan jakaa kansalais­ten mielip­iteitä enem­män kuin oikeas­t­aan mikään muu kysymys. Tämä näkyy myös suh­tau­tu­mises­sa keskus­tatun­neli­in. Joidenkin mielestä keskus­tatun­neli veisi liiken­nepoli­ti­ikkaa aivan väärään suun­taan niin, ettei tun­nelia kan­nat­taisi ottaa vas­taan, vaik­ka Bill Gates lahjoit­taisi sen Helsingille. Tois­t­en mielestä se pitäisi rak­en­taa aivan mihin hin­taan hyvän­sä. Viih­dyn täl­laises­sa keskusteluilmapi­iris­sä huonosti.

Olin itse äänestämässä lau­takun­nas­sa sen puoles­ta, että tämä selvi­tys oli nyt tässä. En kokenut rikko­vani mitään sopimus­ta. Oli tehty luvat­tu selvi­tys ja tässä vai­heessa arvioiti­in, miten jatkaa.

Tun­nus­tan ole­vani huono vihreä siinä mielessä, että olin pitänyt mah­dol­lise­na hyvää liiken­nepoli­it­tista kokon­aisu­ut­ta, johon kuu­luisi myös keskus­tatun­neli, kun­han siihen kuu­luisi­vat myös ruuhka­mak­sut. Näin olisimme päässeet kokon­aisu­u­teen, jos­sa liikenne ei olisi lisään­tynyt, mut­ta ruuhkat oli­si­vat kadon­neet ja keskus­tas­ta olisi tul­lut toimi­vampi. On paljon järkeväm­pää rajoit­taa liiken­net­tä hin­nal­la kuin jonoilla.

Tehty selvi­tys kuitenkin osoit­ti kiis­tat­tomasti, että toimi­va tun­neli­v­ai­h­toe­hto on aivan liian kallis. Se on niin kaukana toteut­tamiskelpois­es­ta, että olisi rahan haaskaus­ta työstää tätä ehdo­tus­ta yksi­tyisko­htaisem­mak­si suun­nitel­mak­si ja samal­la pitää vai­h­toe­htois­t­en suun­nitelmien teko seisah­duk­sis­sa. Päätök­sen­teon poh­jak­si oli aivan riit­tävästi tietoa. Hin­ta oli niin suuri ja hyödyt niin pieniä, että olti­in niin kaukana kan­nat­tavas­ta investoin­nista, ettei suun­nitel­maa vähän hioma­l­lakaan päästäisi lähellekään järkevää han­ket­ta. Sik­si oli täysin loogista lopet­taa tähän ja alkaa ratkoa liiken­teen ongelmia muu­ta kaut­ta. On aivan ter­vet­tä päätök­sen­tekoa osa­ta viheltää peli poik­ki, kun on nähtävis­sä, etei tässä kan­na­ta enää edetä.

Ker­rat­takoon vielä suun­nitel­man pääsään­töiset luvut. Kokon­aish­in­ta 1,4 mil­jar­dia euroa. Se on noin 60 % Helsin­gin yhden vuo­den kun­taveron tuo­to­s­ta eli 10 % helsinkiläis­ten yhteen­las­ke­tu­ista veronalai­sista tuloista. Jos tämä rahoitet­taisi­in kun­nal­lisveros­ta, tarkoit­taisi se siis pros­ent­tiyk­sikköä kun­taveroon lisää kymme­nen vuo­den ajak­si. Jokainen helsinkiläisen veron­mak­sa­ja mak­saisi tun­nelista viiden viikon brut­topalkkansa verran.

Alun perin tun­nelia ei pitänyt rahoit­taa kun­taveroa korot­ta­mal­la (tai ole­mal­la alen­ta­mat­ta, mikä on sama asia) vaan ”isol­ta osin” tiemak­suin. Selvi­tys osoit­ti, että tun­nelin käyt­tö­mak­suna ei saa­da kerä­tyk­si kuin 4–8 M€, joten tun­ne­li­mak­suin ei rahoite­ta edes vuo­tu­isia käyt­tökus­tan­nuk­sia, jot­ka on arvioitu 10 miljoon­aksi euroksi.

Mut­ta ei strate­gias­sa san­o­takaan, että se pitäisi rahoit­taa tun­nelinkäyt­tö­mak­suin. Siis lop­ul­takin ruuhka­mak­sut Helsinkiin?

Tämä oli yksi syy, mik­si suh­tauduin asi­aan posi­ti­ivis­es­ti. Ruuhka­mak­su­jen käyt­töönot­to paran­taisi liiken­neym­päristöä niin paljon, että vähän siitä voisi mak­saakin, mut­ta ei kuitenkaan 1,4 miljardia.

Tun­nelipro­jek­ti suh­tau­tui vas­ten­mielis­es­ti ajatuk­seen ruuhka­mak­su­ista, kos­ka ne vähen­täi­sivät autoli­iken­net­tä. Saimme kuitenkin selvi­tyk­sen siitä, mitä vaikut­taisi, jos Helsinki­in tuo­taisi­in ruuhka­mak­sut, jot­ka oli­si­vat suu­ru­udeltaan kol­ma­sosa Tukhol­mas­sa sovel­le­tu­ista. Ne vähen­täi­sivät liiken­net­tä niin, että tun­nelista huoli­mat­ta autoli­ikenne vähenisi. Mut­ta ne eivät alku­unkaan riit­täisi rahoit­ta­maan tunnelia.

Tun­nelin voisi rahoit­taa otta­mal­la käyt­töön samankokoiset ruuhka­mak­sut kuin Tukhol­mas­sa, mut­ta ne vähen­täi­sivät liiken­net­tä paljon enem­män kuin tämä kaavail­tu tun­neli vähen­täisi liiken­net­tä maan­pääl­lisessä katu­verkos­sa. Toisin sanoen ruuhka­mak­sut, jot­ka rahoit­taisi­vat tun­nelin ”isol­ta osin”, tek­i­sivät tun­nelista tarpeettoman!

On vedot­tu Tukhol­man esimerkki­in kuin­ka paljon eri­laiset tun­nelit ovat siel­lä liiken­net­tä suju­voit­ta­neet. Lisäk­si liiken­net­tä ovat suju­voit­ta­neet ruuhka­mak­sut, jot­ka vähen­sivät liiken­net­tä 20 prosentilla.

Näi­den molem­pi­en toimen­pitei­den, tun­nelien ja ruuhka­mak­su­jen jäl­keen liikenne Tukhol­mas­sa on aivan olen­nais­es­ti ruuhkau­tuneem­paa kuin Helsingis­sä. Helsin­gin liikenne kuu­luu kaupun­gin kokolu­okas­sa maail­man vähiten ruuhkautuneisiin.

Mikä on siis se ongel­ma, jota tässä ollaan torjumassa?

= = = =

Jos keskus­tatun­nelia olisi selvitet­ty enem­män, olisi var­maankin lop­pusuo­ralle päässyt vai­h­toe­hto, jos­sa olisi tun­neli Län­siväylältä Her­man­nin rantatielle ja yhteys Jätkäsaa­reen, mut­ta ei mui­ta haaro­ja. Se olisi ollut olen­nais­es­ti halvem­pi, mut­ta samal­la huo­mat­ta­va osa hyödy­istä olisi kadon­nut. Kata­janokan ja Eteläsa­ta­man rekkali­ikenne olisi jyrän­nyt edelleen läpi keskus­tan eikä Her­ne­saaren väitet­tyä liiken­nesump­pua olisi saatu pure­tuk­si. Mah­dol­lisu­udet kävelyaluei­den lisäämiseen Kaup­pa­torin liepeil­lä oli­si­vat olleet vaatimattomampia.

Teen lähipäiv­inä eril­lisen selvi­tyk­sen sata­mali­iken­teestä ja tuos­ta väite­tys­tä Her­ne­saaren sumpusta.

 

68 vastausta artikkeliin “Helsingin kunnallispoliitinen sotatila”

  1. Keskus­tatun­nelin kokon­aish­in­ta olisi siis ollut 1,4 mil­jar­dia euroa. Se on noin 10 % helsinkiläis­ten kun­nal­lisveroina verotet­tavista tuloista.

    Tämä on syytä muis­taa, kun taas ruve­taan Pis­aradan tun­nelei­ta haikaile­maan. Kak­si mil­jar­dia on iso raha myös siitä ilosta, että junia päästäisi­in aje­lut­ta­maan Töölön­lah­den ympäri. Töölöön pääsee kyl­lä Pasi­las­ta raitiovaunullakin.

    1. Pis­araradan perustelu on se, että ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu kesken, mikä estää lisäämästä sekä lähili­iken­net­tä että kaukoli­iken­net­tä. Vai­h­toe­htona voi olla pysäyt­tää kauko­ju­nat Tikkuri­aan, kos­ka lähili­iken­net­tä kuitenkin pitää pri­oirisoi­da, kos­ka se kul­jet­taa paljon enem­män matkus­ta­jia kuin kaukojunat.

      1. Osmo Soin­in­vaara:
        Pis­araradan perustelu on se, että ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu kesken, mikä estää lisäämästä sekä lähili­iken­net­tä että kaukoliikennettä. .

        Pitäisikö Itse asi­as­sa pis­ara radan vai­h­toe­htona tehdä siten että kaukoli­iken­teen junat pysähtyvät vain Pasi­lan ase­mal­la ja rak­en­taa metrolin­ja suo­raan Helsin­gin päärautatiease­mal­ta Pasi­lan ase­malle jot­ta yhteys ei katkesi.

      2. Jos kauko­ju­nat kään­ty­i­sivät Pasi­las­sa, pitäisi Pasi­las­sa olla paljon enem­män raitei­ta kuin siel­lä on nyt. Eivät mahdu.

      3. Osmo Soin­in­vaara:
        Jos kauko­ju­nat kään­ty­i­sivät Pasi­las­sa, pitäisi Pasi­las­sa olla paljon enem­män raitei­ta kuin siel­lä on nyt. Eivät mahdu.

        Voisiko Pasi­lan rat­api­han laa­jen­t­a­mi­nen olla ratkaisu? Eikös siel­lä jo nyt ole täl­lä het­kel­lä laa­jen­tamistyö­maa käynnissä?

      4. Osmo Soin­in­vaara:
        Jos kauko­ju­nat kään­ty­i­sivät Pasi­las­sa, pitäisi Pasi­las­sa olla paljon enem­män raitei­ta kuin siel­lä on nyt. Eivät mahdu.

        Eikös kaukoli­iken­teen kään­netä Ilmalas­sa joka tulee Pasi­lan ase­man jäl­keen? Se että kaukoli­iken­teen junat meni­sivät vain Pasi­lan ase­malle niin eikös junat kään­netä Ilmalas­sa joka tapauk­ses­sa ja edelleenkin ne menet­tävät Ilmalaan Pasi­lan ase­man taakse

      5. Osmo Soin­in­vaara:
        Jos kauko­ju­nat kään­ty­i­sivät Pasi­las­sa, pitäisi Pasi­las­sa olla paljon enem­män raitei­ta kuin siel­lä on nyt. Eivät mahdu.

        Pen­dolinot kään­tyvät niin halut­taes­sa vikkelään ilman enem­piäkin raitei­ta, jos toiseen ohjaamoon hyp­pää siinä uusi kul­je­tushenkilöstö ja tois­es­ta päästä junaa hyp­pää edel­liset pois. Ne junat, jois­sa veturia pitää siir­rel­lä kään­nök­sen yhtey­dessä, tukki­si­vat kyl­lä raiteet, jos niitä alka­isi kään­nel­lä Pasi­las­sa, eli kaikille junille tuo ei sopisi. Jos ottaisi vaikka­pa yhden sään­nöl­lisen ruuh­ka-aikaan kulke­van junavuoron koeko­hteek­si, voisi kokeil­la, mitä Pasi­las­sa tai Tikkuri­las­sa kään­tymis­es­tä seu­raisi Pen­dolinon tapauksessa.

      6. to: Pen­dolinot kään­tyvät niin halut­taes­sa vikkelään ilman enem­piäkin raitei­ta, jos toiseen ohjaamoon hyp­pää siinä uusi kul­je­tushenkilöstö ja tois­es­ta päästä junaa hyp­pää edel­liset pois… 

        Ei ole tätä päivää, ettei VR kykene myymään lip­pua siten, että paikas­ta tietäisi, onko se katse eteen- vai taak­sepäin. Runk­o­jen suun­ta pitää tietää ja ne pitää kyetä kääntämään.

      7. Osmo Soin­in­vaara:
        Vai­h­toe­htona voi olla pysäyt­tää kauko­ju­nat Tikkuri­aan, kos­ka lähili­iken­net­tä kuitenkin pitää pri­oirisoi­da, kos­ka se kul­jet­taa paljon enem­män matkus­ta­jia kuin kaukojunat.

