Sovittakoon sunnuntailisistä paikallisesti

Olen esit­tänyt tätä ennenkin, mut­ta esitän taas.

Jätet­täköön kysymys sun­nun­tail­isästä paikallis­es­ti sovit­tavak­si mut­ta niin, että palkka­sum­ma (nyky­isil­lä työ­tun­neil­la) jää ennalleen. Jos sun­nun­tai lisä nousee nykyis­es­tään, ale­nee arkipäivän palk­ka ja jos sun­nun­tail­isä las­kee, nousee arkipäivän palk­ka. Ideaal­is­in­ta olisi, jos sun­nun­tail­isän suu­ru­us perus­tu­isi erään­laiseen huu­tokaup­paan. Sun­nun­tail­isä on liian korkea, jos sun­nun­taivuoroista kil­pail­laan ja liian mata­la