        Kaukoli­iken­teen lisäk­si on Venäjän liikenne jot­ka itse asi­as­sa päästetään ensin matkaan kuin muut junat. Syynä on rajatar­vas­tuk­set Vainikkalassa

      8. Osmo Soin­in­vaara:
        Pis­araradan perustelu on se, että ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu kesken, mikä estää lisäämästä sekä lähili­iken­net­tä että kaukoli­iken­net­tä. Vai­h­toe­htona voi olla pysäyt­tää kauko­ju­nat Tikkuri­aan, kos­ka lähili­iken­net­tä kuitenkin pitää pri­oirisoi­da, kos­ka se kul­jet­taa paljon enem­män matkus­ta­jia kuin kaukojunat. 

        Pis­ara on niin kallis ratkaisu, että sen hin­nal­la pystyy tekemään lukuisan määrän vai­h­toe­htoisia ratkaisu­ja. Selvästi halvem­paa on kap­a­siteetin kas­vat­ta­mi­nen muil­la ratkaisuil­la. Helsin­gin rat­api­han raidemääri­in suh­teutet­tuna kap­a­siteet­tia löy­ty­isi vielä kai aika paljonkin. Junat pitää saa­da kään­tymään nopeam­min, täyt­tymään ja tyh­jen­tymään nopeam­min sekä lisäk­si mielel­lään myös kulke­maan rataa nopeam­min,. Lisäk­si tur­va­jär­jestelmiä pitäisi saa­da kehitet­tyä niin, että junille voidaan aset­taa lyhyem­mät tur­vavälit, jol­loin niitä mah­tuu tun­tia kohti samaan paikkaan kulke­maan enem­män ja niin edelleen. Nyky­isille rat­api­hoille saisi ilmeis­es­ti yhälisät­tyä kap­a­siteet­tia Pis­ara-radan investoin­tia huo­mat­tavasti halvem­mil­la kustannuksilla.

        Hin­noit­telul­la voisi myös ohja­ta rato­jen käyt­töä kas­va­maan enem­män ruuhkatun­tien ulkop­uoliseen aikaan. Val­ti­olle olisi halvem­paa vaik­ka lisä­tukea taloudel­lis­es­ti liiken­teen hal­ven­tamista ruuh­ka-ajan ulkop­uoliselta rato­jen käyt­töa­jal­ta kuin tehdä val­tavaa Pis­ara-investoin­tia ruuhkatun­tien huip­pukäytön takia. Laa­jen­ta­mal­la huip­pua use­am­mille tun­neille voi teräv­in­tä kysyn­tähuip­pua alen­taa. Lisäk­si kauko­ju­ni­in voisi alkaa myy­dä myös lähi­ju­nali­iken­teen lip­pu­ja Helsin­gin ja Tikkuri­lan välil­lä oleville tyhjille paikoille vaikka­pa 10 lip­pua per vaunu ‑mitoi­tus­määril­lä (mikä ei vielä hidas­taisi juuri kauko­ju­nali­iken­net­tä), jol­loin nyky­isin matkaa­vat vaunutkin saataisi­in tehokkaam­min hyödynnettyä.

        Kauko­ju­nista ainakin pienel­lä osal­la voisi olla Tikkuri­lan jälkeisenä päätepysäkkinä tai lähtö­paikkana myös esimerkik­si lento­kent­tä, jol­loin Helsin­gin ase­malle ja Pasi­laan matkaav­il­la vai­h­topaikkana olisi Tikkuri­la. Esimerkik­si osa Lapin kauko­ju­nista voisi matka­ta Lap­pi­in suo­raan lento­ken­tältä, mikä samal­la vähen­täisi pait­si Helsin­gin rautatiesase­man ruuhkia, myös koti­maan sisäiseen lente­lyyn liit­tyvää tarvet­ta nopeut­taes­saan vai­h­toe­htoista yhteyt­tä raiteilla.

      9. to: Pis­ara on niin kallis ratkaisu, että sen hin­nal­la pystyy tekemään lukuisan määrän vai­h­toe­htoisia ratkaisu­ja. Selvästi halvem­paa on kap­a­siteetin kas­vat­ta­mi­nen muil­la ratkaisuil­la. Helsin­gin rat­api­han raidemääri­in suh­teutet­tuna kap­a­siteet­tia löy­ty­isi vielä kai aika paljonkin. Junat pitää saa­da kään­tymään nopeam­min, täyt­tymään ja tyh­jen­tymään nopeam­min sekä lisäk­si mielel­lään myös kulke­maan rataa nopeam­min,. Lisäk­si tur­va­jär­jestelmiä pitäisi saa­da kehitet­tyä niin, että junille voidaan aset­taa lyhyem­mät tur­vavälit, jol­loin niitä mah­tuu tun­tia kohti samaan paikkaan kulke­maan enem­män ja niin edelleen. Nyky­isille rat­api­hoille saisi ilmeis­es­ti yhälisät­tyä kap­a­siteet­tia Pis­ara-radan investoin­tia huo­mat­tavasti halvem­mil­la kustannuksilla.

        Hin­noit­telul­la voisi myös ohja­ta rato­jen käyt­töä kas­va­maan enem­män ruuhkatun­tien ulkop­uoliseen aikaan. Val­ti­olle olisi halvem­paa vaik­ka lisä­tukea taloudel­lis­es­ti liiken­teen hal­ven­tamista ruuh­ka-ajan ulkop­uoliselta rato­jen käyt­töa­jal­ta kuin tehdä val­tavaa Pis­ara-investoin­tia ruuhkatun­tien huip­pukäytön takia. Laa­jen­ta­mal­la huip­pua use­am­mille tun­neille voi teräv­in­tä kysyn­tähuip­pua alen­taa. Lisäk­si kauko­ju­ni­in voisi alkaa myy­dä myös lähi­ju­nali­iken­teen lip­pu­ja Helsin­gin ja Tikkuri­lan välil­lä oleville tyhjille paikoille vaikka­pa 10 lip­pua per vaunu ‑mitoi­tus­määril­lä (mikä ei vielä hidas­taisi juuri kauko­ju­nali­iken­net­tä), jol­loin nyky­isin matkaa­vat vaunutkin saataisi­in tehokkaam­min hyödynnettyä.

        Kauko­ju­nista ainakin pienel­lä osal­la voisi olla Tikkuri­lan jälkeisenä päätepysäkkinä tai lähtö­paikkana myös esimerkik­si lento­kent­tä, jol­loin Helsin­gin ase­malle ja Pasi­laan matkaav­il­la vai­h­topaikkana olisi Tikkuri­la. Esimerkik­si osa Lapin kauko­ju­nista voisi matka­ta Lap­pi­in suo­raan lento­ken­tältä, mikä samal­la vähen­täisi pait­si Helsin­gin rautatiesase­man ruuhkia, myösko­ti­maan sisäiseen lente­lyyn liit­tyvää tarvet­ta nopeut­taes­saan vai­h­toe­htoista yhteyt­tä raiteilla. 

        Tässä kohdin halu­aisin puut­tua pikkuisen helsinkiläis­ten itsekkyy­teen. Se, että teil­lä on suurkaupun­ki äärim­mäisen tyh­mässä paikas­sa, johtuu val­tio­val­lan toimista. Ilman pääkaupunki­ase­maa ja Suomen­lin­naa Helsin­ki olisi Por­voon ja Tam­misaaren veroinen unelias maaseutukaupunki.

        Mei­dän maakun­nis­sa asu­vien on pakko käy­dä Helsingis­sä sil­loin täl­löin kok­ouk­sis­sa, halusim­mepa tai emme. Toisin kuin tei­dän helsinkiläis­ten, joi­ta mikään ei estä muut­ta­mas­ta kaupungis­tanne pois. On aivan kohtu­ulli­nen vaa­timus, että kauko­ju­nat kulke­vat val­takun­nan yhteisin varoin raken­net­tua rataverkkoa myöten Helsin­gin ase­malle. Jos helsinkiläisil­lä on niin paljon sisäistä liiken­net­tä, että se ei mah­du niemel­lenne, voimme aloit­taa tilanteen helpot­tamisen vaikka­pa sijoit­ta­mal­la eduskun­nan ja val­tioneu­vos­ton min­is­ter­iöi­neen sekä kaik­ki keskusvi­ras­tot Hämeen­lin­naan, Tam­pereelle tai vaik­ka Jyväskylään. Joka tapauk­ses­sa sisä­maa­han parem­pi­en liiken­ney­hteyk­sien ääreen.

      10. Eras­totenes alek­san­dri­alainen: Tässä kohdin halu­aisin puut­tua pikkuisen helsinkiläis­ten itsekkyy­teen. Se, että teil­lä on suurkaupun­ki äärim­mäisen tyh­mässä paikas­sa, johtuu val­tio­val­lan toimista. Ilman pääkaupunki­ase­maa ja Suomen­lin­naa Helsin­ki olisi Por­voon ja Tam­misaaren veroinen unelias maaseutukaupunki. 

        Pääkaupun­ki olisi siinä tapauk­ses­sa Turku/Åbo, n 1,5 miljoon­aa asukas­ta itse kaupungis­sa, 3 mil­liä seudul­la. 3 metrolin­jaa, 15 raitio­vaunulin­jaa ja lähi­ju­naverkos­to Uusikaupunki/­Nan­tali-Salo ja Parainen-keskus­ta-lentoase­ma-Loimaa. Kauko­ju­nia kulk­isi myös mm Maar­i­an­ham­i­naan ja keskusteltaisi­in siitä että pitäisikö rak­en­taa tun­neli Ahve­nan­maal­ta Ruot­si­in. Ruotsinkielis­ten osu­us olisi n 50 pin­naa. Kyl­lä mulle kelpaisi.

      11. Osmo Soin­in­vaara: lähili­iken­net­tä kuitenkin pitää pri­oirisoi­da, kos­ka se kul­jet­taa paljon enem­män matkus­ta­jia kuin kaukojunat. 

        Näin hän se pitää olla että lähili­iken­teen junali­iken­net­tä pitäisi olla jatkos­sa pääkaupunkiseudul­la. Mut­ta jo nyt esimerkik­si kaukoli­iken­teen junat päästetään ensin matkaan mikäli raide on tyhjä kos­ka niil­lä on tiukem­pi aikataulu. Venäjälle suun­tau­tu­va liikenne on tässä kohtaa myös iso tek­i­jä. Jo nykyi­nen VR:n junali­ikenne jär­jeste­ly menee niin että ensin kaukoli­iken­teen junat päästetään lähtemään jon­ka jäl­keen lähili­iken­teen junali­ikenne päästetään lähtemään. Siis nykyi­nenkin järjestys suosii kaukoli­iken­teen junia

      12. Osmo Soin­in­vaara:
        Pis­araradan perustelu on se, että ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu kesken, mikä estää lisäämästä sekä lähili­iken­net­tä että kaukoli­iken­net­tä. Vai­h­toe­htona voi olla pysäyt­tää kauko­ju­nat Tikkuri­aan, kos­ka lähili­iken­net­tä kuitenkin pitää pri­oirisoi­da, kos­ka se kul­jet­taa paljon enem­män matkus­ta­jia kuin kaukojunat.

        .
        Pis­aras­ta esite­tyt väit­teet ja vastaukset:
        1. Ilman Pis­araa ei voi­da kauko­ju­nali­iken­net­tä jatkaa päärautatieasemalle.
        Vas­taus: kyl­lä voi, kos­ka raitei­ta käytössä yhtä paljon kuin mon­en Helsinkiä isom­man kaupun­gin päärautatieasemilla.
        2. Pis­ara mak­saa liikaa eikä se lisää joukkoliikennematkoja
        Vas­taus: Pis­ara mak­saa vähem­män kuin Tukhol­man City­banan mak­soi tai Göte­bor­gin vas­taa­va maanalainen Västlänken lähi­ju­nara­ta 3 ase­mal­la. Kan­takaupun­gin rajal­la Pis­ara lisää joukkoli­iken­nematko­ja n 27000/vrk ver­rat­tuna siihen että ei raken­neta. 56% matko­jen lisäyk­ses­tä tulee henkilöau­toilun vähenemisestä.
        3. Pis­ar­alle on mon­ta paljon halvem­paa vaihtoehtoa.
        Vas­taus: Ain­oa järkevä vai­h­toe­hto on yksi ase­ma lisää päärautatiease­man ja Pasi­lan välille, Helsinginkadun kohdalle jos­ta voi hoitaa matkus­ta­jien jakelun raitio­vaunuil­la Töölöön ja Kallioon. Se on halvem­pi mut­ta jostain syys­tä ei halu­ta rak­en­taa sitäkään. Toinen vai­h­toe­hto: tynkämetro Pasi­las­ta keskus­taan ei aja samaa asi­aa kuin Pis­ara kos­ka matkus­ta­jat joutu­vat vai­h­ta­maan. Pis­ar­al­la pääsee vai­h­ta­mat­ta per­ille asti.
        4. Pasi­lan ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu siitä huoli­mat­ta raken­netaanko Pis­ara tai ei.
        Vas­taus: Ei lopu. ks vas­taus 1. Pasi­las­sa on raitei­ta yhtä paljon kuin Ham­purin ja Kööpen­ham­i­nan päärautatieasemil­la jois­sa lähi­ju­naraiteet ovat samas­sa tasos­sa kuin kaukojunaraiteet.
        5. Pis­ara syö val­tion raho­ja kohtu­ut­tomasti, maantiev­erkko rapis­tuu ja sel­l­ute­htaiden toivo­mat investoin­nit rato­jen uud­is­tamiseen pohjois-Suomes­sa jäävät toteut­ta­mat­ta, kuten myös Jäämeren rata.
        Vas­taus: Nän valitet­tavasti on. Mut­ta val­tion osu­ud­es­ta Pis­araan voi keskustel­la. Sen ei ole pakko olla 66% kuten Kehäradal­la eikä 50% vaan voi olla että 30% kuten län­simetron kohdal­la riit­tää. Sen­si­jaan pk–seudun muutkin kaupun­git pitäisi osal­lis­tua Pis­aran mak­samiseen kos­ka Pis­aran hyö­tyjistä 40% tule­vat Helsin­gin naapurikaupungeista.
        6. Pis­aran takia joudu­taan rak­en­ta­maan lisää junavarikko­ja mm Kirkkon­um­melle ja Keravalle
        Vas­taus: Kirkkon­um­melle joudu­taan rak­en­ta­maan uusi varikko jo Espoon kaupunki­radan takia.

      13. Osmo Soin­in­vaara:
        Pis­araradan perustelu on se, että ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu kesken, mikä estää lisäämästä sekä lähili­iken­net­tä että kaukoli­iken­net­tä. Vai­h­toe­htona voi olla pysäyt­tää kauko­ju­nat Tikkuri­aan, kos­ka lähili­iken­net­tä kuitenkin pitää pri­oirisoi­da, kos­ka se kul­jet­taa paljon enem­män matkus­ta­jia kuin kaukojunat.

        Mis­tä tämä helsinkiläis­ten harha juon­taa? Siis e, että Pis­ara jol­lakin tapaa paran­taisi Kauko­ju­nali­iken­teen edel­ly­tyk­siä? Kaik­ki selvi­tyk­set osoit­taa, että Pis­ar­al­la ei ole mitään vaiku­tuk­sia kaukoliikenteeseen. 

        Sen puheis­sa pitämi­nen on tietysti loogista, kos­ka sil­loin voidaan väit­tää, että han­ke on “val­takun­nal­lis­es­ti merkit­tävä” jol­la saadaan enem­män val­tion rahaa. 

        Tässä tois­tuu toi kehäradan ilmiö.. siis jo sil­loin vuosi­tuhan­nen vai­h­teessa puuhat­ti­in rataa lento­ken­tälle, ja vai­h­toe­htona oli jo sil­loin pääradan vien­ti ken­tän kaut­ta… mut­ta kun pääkaupunkiseu­tu halusi val­tion rahaa oman sisäisen liiken­teen kehäradalle, tehti­in aja­tus “ei se hait­taa Tikkuri­las­sa junaa vai­h­taa” ja “val­takun­nal­lis­es­ti merkit­tävä “kehära­ta sai val­tion rahat sen sijaan että fik­sumpi vai­h­toe­hto, taas puuhat­tavaa, pääradan siir­toa lento­ken­tänkaut­takulke­vak­si ois toteutettu.

        Saas nähdä mitä hesalaiset nyt kek­sii, jot­ta rahat ohjau­tuukin pääkaupunkiseudun sisäisen liiken­teeseen tun­nin­ra­to­jen sijaan.. Pis­ar­al­ta kuulostaa

      14. Pis­araa tarvi­taan lähin­nä sik­si, että Helsin­gin rat­api­han kap­a­siteet­ti lop­puu kesken. Sik­si ei ole mah­dol­lista lisätä sekä kauko­ju­nali­iken­net­tä että lähi­ju­nali­iken­net­tä. Tois­es­ta on luovut­ta­va. Lähi­ju­nien merk­i­tys on selvästi suurem­pi. Jos jom­pi­enkumpi­en on pysähdyt­tävä Tikkuri­laan, kaukojunien.

      15. Osmo Soin­in­vaara:
        Pis­araa tarvi­taan lähin­nä sik­si, että Helsin­gin rat­api­han kap­a­siteet­ti lop­puu kesken. Sik­si ei ole mah­dol­lista lisätä sekä kauko­ju­nali­iken­net­tä että lähi­ju­nali­iken­net­tä. Tois­es­ta on luovut­ta­va. Lähi­ju­nien merk­i­tys on selvästi suurem­pi. Jos jom­pi­enkumpi­en on pysähdyt­tävä Tikkuri­laan, kaukojunien.

        En tiedä oikein mitään näistä joten kysyn ja ehdotan omas­ta näkökul­mas­ta. Kul­jen vain kauko­ju­nil­la Helsinki­in eikä min­ua hait­taisi, jos jostain ennen Ker­avaa kaar­ret­taisi­in vase­malle ja päätease­ma olisi Hert­toniemessä (saat­taa siitä pel­to­jen läpi mah­tua, en tiedä). Metrol­la­han siitä pääsee ja olisi itä-helsinkiläisille jopa helpom­pi. Onko jotain sen tyylistä ratkaisua selvitetty?

      16. Osmo Soin­in­vaara:
        Pis­araradan perustelu on se, että ase­man kap­a­siteet­ti lop­puu kesken, mikä estää lisäämästä sekä lähili­iken­net­tä että kaukoliikennettä. 

        Tuo perustelu on jok­seenkin tarkoi­tushakuis­es­ti kek­sit­ty. Pis­ara on kokon­aan Pasi­lan eteläpuolel­la, jol­loin liiken­net­tä rajoit­taa joka tapauk­ses­sa lähin­nä Pasi­lan väl­i­tyskyky, oli Pis­araa eli ei. Toiseen pul­lonkaulaan Huopalahdessa (Van­taankosken radan haara) Pis­ara ei myöskään auta mitään.

        Viime kier­roksel­la päätök­sen­teossa esitel­ty­jen Pis­ara-suun­nitelmien jäl­keen Helsin­gin rat­api­haa päätet­ti­in ruve­ta remp­paa­maan, ja se pro­jek­ti on käsit­tääk­seni vai­heit­tain valmis­tu­mas­sa (hin­ta luokkaa 150 miljoon­aa). Vai­htei­den lisäämi­nen ja asetinlait­teen uusimi­nen ovat lisän­neet ja lisäämässä kap­a­siteet­tia. Samoin VR on muut­tanut liiken­nöin­tiään niin, että junia kään­netään nopeam­min ja ase­man rat­api­haa ei käytetä junien park­keer­aamiseen tai vai­h­totöi­hin kuten ennen, vaan se toim­inta on siir­ret­ty Ilmalaan. Tämä mak­saa VR:lle jonkun ver­ran rahaa, jota luem­ma Liiken­nevi­ras­to (mikä lie­nee nimi nykyään) sille kor­vaa. Kyse on kuitenkin vain sadoista tuhan­sista euroista per vuosi, eli ilmaista Pis­araan verrattuna.

        Todel­la toivoisi, että päät­täjät käyt­täi­sivät kaupunki­laisjärkeä samal­la taval­la Pis­aran suh­teen kuin Keskus­tatun­nelin kanssa nyt tapah­tui. Toki se, että keskus­tas­sa on lähili­iken­teen junil­la vain yksi, jät­tikokoinen ase­ma, on palve­lu­ta­son kannal­ta huono jut­tu, kos­ka matkus­ta­jien käve­ly­matkoista tulee pitk­iä. Mil­jar­di tai pari on kuitenkin tolku­ton hin­ta siitä, että saadaan yhden tilalle kolme ase­maa, ja nekin varsin han­kalien käve­lyre­it­tien taakse syvälle maan alle. Kap­a­siteetin puoles­ta Pis­araa ei tarvi­ta. Junavuoro­ja kyl­lä mah­tuu lisää, ja sen jäl­keen kun ei mah­du, niin junis­sa on piden­tämisen varaa enem­män kuin Helsin­gin seudul­la matkustajia.

      17. Mikko H:
        Todel­la toivoisi, että päät­täjät käyt­täi­sivät kaupunki­laisjärkeä samal­la taval­la Pis­aran suh­teen kuin Keskus­tatun­nelin kanssa nyt tapah­tui. Toki se, että keskus­tas­sa on lähili­iken­teen junil­la vain yksi, jät­tikokoinen ase­ma, on palve­lu­ta­son kannal­ta huono jut­tu, kos­ka matkus­ta­jien käve­ly­matkoista tulee pitk­iä. Mil­jar­di tai pari on kuitenkin tolku­ton hin­ta siitä, että saadaan yhden tilalle kolme ase­maa, ja nekin varsin han­kalien käve­lyre­it­tien taakse syvälle maan alle. Kap­a­siteetin puoles­ta Pis­araa ei tarvi­ta. Junavuoro­ja kyl­lä mah­tuu lisää, ja sen jäl­keen kun ei mah­du, niin junis­sa on piden­tämisen varaa enem­män kuin Helsin­gin seudul­la matkustajia. 

        Koko Helsin­gin keskus­tan saavutet­tavu­u­den ja samal­la halut­tavu­u­den kannal­ta olisi parem­pi jos lähi­ju­nat voisi­vat pysähtyä use­am­mal­la ase­mal­la kuin vain yhdel­lä. Se että voisiko suun­nitel­maa vähän riisua että asemien ei tarvitse olla noin val­tavia pitäisi voi­da keskustella.

    2. Pis­araradan mil­jardit:
      Keskus­tatun­nelin kokon­aish­in­ta olisi siis ollut1,4 mil­jar­dia euroa. Se on noin 10 % helsinkiläis­ten kun­nal­lisveroina verotet­tavista tuloista.

      Tämä on syytä muis­taa, kun taas ruve­taan Pis­aradan tun­nelei­ta haikaile­maan. Kak­si mil­jar­dia on iso raha myös siitä ilosta, että junia päästäisi­in aje­lut­ta­maan Töölön­lah­den ympäri. Töölöön pääsee kyl­lä Pasi­las­ta raitiovaunullakin.

      Olin kevääl­lä joukkoli­ikenne sem­i­naaris­sa Ood­is­sa jos­sa keskustelti­in rantaradan laa­jen­nuk­ses­ta. Otin esille Y‑Junan vai­h­toe­hdon pysähtyä Espoon keskuk­sen lisäk­si Kauk­lah­den ase­mal­la ja tänä syksynä se toteu­tui. Y‑Juna pysähtyy nyt Kauk­lahdessa ja se on nopeampi kuin E ja U ‑Junat. Pis­ara-radalle voisi olla se vai­h­toe­hto että kaukoli­iken­teen junat pysähtyvät Pasi­las­sa ja Pasi­las­ta pitäisi rak­en­taa suo­ra metrolin­ja Töölön­lah­den alta päärautatiease­malle. Tämäkin on vai­h­toe­hto. Pasi­lan ase­man uusi ase­ma valmis­tuu ensi viikol­la ensim­mäi­nen osa

      1. Mikä jär­ki olisi metroy­htey­dessä Pasi­la => Rautatiease­ma? Maan pääl­lä kulke­va junay­hteys Pasi­la-Helsin­ki ‑välil­lä on jo nyt varsin toimi­va. Mitä lisäar­voa toisi kallis tun­neli maan alle?

        Pis­ara-rata on siitä mie­lenki­in­toinen investoin­ti, etteivät ainakaan helsinkiläiset tun­nu sitä kovin voimakkaasti kaipaa­van. Töölöstä on totut­tu kulke­maan keskus­taan raitio­vaunuil­la, ja Pasi­las­ta keskus­taan lähijunilla.

        Helsin­gin päärautatiease­man kap­a­siteet­tion­gel­ma ratkeaisi halvim­mal­la siten, että kauko­ju­nien päätepysäkke­jä siir­ty­isi ruuh­ka-ajak­si vaik­ka Lep­pä­vaaraan tai Tikkuri­laan. Pul­lonkaula-aiko­jen kap­a­siteet­tien mallintamisen luulisi ole­van yksinker­taista, kun tiede­tään liiken­nemäärät ja junien kulkuajat.

      2. Tutk­i­ja Punavuores­ta:
        Mikä jär­ki olisi metroy­htey­dessä Pasi­la => Rautatiease­ma? Maan pääl­lä kulke­va junay­hteys Pasi­la-Helsin­ki ‑välil­lä on jo nyt varsin toimi­va. Mitä lisäar­voa toisi kallis tun­neli maan alle?

        Pis­ara-rata on siitä mie­lenki­in­toinen investoin­ti, etteivät ainakaan helsinkiläiset tun­nu sitä kovin voimakkaasti kaipaa­van. Töölöstä on totut­tu kulke­maan keskus­taan raitio­vaunuil­la, ja Pasi­las­ta keskus­taan lähijunilla.

        Helsin­gin päärautatiease­man kap­a­siteet­tion­gel­ma ratkeaisi halvim­mal­la siten, että kauko­ju­nien päätepysäkke­jä siir­ty­isi ruuh­ka-ajak­si vaik­ka Lep­pä­vaaraan tai Tikkuri­laan. Pul­lonkaula-aiko­jen kap­a­siteet­tien mallintamisen luulisi ole­van yksinker­taista, kun tiede­tään liiken­nemäärät ja junien kulkuajat.

        Se ei tun­nu kiin­nos­ta­van kan­takaupungis­sa asu­via. Helsin­gin pohjois ja län­sio­sis­sa asu­via se hyö­dyn­täisi kos­ka sinne suun­taan ei mene mitään metroa. Eniten toki hyö­ty­i­sivät Espoo, Van­taa, kirkkon­um­mi ja Kerava.

  2. “Helsin­gin liikenne kuu­luu kaupun­gin kokolu­okas­sa maail­man vähiten ruuhkautuneisiin.”

    Eli ruuhka­mak­su­ja ei tarvi­ta nyt eikä lähivu­osi­na jos koskaan. Hyvä, että vih­doin myön­sit tämän. Nyt var­maan voidaan hau­da­ta tämä “ruuhka­mak­su” myös lop­ullis­es­ti tai ainakin alkaa puhua siitä rehellis­es­ti nimel­lä “Vihrei­den raip­pavero autoil­i­joille ide­ol­o­gi­sista syistä”.

    Olisi niin paljon mukavampi kehit­tää ja kan­nat­taa Vihrei­den (hyviäkin) ajatuk­sia mitä tulee keskus­tan viihtyvyy­den paran­tamiseen jos autoilu ei olisi heille niin iso kirosana.

    Edelleen ihmette­len mis­sä on keskus­tan ilmainen joukkoli­ikenne tai edes muu­ta­ma ilmainen, selkeästi värikoo­dat­tu ratikkalin­ja. Mielel­läni olisin mukana myös kan­nat­ta­mas­sa suurem­paa aluet­ta keskus­tas­ta autoilus­ta vapaak­si alueek­si mut­ta samaan aikaan edis­täisin ja nopeut­taisin niitä jäl­jelle jääviä kanavia huo­mat­tavasti esim. siirtämäl­lä sit­ten vas­taavasti pyöräil­i­jät ja jalankulk­i­jat, sekä mah­dol­lisuuk­sien mukaan myös liiken­neval­ot sieltä pois.

    Vihreät var­maankin näistä kan­nat­ta­vat kah­ta ensim­mäistä mut­ta sit­ten, kun vasti­neek­si pitäisi autoilua suju­voit­taa niin sehän ei sit­ten käy millään.

    Ihmette­len myös mik­si julk­i­sis­sa rankaistaan siitä, että halu­at ostaa vain yhden suorit­teen ker­ral­la. Eikö se ole aina parem­pi, mitä enem­män niitä julk­isia käytetään? Mik­si se ker­ta­suorite pitää olla kalli­impi tai voisiko se sit­ten edes olla voimas­sa koko päivän?

    1. hta:
      ”Helsin­gin liikenne kuu­luu kaupun­gin kokolu­okas­sa maail­man vähiten ruuhkautuneisiin.”

      Eli ruuhka­mak­su­ja ei tarvi­ta nyt eikä lähivu­osi­na jos koskaan. Hyvä, että vih­doin myön­sit tämän. Nyt var­maan voidaan hau­da­ta tämä ”ruuhka­mak­su” myös lop­ullis­es­ti tai ainakin alkaa puhua siitä rehellis­es­ti nimel­lä ”Vihrei­den raip­pavero autoil­i­joille ide­ol­o­gi­sista syistä”.

      Olisi niin paljon mukavampi kehit­tää ja kan­nat­taa Vihrei­den (hyviäkin) ajatuk­sia mitä tulee keskus­tan viihtyvyy­den paran­tamiseen jos autoilu ei olisi heille niin iso kirosana.

      Edelleen ihmette­len mis­sä on keskus­tan ilmainen joukkoli­ikenne tai edes muu­ta­ma ilmainen, selkeästi värikoo­dat­tu ratikkalin­ja. Mielel­läni olisin mukana myös kan­nat­ta­mas­sa suurem­paa aluet­ta keskus­tas­ta autoilus­ta vapaak­si alueek­si mut­ta samaan aikaan edis­täisin ja nopeut­taisin niitä jäl­jelle jääviä kanavia huo­mat­tavasti esim. siirtämäl­lä sit­ten vas­taavasti pyöräil­i­jät ja jalankulk­i­jat, sekä mah­dol­lisuuk­sien mukaan myös liiken­neval­ot sieltä pois.

      Vihreät var­maankin näistä kan­nat­ta­vat kah­ta ensim­mäistä mut­ta sit­ten, kun vasti­neek­si pitäisi autoilua suju­voit­taa niin sehän ei sit­ten käy millään.

      Ihmette­len myös mik­si julk­i­sis­sa rankaistaan siitä, että halu­at ostaa vain yhden suorit­teen ker­ral­la. Eikö se ole aina parem­pi, mitä enem­män niitä julk­isia käytetään? Mik­si se ker­ta­suorite pitää olla kalli­impi tai voisiko se sit­ten edes olla voimas­sa koko päivän?

      Myös HSL on huo­man­nut että keskus­tas­sa ei oikeas­t­aan ole ruuhkia.
      Kun pitää saa­da joku tapa kerätä rahaa autoil­i­joil­ta joukkoli­iken­teeseen on nyt sit­ten siir­ret­ty huomio siihen että kehäteil­lä liikenne lisään­tyy. Ne ovat tosin val­tion omis­tuk­ses­sa joten vähän ollaan sit­ten tois­t­en tontilla. 

      Mut­ta uusin vir­i­tys on että ruuh­ka (tai siis liiken­nemak­su, tai ylimääräi­nen paikalli­nen autovero) kerätään myös kehäteiltä. 

      En vas­tus­ta ruuhka­mak­su­ja mut­ta HSL asian pri­imus­moot­to­ri­na tuok­sah­taa vienos­ti mädältä.

    2. hta: Eli ruuhka­mak­su­ja ei tarvi­ta nyt eikä lähivu­osi­na jos koskaan.

      Et voi päätel­lä sitä yksistään tuos­ta. Vaik­ka muual­la olisi Helsinkiä enem­män ruuhkia, ei se tarkoi­ta, etteikö Helsingis­säkin niitä esi­in­ty­isi sen ver­ran, että tiet­ty­i­hin aikoi­hin autoil­la olisi ei-mitätön negati­ivi­nen ulkois­vaiku­tus muiden auto­jen hidas­tamisen muodossa.

  3. > Helsin­gin kun­nal­lispoli­ti­ik­ka on juuttunut
    > tule­htuneeseen riitaan, joka voi jatkossa
    > heiken­tää kaupun­gin kykyä tehdä
    > päätlksiä.

    > Tämä on todel­la paha asia.

    Ei voi mitään. Nämä tule­htuneet riidat vain eskaloitu­vat. Ei voi mitään! Kyseessä on globaali pros­es­si, jota on mah­do­ton­ta hal­li­ta poli­it­tis­es­ti; varsinkaan vielä vähem­män siten, että ratkaisu kos­kee vain Helsinkiä tai edes Suomea.
    — Ratkaisu kyl­lä tulee, mut­ta se tulee poli­ti­ikan ulkopuolelta.

    Suun­taat­pa kat­seesi globaalil­la tasol­la minne tahansa näet ris­tiri­ito­ja, jot­ka vain pahenevat. Ehkä kuvaavin esimerk­ki on USA:n poli­ti­ik­ka. Se ainakin on saanut paljon julkisuutta.
    — USA:ssa ollaan jo tilanteessa, että kon­gres­si on täysin toimintakyvytön.
    — Valit­ti­in­pa seu­raavaan kon­gres­si­in tai pres­i­den­tik­si kuka tahansa, vastapuoli tulee hal­vaan­nut­ta­maan kaiken toiminnan.

    Itse näk­isin, että kyse on siitä, että demokra­tia on tul­lut päätepis­teeseen. on aika kokeil­la jotain uutta.
    — Demokra­ti­akokeilun ikä jäi siis huo­mat­tavasti lyhem­mäk­si kuin mitä oli esimerkik­si kuningashallinto­jen aikakausi.

    Ei voi mitään.

    Tais­telu ei enää ole poli­it­tista vaan kyse on siitä, kuka hal­lit­see asei­ta ja val­tio­ta demokra­t­ian rom­ah­duk­sen jälkeen.

    1. K‑Veikko:
      > Helsin­gin kun­nal­lispoli­ti­ik­ka on juuttunut
      > tule­htuneeseen riitaan, joka voi jatkossa
      > heiken­tää kaupun­gin kykyä tehdä
      > päätlksiä.

      > Tämä on todel­la paha asia.

      Ei voi mitään. Nämä tule­htuneet riidat vain eskaloitu­vat. Ei voi mitään! Kyseessä on globaali pros­es­si, jota on mah­do­ton­ta hal­li­ta poli­it­tis­es­ti; varsinkaan vielä vähem­män siten, että ratkaisu kos­kee vain Helsinkiä tai edes Suomea.
      — Ratkaisu kyl­lä tulee, mut­ta se tulee poli­ti­ikan ulkopuolelta.

      Suun­taat­pa kat­seesi globaalil­la tasol­la minne tahansa näet ris­tiri­ito­ja, jot­ka vain pahenevat. Ehkä kuvaavin esimerk­ki on USA:n poli­ti­ik­ka. Se ainakin on saanut paljon julkisuutta.
      — USA:ssa ollaan jo tilanteessa, että kon­gres­si on täysin toimintakyvytön.
      — Valit­ti­in­pa seu­raavaan kon­gres­si­in tai pres­i­den­tik­si kuka tahansa, vastapuoli tulee hal­vaan­nut­ta­maan kaiken toiminnan.

      USA ei ole koko maail­ma. Helsin­gin poli­it­tiset ongel­mat eivät ole mil­lään taval­la ver­ran­nol­lisia Yhdys­val­toi­hin, eikä kokoomus kykene hal­vaanut­ta­maan kaupun­gin päätök­sen­tekoa. Siinä kun val­lit­see enem­mistödemokra­tia. Tässä nyt käsiteltävässä riidas­sa on kyse paljon demokra­t­ian yleisiä ongelmia vähäisem­mästä asi­as­ta: aseveli­ak­selin mur­tu­mis­es­ta. Kokoomus on shokissa siitä, että demar­it ja vihreät vetävät yhtä köyt­tä ja ovat valmi­it käyt­tämään enem­mistöään. Tämä on ihan nor­maali tilanne useim­mis­sa kun­nis­sa: osa puolueista on tosi­asial­lis­es­ti oppo­si­tios­sa, kun hal­lit­se­va puolue tai liit­touma tekee päätök­set. Kokoomus­ta järkyt­tää se, että se on jäämässä pääkaupungis­sa oppo­si­tioase­maan. Kuin­ka kauan Vapaavuori voi jatkaa pormes­ta­ri­na? Kos­ka asete­taan eri­tyi­nen lau­takun­ta tutki­maan hänen vas­tu­ut­tomien lausun­to­jen­sa kaupungille tuot­ta­maa vahinkoa ja tästä seu­ran­nut­ta luot­ta­mus­pu­laa? Jos vihreät ja demar­it halu­a­vat, he voivat erot­taa pormes­tarin erot­ta­mat­ta apu­lais­pormestare­ja. (Mikä on muuten suuri valuvirhe.)

      Oikeam­min voisi tode­ta, että avoin poli­it­ti­nen erim­ielisyys on osoi­tus demokra­t­ian aitoud­es­ta. Päätök­set tehdään sil­lä tasol­la, mis­sä on erim­ielisyyt­tä ja keskustelua. Näen­näi­nen yksimielisyys tarkoit­taa, että todel­liset päätök­set on jo tehty julk­isu­udelta piilos­sa ilman avoin­ta keskustelua.

    2. K‑Veikko:
      > Helsin­gin kun­nal­lispoli­ti­ik­ka on juuttunut
      > tule­htuneeseen riitaan, joka voi jatkossa
      > heiken­tää kaupun­gin kykyä tehdä
      > päätlksiä.

      > Tämä on todel­la paha asia.

      — USA:ssa ollaan jo tilanteessa, että kon­gres­si on täysin toimintakyvytön.
      — Valit­ti­in­pa seu­raavaan kon­gres­si­in tai pres­i­den­tik­si kuka tahansa, vastapuoli tulee hal­vaan­nut­ta­maan kaiken toiminnan.

      Tuo nyt ei pidä alku­unkaan paikkaansa. Kon­gres­si jatkaa nor­maal­isti lain­säädän­tö­työtään hyväksymäl­lä lakialoit­tei­ta laeik­si muu­ta­man sadan lain vuo­si­vauh­tia ja tekee sitä riip­pumat­ta kuka on pres­i­dent­ti. Vain muu­ta­mat kiista-aiheet aiheut­ta­vat sen, että tuol­laisia käsi­tyk­siä “täysin hal­vaan­tunut” esi­in­tyy eri­tyis­es­ti Suomes­sa. Velka­kat­to, joka on ikuinen kiis­tan aihe on poli­it­ti­nen pain­os­tuskeino ja sinän­sä äärim­mäisen tyh­mä idea, jos­ta ei vain päästä eroon.

  4. Pohdip­pas Osmo aikasi kuluk­si auki seu­raa­vat caset:

    A) raken­netaan rekkatun­neli län­siväylältä länsisatamaan 

    B) sama kuin A plus tun­nelin jatke län­sisa­ta­mas­ta Her­ne­saaren puolelle uusille asukkaille? 

    Mitä täm­möiset oikeasti maksaisivat?

    Hyö­tynä olisi, että Jätkäsaaren rekka­sump­pu aukenisi ilman karmi­vaa ramp­pia ja vai­h­toe­hdos­sa B Her­ne­saaren uudet asukkaat eivät jur­nut­taisi autoi­neen kan­takaupun­gin katu­verkos­sa. Kos­ka osa niistä autoilee kuitenkin.

    Ja jos olisi vähän luo­va, voisi tuot­top­uolelle miet­tiä ideaa, jos­sa siirtäisi Viikingin ja muut lai­vat Kata­janokalta län­sisa­ta­maan (Jätkäsaaren tai Her­ne­saaren puolelle uuteen lai­turi­in) ja rak­en­taisi Kata­janokan vapau­tu­van ran­nan täy­teen talo­ja. Kata­janokan maa­nar­von nousun hin­nal­la sit­ten saisi katet­tua ison osan tuos­ta sata­matun­nelista? Ja Kata­janokan rekat katoaisi­vat keskus­tas­ta jol­loin pohjois­ran­nalle voisi ehkä tehdä jotain viihty­isäm­pää kuin nykyisen valtaväylän?

    Tuo Vapaavuoren tun­neli oli esite­tyssä muo­dos­sa dor­ka idea, mut­ta ei pidä väk­isin hirt­täy­tyä siihen ajatuk­seen, että kaik­ki tun­nelit ovat automaat­tis­es­ti täy­del­listä typeryyttä.

    1. Lau­takun­ta ohjeisti kek­simään mui­ta ratkaisu­ja esitet­ty­i­hin ongelmi­in. Siinä yhtey­dessä var­maankin tutk­i­taan tun­neli Jätkäsaares­ta Län­siväylälle. Her­ne­saaren yhteys ei kan­na­ta mis­sään tapauk­ses­sa. Kir­joi­tan jatkos­sa, mik­si Her­ne­saa­reen ei syn­ny ongel­maa, joka pitäisi ratkaista.

      1. Osmo Soin­in­vaara:
        Lau­takun­ta ohjeisti kek­simään mui­ta ratkaisu­ja esitet­ty­i­hin ongelmi­in. Siinä yhtey­dessä var­maankin tutk­i­taan tun­neli Jätkäsaares­ta Län­siväylälle. Her­ne­saaren yhteys ei kan­na­ta mis­sään tapauk­ses­sa. Kir­joi­tan jatkos­sa, mik­si Her­ne­saa­reen ei syn­ny ongel­maa, joka pitäisi ratkaista.

        Mik­sei Tal­li­nan­laivo­ja voi siirtää Vuosaaren sata­maan? Sieltä pääsee suo­raan Kehäkol­moselle, eikä tarvitse ajaa keskus­tan läpi. Liikenne vähe­nee lisää, jos myös Ruotsin­lai­vat siir­retään Vuosaa­reen. Kai tämä vai­h­toe­hto pitäisi selvit­tää kunnolla?

      2. Kauko: Mik­sei Tal­li­nan­laivo­ja voi siirtää Vuosaaren satamaan?Sieltä pääsee suo­raan Kehäkol­moselle, eikä tarvitse ajaa keskus­tan läpi.Liikenne vähe­nee lisää, jos myös Ruotsin­lai­vat siir­retään Vuosaareen.Kai tämä vai­h­toe­hto pitäisi selvit­tää kunnolla?

        Vuosaares­ta menee jo rahtili­iken­net­tä Tallinnaan. Käsit­tääk­seni kak­si lähtöä vuorokaudessa ja autol­la pääsee matkus­ta­jakin kyyti­in. Mut­ta Vuosaaren sata­man tilatkin ovat rajoite­tut. Mihin kaik­ki se lisään­tynyt liikenne mah­tu­isi kun Natu­ra-alue taitaa rajoit­taa mah­dol­lista laajentamista?

  5. Kiitos — taas hyvin asialli­nen ja tas­a­puo­li­nen kir­joi­tus. Lisää soin­in­vaaro­ja poli­ti­ikkaan, kaikki­in puolueisiin!

    Edelleenkään en ymmär­rä mikä tässä tun­neliasi­as­sa meni kokeneil­la kokoomus­poli­itikoil­la niin tun­teisi­in, että heiltä karkasi julk­isu­u­teen asti aivan holtit­to­mia kommentteja?

    1. Osmo Soin­in­vaara:
      On paljon järkeväm­pää rajoit­taa liiken­net­tä hin­nal­la kuin jonoilla. 

      Tämä näke­mys vaatii mielestäni perusteluja.

      Rajoitet­taes­sa liiken­net­tä hin­nal­la, kaik­ki mak­sa­vat samas­ta matkas­ta (sama reit­ti, joka kul­je­taan samaan aikaan) saman euromääräisen sum­man. Näin ainakin useim­mis­sa malleissa.

      Rajoitet­taes­sa liiken­net­tä jonoil­la kaik­ki mak­sa­vat samas­ta matkas­ta (sama reit­ti, joka kul­je­taan samaan aikaan) saman käyte­tyn ajan. Käytet­ty aika on taas eri arvoista eri ihmisil­lä: rikkaam­mil­la ja enem­män tien­aav­il­la ajan vai­h­toe­htoiskus­tan­nus on suurem­pi kuin köy­hem­mil­lä ja vähem­män tien­aav­il­la. Tämän vuok­si nykyisessä jonol­la mak­set­tavas­sa jär­jestelmässä rikkaam­mat ja enem­män tien­aa­vat mak­sa­vat automatkois­taan enem­män kuin köy­hät ja vähem­män tienaavat.

      Onko Soin­in­vaara siis sitä mieltä, että köy­hiltä pitää leika­ta ja rikkaille antaa raha­nar­voisia asioi­ta? Vai onko tämä näkökul­ma vain jäänyt huomaamatta?

      1. R. V.: Rajoitet­taes­sa liiken­net­tä jonoil­la kaik­ki mak­sa­vat samas­ta matkas­ta (sama reit­ti, joka kul­je­taan samaan aikaan) saman käyte­tyn ajan. Käytet­ty aika on taas eri arvoista eri ihmisil­lä: rikkaam­mil­la ja enem­män tien­aav­il­la ajan vai­h­toe­htoiskus­tan­nus on suurem­pi kuin köy­hem­mil­lä ja vähem­män tien­aav­il­la. Tämän vuok­si nykyisessä jonol­la mak­set­tavas­sa jär­jestelmässä rikkaam­mat ja enem­män tien­aa­vat mak­sa­vat automatkois­taan enem­män kuin köy­hät ja vähem­män tienaavat.

        Oikeasti tämä on päin­vas­toin. Rikkaam­mat elevät pidem­pää, joten hei­dän aikansa on vähem­män arvokas­ta kuin köy­hien. Sik­si rikkaampi­en on syytä jonot­taa pidem­pää ja istua vanki­las­sa pidem­pään, jot­ta pääsemme samaan tasa-arvoiseen vaikutukseen.

      2. Onko Soin­in­vaara siis sitä mieltä, että köy­hiltä pitää leika­ta ja rikkaille antaa raha­nar­voisia asioi­ta? Vai onko tämä näkökul­ma vain jäänyt huomaamatta?

        Noin lähtöko­htais­es­ti varakku­useroista johtu­vaa eri­ar­voisu­ut­ta kan­nat­taa paika­ta tulon­si­ir­roil­la eikä tar­joa­mal­la tiet­tyjä hyödykkeitä ilmaisek­si jonottamalla.

      3. R. V.: Tämä näke­mys vaatii mielestäni perusteluja.

        Onko Soin­in­vaara siis sitä mieltä, että köy­hiltä pitää leika­ta ja rikkaille antaa raha­nar­voisia asioi­ta? Vai onko tämä näkökul­ma vain jäänyt huomaamatta? 

        Jos olet seu­ran­nut tätä blo­gia jo kauem­min niin Soin­in­vaara on jo use­aan ker­taan ihme­tel­lyt, mik­si Kokoomus ei tule ruuhka­mak­su­jen taakse kos­ka sil­lä saadaan köy­hät pois tieltä ja rikkaille suju­vampi liikenne.

        Soin­in­vaaraa ei tämä eri­ar­voisu­us hait­taa, kun­han autoil­i­ja mak­saa ja kun se ker­ran saadaan yhteen paikkaan niin et kai kuvit­tele, että se siihen jää. Ehkä sik­si Kokoomus­laiset pitävät tar­jous­ta lähin­nä Troi­jan hevose­na, kos­ka tietävät, että ei se autoil­i­joiden kyyky­tys siihen jää.

        Ihan samal­la taval­la voit seu­ra­ta miten Vihrei­den ide­ol­o­giset autovi­han peruste­lut muut­tuvat ajan saatossa. Ensin saas­teet ovat paha asia ja sit­ten, kun huo­mataan, että sähköistymi­nen uhkaa alkaa toden teol­la niin saas­teet uno­h­tu­i­v­at ja nyt se on sit­ten ne auto­jen vaa­ti­ma tila (jos­ta ei alkume­treil­lä niinkään valitet­tu, kun oli ne saasteet). 

        Joillekin puolueille tai sen jäse­nille ide­ologi­nen auto­jen vihaami­nen on vaan niin sisään kas­vanut­ta varsinkin jos itse sat­tuu asumaan ydinkeskus­tas­sa eikä koe tarvit­se­vansa autoa. Yleen­sä vero­ja ja hait­to­ja muille ovat eniten vaa­ti­mas­sa ne, joi­ta asia ei mitenkään kosketa.

        Jos autoil­i­jat toimi­si­vat saman logi­ikan mukaan (onnek­si autoil­i­jat har­voin ovat yhtä kiihkoile­via) niin voitaisi alkaa vaa­tia pyöräil­i­jöille esim.

        A) Ajoko­rt­ti (voisi olla jopa ihan perustel­tua vaa­tia, että osaa­vat liiken­nesään­nöt, kun ker­ran liiken­teessä kulke­vat). Sopi­va hin­ta käsit­te­lykokei­neen var­maan jos­sain mopoko­rtin kohdalla.
        B) Pakolli­nen rek­isteröin­ti että voidaan sakot­taa rikko­muk­sista ja tun­nistaa kohde tai ainakin omistaja/haltija.
        C) Kat­sas­tuk­set, että kukaan ei aja vaar­al­lisel­la pyörällä.
        D) Ajoneu­voko­htaiset vaku­u­tuk­set (mik­si minä mak­san kohon­neina koti­vaku­u­tush­in­toina pyöräil­i­jöi­den mokat?).
        E) Baanalle ruuhkamaksu.
        F) Eikös tuos­ta luk­sus­tarvikkeesta nyt kuu­luisi mak­saa myös jotain vuo­tu­ista käyt­töveroa? Aina­han voi kävel­lä tai men­nä julkisilla.
        G) Pysäköintimaksut.
        E) jne jne

        No, ei hätää. Minä en tunne pyöräil­i­jöitä kohtaan ide­ol­o­gista vihaa. Saa­vat jatkaa kuten ennenkin ja olen valmis jopa kun­nal­lisveros­ta rahoit­ta­maan lisää hyviä pyöräväyliä ja viihty­isää käve­lykeskus­taa, sekä parem­paa julk­ista liiken­net­tä. Mielel­läni näk­isin kuitenkin, että näitä ei tehdä autoilun kus­tan­nuk­sel­la vaan järkevästi siten, että kaikkia liiken­nemuo­to­ja pyritään paran­ta­maan. Jos se joudu­taan tekemään jonkun liiken­nevä­li­neen olo­ja huonon­ta­mal­la niin sekin on kom­pro­missi­na ok, kun­han se ei ole yksisu­un­tainen tie, mis­sä se kenen olo­ja huonon­netaan on aina se sama.

      4. Kerä­tyt mak­sut ker­tyvät kas­saan, jos­ta niitä voidaan käyt­tää johonkin hyväk­si kat­sot­tuun tarkoituk­seen, kuten esimerkik­si joukkoli­iken­teen kehit­tämiseen. Ruuhkissa istu­miseen tuh­lat­tu aika taas on pysyvästi menetetty.

        Aikara­joit­teises­sa mallis­sa on myös peri­aat­teessa mah­dol­lisu­us vaikut­taa ruuhkissa istut­tuun aikaan val­it­se­mal­la asuin­paik­ka niin, että aikahäviö min­i­moituu. Tämä taas voi johtaa kysyn­tä/­tar­jon­ta-mekanis­min kaut­ta hin­to­jen nousu­un halu­tu­il­la alueil­la, jol­loin köy­hillä on vähem­män valin­nan­varaa asuin­paikan suh­teen kuin rikkailla.

      5. R. V.: Rajoitet­taes­sa liiken­net­tä jonoil­la kaik­ki mak­sa­vat samas­ta matkas­ta (sama reit­ti, joka kul­je­taan samaan aikaan) saman käyte­tyn ajan. Käytet­ty aika on taas eri arvoista eri ihmisil­lä: rikkaam­mil­la ja enem­män tien­aav­il­la ajan vai­h­toe­htoiskus­tan­nus on suurem­pi kuin köy­hem­mil­lä ja vähem­män tien­aav­il­la. Tämän vuok­si nykyisessä jonol­la mak­set­tavas­sa jär­jestelmässä rikkaam­mat ja enem­män tien­aa­vat mak­sa­vat automatkois­taan enem­män kuin köy­hät ja vähem­män tienaavat.

        Onko Soin­in­vaara siis sitä mieltä, että köy­hiltä pitää leika­ta ja rikkaille antaa raha­nar­voisia asioi­ta? Vai onko tämä näkökul­ma vain jäänyt huomaamatta?

        Tässä ole­tat (perustet­ta ilmoit­ta­mat­ta), että rikkaiden mak­samat rahat vain katoa­vat jon­nekin. Mikä estää käyt­tämästä niitä joko suori­in tai epä­suori­in tulon­si­ir­toi­hin köyhille?

      6. R. V.: Tämä näke­mys vaatii mielestäni perusteluja.

        Hin­ta on siitä hyvä, että, vaik­ka se on kus­tan­nus autoil­i­jalle, on se taas hyö­ty jollekulle muulle (eli ainakin välit­tömästi kaupungille, mut­ta johonkin toiv­ot­tavasti hyödyl­liseen sekin sit­ten ne rahat käyt­tää). Ajan muo­dos­sa ole­va kus­tan­nus taas ei ole hyö­tyä kenellekään muulle, joten se on silkkaa tap­pi­o­ta ja tuhot­tua arvoa yhteiskunnalle.

        Köy­hien aut­ta­mi­nen siinä muo­dos­sa, että laite­taan kus­tan­nus ajak­si eikä rahak­si, on aika teho­ton tapa aut­taa heitä. Parem­pi olisi vain antaa köy­hille rahaa.

      7. Jono aiheut­taa merkit­tävää ulkoista hait­taa. Naa­pu­rit kär­sivät melus­ta, polt­toainet­ta haaskau­tuu ja usein tulee myös hait­taa muille liiken­nemuodoille (ratikat ja bus­sit jumit­ta­vat, jalankulk­i­jat eivät pääse kadun yli).

      8. Tässä jää nyt huo­maa­mat­ta yksi tärkeä ero: jos matkas­ta mak­se­taan rahal­la, rahat saa kaupun­ki ja voi käyt­tää ne vaik­ka parem­man päivähoidon jär­jestämiseen. Jos mak­se­taan ajal­la, aika on yksinker­tais­es­ti hukat­tu. Kokon­ais­tarkastelus­sa ajan­huk­ka on puh­das mene­tys, kun taas rahalli­nen mak­su ei ole.

    2. Pekka T.:
      Edelleenkään en ymmär­rä mikä tässä tun­neliasi­as­sa meni kokeneil­la kokoomus­poli­itikoil­la niin tun­teisi­in, että heiltä karkasi julk­isu­u­teen asti aivan holtit­to­mia kommentteja? 

      Juuri se ihme­tyt­tää kaikkein eniten. Ainakin siinä punav­ihreän kuplan osas­sa, jos­sa itse toimin hen­gi­tysaukkona kuplan ulkop­uolelle, Vapaavuori onnis­tui yhdessä yössä tuhoa­maan koko sen val­ta­van lastin poli­it­tista pääo­maa, jon­ka oli saanut toisaal­ta toimin­nal­laan sote-asi­as­sa ja toisaal­ta sil­lä, miten hän min­is­te­ri­aikoinaan suh­tau­tui yhdyskun­ta­su­un­nit­telu­un niin täysin toisen­lai­sista lähtöko­hdista kuin nyt (vrt. esim. tämä blog­gaa­jamme kir­joi­tus 12 vuo­den takaa).

      Sil­loinkin, kun se on ollut kaikkein vaikein­ta, olen koet­tanut nähdä jonkin­laisen puoli­to­tu­u­den kokoomus­lais­ten vaku­ut­teluis­sa, että kokoomus on julk­istaloud­es­ta huolis­saan ole­va puolue. Mut­ta täl­lä het­kel­lä se on vaikeam­paa kuin vielä koskaan aikaisemmin.

      1. Tom­mi Uschanov: Juuri se ihme­tyt­tää kaikkein eniten. Ainakin siinä punav­ihreän kuplan osas­sa, jos­sa itse toimin hen­gi­tysaukkona kuplan ulkop­uolelle, Vapaavuori onnis­tui yhdessä yössä tuhoa­maan koko sen val­ta­van lastin poli­it­tista pääo­maa, jon­ka oli saanut toisaal­ta toimin­nal­laan sote-asi­as­sa ja toisaal­ta sil­lä, miten hän min­is­te­ri­aikoinaan suh­tau­tui yhdyskun­ta­su­un­nit­telu­un niin täysin toisen­lai­sista lähtöko­hdista kuin nyt (vrt. esim. tämä blog­gaa­jamme kir­joi­tus 12 vuo­den takaa).

        Samo­ja olemme pohdiskelleet. Vapaavuori on saanut ansait­tua arvos­tus­ta toim­i­mal­la usein ahtai­ta puoluer­a­jo­ja avarakat­seisem­min. Myös Helsin­gin johta­jis­tossa on ulkop­uoliselle näyt­tänyt ole­van ihan hyvä tekemisen meinin­ki. Nyt taisi men­nä paljon rikki?

        Sivullise­na en tiedä mitä kaikkea kulis­seis­sa on tapah­tunut, mut­ta min­un silmi­i­ni tämä näyt­tää kyl­lä kovasti kokoomus­lais­ten herkkähip­iäisyy­deltä, kun tun­nelia­sia ei men­nytkään niin kuin puolueessa oli päätet­ty. Olisi toki muka­va tietää, jos kokon­aisu­u­teen liit­tyy jotain, joka ei ole laa­jem­min tiedossa?

    3. Pekka T.:

      Edelleenkään en ymmär­rä mikä tässä tun­neliasi­as­sa meni kokeneil­la kokoomus­poli­itikoil­la niin tun­teisi­in, että heiltä karkasi julk­isu­u­teen asti aivan holtit­to­mia kommentteja?

      Olisiko­han suun­nitel­tu omas­ta mielestä nerokas käsikir­joi­tus, jon­ka mukaan ensin esitetään tämä superkallis suun­nitel­ma, mis­tä huoli­mat­ta pormes­tarin arvo­val­lal­la jyrätätään suun­nit­telua eteen­päin, ja sit­ten jos­sain vai­heessa tuo­daan esi­in “vain” mil­jardin mak­sa­va “kom­pro­mis­sir­atkaisu”, joka muis­tut­taa enem­män aiem­pia suun­nitelmia ja jos­sa kaisto­ja ja eri­ta­soli­it­tymiä on vähem­män. Olete­taan, että se menisi läpi, kos­ka suun­nit­telu­unkin on käytet­ty jo niin paljon rahaa. Nyt hieno käsikir­joi­tus lässähtikin jo ensime­treil­lä ja pienen autoil­i­ja­joukon etu­ja täysin avoimesti ajanut pormes­tari menet­ti kasvonsa.

      Ensim­mäi­nen naula arkku­un oli kaup­paka­marin tutkimus, joka vas­toin autop­uolueen ennakko-odotuk­sia todisti, että autoilun merk­i­tys kaupun­gin taloudelle onkin marginaalinen.

      Yleis­es­ti autop­uolue vaikut­taisi viime vuode­tkin vie­neen muu­ta porukkaa aika suvereenisti. Sata­ma-alueet on täytet­ty parkkipaikoil­la, samoin kaup­pakeskuk­set ja muut suuret yksiköt. Pysäköinti­normia on sovel­let­tu aivan kuten ennenkin ja mit­tayk­sikkö autoli­iken­net­tä palvele­vis­sa infrain­vestoin­neis­sa, esim. Pasi­las­sa ja Her­roniemessä, on ollut 100 miljoon­aa, kun kevyelle liiken­teelle on ohjat­tu 10 ker­taa pienem­piä summia.

      Vaik­ka pat­ti­ti­lanteessa oltaisi­inkin, niin ainakin demokraat­ti­nen päätök­sen­teko näyt­täisi toimi­van. Ja vauhti muu­tok­ses­sa, jos­sa mukavu­usautoilulle keskus­tas­sa jätetään se pieni osu­us mikä sille kuu­luukin, toivon mukaan kasvaa.

      Nyt vaan käve­lykeskus­taa askel ker­ral­laan eteen­päin, tyyli­in Man­ner­heim­intieltä vain toinen puoli autoilulle, Esplanadeil­ta ylimääräiset autokai­stat pois, Kai­vokadulle vain joukkoli­ikenne jne.

      1. Koti-isä: Olisiko­han suun­nitel­tu omas­ta mielestä nerokas käsikir­joi­tus, jon­ka mukaan ensin esitetään tämä superkallis suun­nitel­ma, mis­tä huoli­mat­ta pormes­tarin arvo­val­lal­la jyrätätään suun­nit­telua eteen­päin, ja sit­ten jos­sain vai­heessa tuo­daan esi­in ”vain” mil­jardin mak­sa­va ”kom­pro­mis­sir­atkaisu”, joka muis­tut­taa enem­män aiem­pia suun­nitelmia ja jos­sa kaisto­ja ja eri­ta­soli­it­tymiä on vähem­män. Olete­taan, että se menisi läpi, kos­ka suun­nit­telu­unkin on käytet­tyjo niin paljon rahaa. Nyt hieno käsikir­joi­tus lässähtikin jo ensime­treil­lä ja pienen autoil­i­ja­joukon etu­ja täysin avoimesti ajanut pormes­tari menet­ti kasvonsa.

        Saatat olla oikeil­la jäljil­lä. Kyl­lähän Helsingis­sä on kuitenkin viime vuosi­na kehitet­ty myös joukko- ja kevyt­tä liiken­net­tä, mikä on saanut tietyn autoil­i­japorukan huu­ta­maan tuskaansa.

        Ehkä kokoomuk­sen silmäätekevät oli­vat myyneet nämä muut uud­is­tuk­set tälle autoil­i­japorukalle lupauk­sel­la keskus­tatun­nelista ja nyt se kuvio sit­ten romahti?

  6. Osmo osut oikeaan, eikä ole ollenkaan hyvä pää­tyä tilanteeseen, joka val­lit­si esimerkik­si Turus­sa vuosia. Ei pystytä tekemään päätök­siä mis­tään. Minäkin kat­son, että syy on vihrei­den, mut­ta en ihan noin yksioikois­es­ti. Valmis­telu on vain­ni­han sekaisin täl­lä het­kel­lä. Kun vihreät val­it­si­vat apu­lais­pormestare­i­ta, olisi tietysti olet­tanut edes jonkin­laista pätevyyt­tä tehtävään. Ei ole Sin­nemäen vika, että hänet valit­ti­in tehtävään! Pikainen vai­h­dos on paikallaan.

    Pidem­mäl­lä aikavälil­lä pormes­tari­mallin irviku­va tulee kor­ja­ta. Oike­as­sa pormes­tari­mallis­sa on ehdol­la pormes­tari, joka on koon­nut tiimin­sä keskeisille paikoille. Apu­lais­pormes­tarien tehtävä ei ole hai­ta­ta hallintoa, vaan tukea sitä. Kokoomus pysty­isi var­masti keräämään tiimin, joka pysty­isi kehit­tämään Helsinkiä.

    Vielä pidem­mäl­lä aikavälil­lä on syytä miet­tiä kun­tarak­en­teen muut­tamista ja siir­tymistä aitoon metropoli­rak­en­teeseen Kehä I:n sisäl­lä. Helsin­ki on pilkot­ta­va tehokkaam­mik­si yksiköik­si, kuten osia Espoos­ta ja Van­taas­takin. Metropoli on erotet­ta­va muus­ta val­tion alue­hallinnos­ta ja metropoli­hallinnol­la hoide­taan yli kun­tara­jan menevä infra, kuten raideli­ikenne, vesi ja sähkö.

    1. Kalle:
      Pidem­mäl­lä aikavälil­lä pormes­tari­mallin irviku­va tulee kor­ja­ta. Oike­as­sa pormes­tari­mallis­sa on ehdol­la pormes­tari, joka on koon­nut tiimin­sä keskeisille paikoille. Apu­lais­pormes­tarien tehtävä ei ole hai­ta­ta hallintoa, vaan tukea sitä. Kokoomus pysty­isi var­masti keräämään tiimin, joka pysty­isi kehit­tämään Helsinkiä.

      Tässä on kyl­lä point­ti. Kyl­lähän koko johdon pitäisi olla samaa tiim­iä ja oppo­si­tio olisi sit­ten oppositiossa.

    2. Kalle:

      Pidem­mäl­lä aikavälil­lä pormes­tari­mallin irviku­va tulee kor­ja­ta. Oike­as­sa pormes­tari­mallis­sa on ehdol­la pormes­tari, joka on koon­nut tiimin­sä keskeisille paikoille. Apu­lais­pormes­tarien tehtävä ei ole hai­ta­ta hallintoa, vaan tukea sitä. Kokoomus pysty­isi var­masti keräämään tiimin, joka pysty­isi kehit­tämään Helsinkiä.

      Muuten hyvä idea, mut­ta eihän tätä kukaan uskalla oikeasti toteut­taa, kos­ka sil­loin­han voisi käy­dä niin, että pormes­tari oikeasti pysty­isi toteut­ta­maan agen­daansa ja äänestäjien­sä hänelle anta­maa man­daat­tia ilman jar­ru­miehinä ja jar­runaisi­na toimivia apu­lais­pormestare­i­ta lait­ta­mas­sa kapu­loi­ta rat­taisi­in. Kokoomus­laisille tämä ei käy, kos­ka joskus vihreä voisi päästä val­taan ja vihreille tämä ei käy, kos­ka joskus kokoomus­lainen olisi yksin val­lan kah­vas­sa. Olen suo­raan sanoen häkel­tynyt, että näinkin pitkälle päästi­in kohti toimi­vaa pormestarimallia.

    3. Kalle: Apu­lais­pormes­tarien tehtävä ei ole hai­ta­ta hallintoa, vaan tukea sitä. Kokoomus pysty­isi var­masti keräämään tiimin, joka pysty­isi kehit­tämään Helsinkiä.

      Se tuskin johtaisi kovin tehokkaaseen hallintoon, jos kaik­ki apu­lais­pormes­tar­it monop­o­lisoitaisi­in yhdelle puolueelle, jol­la ei kuitenkaan yksistään ole enem­mistöä valtuustossa.

      1. Ossi Sare­so­ja: Se tuskin johtaisi kovin tehokkaaseen hallintoon, jos kaik­ki apu­lais­pormes­tar­it monop­o­lisoitaisi­in yhdelle puolueelle, jol­la ei kuitenkaan yksistään ole enem­mistöä valtuustossa.

        Näin toimii oikea pormes­tari­malli ja USA:ssa 🇺🇸 saat kau­pan­päälle vielä ser­iffinkin 👮🏽‍♂️ . Tämän val­i­tun mallin toim­i­mat­to­muu­den olisin voin­ut ker­toa jo ennakkoon — tai siis ker­roinkin. Mieti­tyt­tää vain, kenen kuningasa­ja­tus tämä oli?

        Myös puh­das virkamies­malli toimisi. Haetaan tehtävi­in paras osaa­ja. Oli malli mikä tahansa, pitää val­it­si­joil­la olla sen ver­ran selkärankaa, että val­i­taan vain ihmisiä, joil­la on sekä tarvit­ta­vat johtami­som­i­naisu­udet että kyky selviy­tyä substanssista.

  7. Helsin­gin kun­nal­lispoli­ti­ik­ka on juut­tunut keskus­tatun­nelin myötä tule­htuneeseen riitaan, joka voi jatkos­sa heiken­tää kaupun­gin kykyä tehdä päätök­siä. Tämä on todel­la paha asia.

    Asia tun­tuu eri­tyisen pahal­ta, kos­ka Helsingis­sä on totut­tu siihen, että kaikesta on auvoinen yksimielisyys. Näin­hän kävi viimek­si esimerkik­si yleiskaa­van kanssa, kun koko kaavaratkais­us­ta leiv­ot­ti­in asukkai­ta kuulemat­ta sel­l­ainen paket­ti, että siihen ei enää päätök­sen­teko­vai­heessa voin­ut tehdä minkään­laisia muu­tok­sia mihinkään suuntaan.

    1. Erim­ielisyyk­siä kun­nal­lispoli­ti­ikas­sa …Näin­hän kävi viimek­si esimerkik­si yleiskaa­van kanssa, kun koko kaavaratkais­us­ta leiv­ot­ti­in asukkai­ta kuulemat­ta sel­l­ainen paket­ti, että siihen ei enää päätök­sen­teko­vai­heessa voin­ut tehdä minkään­laisia muu­tok­sia mihinkään suuntaan.

      Kaavoituk­ses­sa juuri tuo jokaiselle jotakin on vihon­vi­imeinen tapa tehdä asioi­ta. Laa­jasa­los­sa menetet­ti­in työ­paikkko­ja (osa mene­tyk­sistä huolto­var­muu­den kannal­ta vaar­al­lisia) ja kaik­ki poli­it­tiset puolueet sai­vat jotakin. Eli tulos on todel­li­nen sekasotku.😢

      Kaavoituk­ses­sa pitää ensin tehdä päätös, mikä on kort­telin koko Helsingis­sä. Käytän­nössä se on jotain 70x110 ja 120x120 väliltä. Sen jäl­keen tehdään päätös, kuin mon­es katu on bule­var­di. Oikea vas­taus ollee joka kuudes. Sit­ten ale­taan monista­maan päätöstä. Mikä tässä on niin vaikeaa? 😂🤣😂 

      Hyvä perus­mi­toi­tus maail­mal­la bule­vardille on kahdek­san kaistaa, joista kak­si spårille ja neljä riv­iä paikoi­tus­ta. Paikoi­tus ja laitim­maiset kai­stat erote­taan puuriv­istöl­lä. 🏢🚗🌳🚙🚕🚃🚃🚐🚚🌳🚙🏨Päi­hin isot liiken­neympyrät, jot­ka yhdis­tävät bule­vardit toisi­in­sa. Aika moni on uno­htanut, mik­si bule­var­di­verkko on tärkeä kaupungis­sa! Se estää yleis­syt­tymisen lev­iämistä, kun kaupunkia pommitetaan.

  8. Joukos­sa tyh­myys tiivistyy, enkä ihmettelisi jos kokoomus­laiset, fik­sut ja tas­apain­oisetkin, oli­si­vat por­varipuolueen öyhöt­täjä-siiv­en innoit­ta­ma liet­soneen itseään itkupotku­raivarei­hin. Ehkä alka­vat hil­jalleen havai­ta oman mölö­tyk­sen­sä nau­ret­tavu­u­den ja osaa­vat jatkaa eteen­päin. Olisin opti­misti­nen. Viimeisim­mis­sä kom­menteis­saan mm,. Vapaavuori näyt­täisi päässeen asian yli.

  9. Hyvä kir­joi­tus. Tosi­aan, jos Helsingis­sä otet­taisi­in käyt­töön sel­l­aiset maan­pääl­liset ruuhka­mak­sut mitkä tarvit­taisi­in tämän tun­nelin rahoit­tamiseen, yksi­ty­isautoilu keskus­taan tai sen läpi vähenisi niin paljon että tarve tun­nelille häviäisi samantien. Loogi­nen päätelmä täl­löin on, että tun­neli on turha.

    Sata­man ruuhkapi­ik­it on oma ongel­mansa. Tähän ei löy­dy help­poa vas­taus­ta. Toden­näköis­es­ti tun­nelinkin kanssa kaik­ki olisi ollut ihan tukos­sa aina kun viinalaut­ta sata­maan saa­puu. Olen­naista olisi se että mah­dol­lisim­man paljon rekkali­iken­net­tä saisi siir­ret­tyä Vuosaa­reen, ja henkilöau­toli­iken­teelle hait­to­ja vas­taa­vat sata­ma­mak­sut. Kan­nus­tus­ta siihen että sata­maan kan­nat­taa saa­pua julk­isil­la, myös muual­ta Suomes­ta tuleville (voi jät­tää auton vähän kauem­mak­si keskus­tas­ta ja tul­la sata­maan joukkoli­iken­teel­lä, esim. yhdis­tämäl­lä liityn­täpysäköin­tilip­pu, joukkoli­iken­nelip­pu ja laivalip­pu kokon­aisu­udek­si joka olisi paljon halvem­pi kuin suo­raan sata­maan ajo).

    Lisäk­si halu­aisin myös pain­ot­taa sitä että tämä kokoomuk­sen lem­pi­lap­si “keskus­tan elin­voimaisu­us” on aina nol­la­summapeliä, sil­lä jostain päin maata­han se elin­voima aina pois­tuu ja siir­tyy keskus­taan. Mielestäni on vain hyvä asia että esim. ne keskus­tan ulkop­uolel­la asu­vat autoil­e­vat lap­siper­heet käyvät pel­tomar­keteis­sa jos­sain Kehän var­rel­la sen sijaan että he ajaisi­vat kaik­ki euron­sa suju­vasti keskus­taan, vaik­ka se tapah­tu­isi Espoon tai Van­taan puolel­la. Keskus­tas­sa asioin­ti on sit­ten eri tyyp­pistä, jon­ka ihmiset tekee hel­posti ja tehokkaasti joukkoli­iken­teel­lä. Väite siitä että keskus­ta jol­lain tapaa näivet­ty­isi on täyt­tä skei­daa; Helsin­gin keskus­ta on Suomen mit­ta­pu­ul­la ain­ut­laa­tu­inen paik­ka jonne ihmisil­lä on aina monia eri syitä tul­la. Se että autol­la pääsee liikku­maan suju­vam­min keskus­tan ulkop­uolel­la paikkoi­hin joi­hin tarvit­see auton takakon­tin on ihan hyvä jut­tu. Ei Helsin­gin keskus­tan pidäkään olla tuol­la taval­la autokeskeinen ja ‑myön­teinen men­estyäk­seen, päinvastoin.

    Ymmär­rän kyl­lä tun­nelin kan­nat­tamisen jos olet paatunut yksi­ty­isautoil­i­ja ja asut itse keskus­tas­sa. Ja pahasti­han tässä haiskah­taa se että nämä Ullan­lin­nan por­var­it aja­vat taas vain omia etu­jaan ja häikäilemät­tömäl­lä iden­ti­teet­tipoli­ti­ikalla ovat saa­neet hui­jat­tua mukaan joitain köy­hiä duunare­i­ta oman edun vas­taisi­in toimiin.

  10. Mielestäni Jätkäsaaren ruuhkaan on ratkaisu ja se ei vaa­di tun­nelei­ta. Län­sisa­ta­mankat­ua pitkin pääsee jo suo­raan Län­siväylälle. Län­sisa­ta­mankadun ja Porkkalankadun risteys voitaisi­in muut­taa sil­lak­si niin, että Porkkalankadul­ta ei pääse Län­siväylälle siitä kohtaa vaan tuo olisi jatkos­sa vain sil­ta Län­siväylä-Jätkäsaari ja sen ali kulk­isi toki Porkkalankatu. Ei mui­ta suun­tia. Vai­h­toe­htoiset reitit ovat joko ole­mas­sa lähistöl­lä tai niitä voi kehit­tää hie­man. Tuo risteys on muutenkin nyt turmeltu jalankulk­i­joiden vihreäl­lä aina kun autot kääntyvät.

  11. Metron jatkami­nen Vuosaaren sata­maan voisi olla selvit­tämisen arvoinen vai­h­toe­hto, jos auto­lau­tat halu­taan pois keskustasta.

  12. Tuli­han sinne Vuosaa­reen uusi lai­va mut­ta Helsin­gin kaupun­gin sata­ma suosii silti kont­te­ja siel­lä ja liiken­nöin­ti autol­la liikku­valle on jär­jestet­ty erit­täin huonos­ti. Käypä kokeile­mas­sa. Ja sit se lai­va odot­taa josko se kint­ti­lai­va tulee sen YHDEN väylän läpi jot­ta reit­ti­lai­va voi kulkea myös. Sata­ma ei halua meitä autoile­via Vuosaa­reen vaik­ka nyt on hyvä lai­va jota voi käyt­tää viroon men­nessä. Mik­si Fin­lines ja ahtausy­htöt päät­tää sata­ma-alueista? Mik­si Jätkäsaa­res­sa on unit­fee vain aamul­la — rekat roikkuu pihoil­la odot­ta­mas­sa hal­paa lähtöä. Mik­si rakrn­net­ti­in asuinalue sata­maan ilman suun­nit­telua kulku­väylistä? Mik­si Tallink saa tuo­da suuren laivan lisää satamaan?

  13. Olisiko aika nos­taa helsinkiläis­ten katupysäköin­tilu­vat markki­nahin­taisik­si? Olisi! 

    Nau­ret­ta­van hal­val­la saa peltipurkki­aan maku­ut­taa katu­jen varsilla.

    1. Min­na Niem­i­nen:
      Olisiko aika nos­taa helsinkiläis­ten katupysäköin­tilu­vat markki­nahin­taisik­si? Olisi! 

      Nau­ret­ta­van hal­val­la saa peltipurkki­aan maku­ut­taa katu­jen varsilla.

      Mikä tuo markki­nahin­ta sit­ten olisi? Tarkoi­tatko pitkäaikaispysäköin­nin lupia, lyhy­taikaisen pysäköin­nin lupia vai ken­ties yri­tyspysäköin­nin lupia? Slo­gan­i­na tuo on huonos­ti muo­toil­tu, eikä ker­ro, mitä oikeasti ajat takaa?

      Kohtu­uhin­tainen lyhy­taikainen pysäköin­ti on liikkeille eline­hto. Sen näkee jo Hämeen­tiel­lä, jos­ta erikois­li­ik­keet kaikkoa­vat. Samoin koro­tuk­set lyhy­taikaisen ja yri­tyspysäköin­nin hin­toi­hin mak­se­taan suo­raan palveluis­sa. Pysäköin­nin hin­nan koro­tuk­set nos­ta­vat esimerkik­si van­hus­ten palvelu­iden hin­to­ja suo­raan, eikä tilanne jos­sa jokin taho olisi vapautet­tu mak­sus­ta ole kestävä kil­pailu­lain­säädän­nön kannal­ta. Samoin kaik­ki remontti‑, siivous‑, las­ten­hoitopalvelu­jen jne. hin­nat nou­se­vat suo­raan, kun pysäköin­nin hin­ta nousee.

      Eli tarkoit­tanet asukaspysäköin­nin hin­nan koro­tus­ta? Olen ehdot­tomasti samaa mieltä! Opiske­li­joiden ja muiden pien­i­t­u­lois­t­en autot voi säi­lyt­tää muual­la, joten mak­sav­ille asukkaille riit­tää enem­män paikko­ja. Töölössä tilanne on kestämätön, olen pahim­mil­laan ajanut 1h 15min illal­la kort­telia ympäri, ennen kuin paik­ka löy­tyi. Koro­tus tuo myös nyt muus­sa käytössä ole­via parkki­halle­ja takaisin pysäköin­tipaikoik­si, mikä helpot­taa entis­es­tään tilan­net­ta, lisää kil­pailua ja tätä kaut­ta las­kee hal­li­paikko­jen hintoja.

      1. Markki­nahin­nal­la tarkoite­taan tässä asukaspysäköin­nin markki­nahin­taa. Päätetään, että asukaspysäkön­ti­tun­nuk­sia on XX% tar­jol­la ole­vista paikoista. Pros­ent­ti voisi olla jotain 100 % — 110 % kos­ka kaik­ki eivät kuitenkaan ole joka yö paikalla. Tämä määrä huu­tokau­pataan. Osas­sa Helsinkiä paik­ka mak­saisi nyky­istä enem­män, osas­sa nyky­istä vähem­män, mut­ta rahal­la saisi mitä ostaa: pysäköintipaikan.
        Muun­laiset pysäköin­tipaikat ovat oma juttunsa.

      2. Osmo Soin­in­vaara:
        Markki­nahin­nal­la tarkoite­taan tässä asukaspysäköin­nin markkinahintaa…

        Mis­tä päät­telit, että Niem­i­nen tarkoit­ti tuo­ta? Hänen heit­ton­sa oli käytän­nössä “pahat autot” luokkaa, joka on hyvin taval­lista vihreil­lä. Eli täysin hyödytön kommentti.

        Osmo todel­lisu­udessa kadun­var­si­paikoituk­ses­sa tärkein­tä on taa­ta edulliset paikat yri­tys­ten asi­akkaille (vrt. Bostonin ohjel­ma) ja kaupunki­laisille palvelui­ta tar­joav­ille yri­tyk­sille. Asukkaiden autot tulee saa­da maan alle hyvin kil­pail­tuna ja edullisesti.

  14. Min­ul­la on epäko­r­rek­ti epäilys: poli­ti­ikan nai­sis­tu­mi­nen vaikeut­taa päätök­sen­tekoa. Ennen neu­vot­teli­ja saat­toi pri­vaatisti kertoa:

    “Olti­in jätkien kanssa saunas­sa ja asi­at sovittiin.”

    Seu­raavas­sa virke suomen­net­tuna sana sanalta:

    olti­in: Oleskel­la samas­sa tilas­sa, jos­sa kahvin ja kam­pavi­inerei­den sijas­ta tar­jol­la makkaraa ja olut­ta, ehkä lon­keroa, mut­ta ei sidukkaa.

    jätkien: Miehiä, jot­ka edus­ta­vat julk­isu­udessa eri intres­siryh­miä, mut­ta käyvät yhdessä met­säl­lä ja hoki­mat­se­ja katsomassa.

    kanssa: Tover­illi­nen yhdessäolon muo­to, jol­loin voi vapaasti puhua autoista, viinas­ta ja naisista.

    saunas­sa: Vapaa­muo­toisi­in neu­vot­telui­hin käytet­tävä tila, jos­sa ollaan ilman ulkoisia arvomerkke­jä ja sta­tus­ta. Pre­sen­taa­tiot kielletty.

    ja: Tämän aikana heit­etään löy­lyä ja avataan uusi olut.

    asi­at: Esi­tys­lis­tan koh­ta auto­jen, viinan ja nais­ten jäl­keen. Intres­siryh­mil­lä on asioista ris­ti­ti­itaisia näke­myk­siä, mikä on syy saunomiseen.

    sovit­ti­in: Kos­ka jokainen ei voi saa­da kaikkea täy­tyy hakea kom­pro­mis­sia eli tehdään lehmänkaup­po­ja. Jokaiselle jotakin.

    Seu­raa­vana päivänä jokainen esi­in­tyy neu­vot­telu­jen sanka­ri­na, joka voimi­aan säästelemät­tä sai tais­tel­tua etu­ryh­mälleen merkit­tävän voiton.

    1. Min­ul­la on kes­ki-ikäisenä, yli­pain­oise­na lihan­syöjäheteromiehenä tästä epäko­r­rek­ti näkemys:
      poli­ti­ikan nai­sis­tu­mi­nen vaikeut­taa eri­tyis­es­ti huono­jen päätösten tekemistä.
      Kuvaat hyvin mekanis­mia, jol­la on per­in­teis­es­ti tehty tiet­tyjä etu­ryh­miä suo­sivia päätök­siä perusteil­la, jot­ka eivät kestäisi päivän­val­oa ja kri­it­tistä tarkastelua julk­isu­udessa ja avoimes­sa demokraat­tises­sa menet­telyssä. Tun­neli­hanke oli juuri täl­lainen “sulle, mulle ja kavereille”-paketti. Töölön Gar­den ‑han­ke on vas­taa­van­lainen. Jos edes joitain täl­laisia yleisen edun vas­taisia suh­muroin­te­ja saadaan tor­pat­tua, hyväksyn sen että joskus myös hyviä päätök­siä voi jäädä erim­ielisessä poli­it­tises­sa käsit­telyssä tekemät­tä sik­si, ettei niistä ole päästy sopi­maan jätkien kanssa saunas­sa lätkä­matsin jälkeen.

      QTC:
      Min­ul­la on epäko­r­rek­ti epäilys: poli­ti­ikan nai­sis­tu­mi­nen vaikeut­taa päätöksentekoa.Ennen neu­vot­teli­ja saat­toi pri­vaatisti kertoa:

      ”Olti­in jätkien kanssa saunas­sa ja asi­at sovittiin.”

      Seu­raavas­sa virke suomen­net­tuna sana sanalta:

      olti­in: Oleskel­la samas­sa tilas­sa, jos­sa kahvin ja kam­pavi­inerei­den sijas­ta tar­jol­la makkaraa ja olut­ta, ehkä lon­keroa, mut­ta ei sidukkaa.

      jätkien: Miehiä, jot­ka edus­ta­vat julk­isu­udessa eri intres­siryh­miä, mut­ta käyvät yhdessä met­säl­lä ja hoki­mat­se­ja katsomassa.

      kanssa: Tover­illi­nen yhdessäolon muo­to, jol­loin voi vapaasti puhua autoista, viinas­ta ja naisista.

      saunas­sa: Vapaa­muo­toisi­in neu­vot­telui­hin käytet­tävä tila, jos­sa ollaan ilman ulkoisia arvomerkke­jä ja sta­tus­ta. Pre­sen­taa­tiot kielletty.

      ja: Tämän aikana heit­etään löy­lyä ja avataan uusi olut.

      asi­at: Esi­tys­lis­tan koh­ta auto­jen, viinan ja nais­ten jäl­keen. Intres­siryh­mil­lä on asioista ris­ti­ti­itaisia näke­myk­siä, mikä on syy saunomiseen.

      sovit­ti­in: Kos­ka jokainen ei voi saa­da kaikkea täy­tyy hakea kom­pro­mis­sia eli tehdään lehmänkaup­po­ja. Jokaiselle jotakin.

      Seu­raa­vana päivänä jokainen esi­in­tyy neu­vot­telu­jen sanka­ri­na, joka voimi­aan säästelemät­tä sai tais­tel­tua etu­ryh­mälleen merkit­tävän voiton.

  15. Mietinnässä oli hyvä liiken­nepoli­it­ti­nen kokon­aisu­us, jot­ta keskus­tas­ta tulisi toimi­vampi ja sen kokon­aish­in­ta olisi ollut 1,4 mil­jar­dia euroa. Se olisi noin 60 % Helsin­gin yhden vuo­den kun­taveron tuotosta
    Autot­tomana ja asi­as­ta enem­pää tietävänä, mietin hin­taa ja pääkaupunkiseudun kehittämistä.
    Helsin­gin ja Espoon vero­tu­loi­hin perus­tu­va val­tiono­su­u­den tasaus v. 2018 oli n. ½ mrd (mil­jar­dia) €
    (Helsin­ki 319.276.693 € ja Espoo 173.399.149 € = 492.675.842 €)
    Keskus­tatun­nelin hin­ta olisi ollut saman suu­ru­inen kuin 3 vuo­den vero­tu­lo­jen val­tiono­su­u­den tasaus­si­ir­to kuntiin.
    Val­tiono­su­u­den tasauk­sen kus­tan­nuk­set ovat keskit­tyneet pääkaupunkiseudun mak­set­tavak­si. Helsin­ki, Espoo, Van­taa ja Kau­ni­ainen mak­sa­vat 87% kaik­ista tasausjär­jestelmän maksuista.

  16. Keskus­tatun­nelin yksi­ty­isautoilun lisäk­si on otet­tu kan­taa myös julkiseen liikenteeseen.
    Helsin­gin kaupun­gin val­it­se­man asun­topoli­ti­ikan vuok­si Helsin­gin ulkop­uolelta matkus­taa päivit­täin Helsinki­in töi­hin n. 156.000 henkilöä. Helsin­gin lähiym­päristöstäkin työhön­pää­syli­ikenne on asial­lis­es­ti hoidettava.
    Toivoisin, että autot eivät saisi asua keskus­tan katu­jen var­sil­la, vaan keskus­tan kadun­laidan pysäköin­tipaik­ka olisi varat­tu lyhy­taikaiseen asioin­ti­in kel­lon­a­joista riippumatta.
    Muu­ta­man auton parkkipaikan, sieltä täältä, voisi luovut­taa koirien käymäläk­si (etteivät pis­saisi talo­jen sokkeleihin).

  17. Auto­ton se vas­ta niitä rekko­ja ja paku­ja keskus­tas­sa tarvit­seekin kun kaik­ki pitäisi koti­inkul­jet­taa. Vain täy­den­nys­maito tulee alepas­ta kass­in­po­h­jal­la tai kainalossa.

    1. Äip­pä ja 4 las­ta:
      Auto­ton se vas­ta niitä rekko­ja ja paku­ja keskus­tas­sa tarvit­seekin kun kaik­ki pitäisi koti­inkul­jet­taa. Vain täy­den­nys­maito tulee alepas­ta kass­in­po­h­jal­la tai kainalossa.

      Mil­lä se maito mah­taa tul­la Alepaan 😂

Vastaa käyttäjälle R. V. Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.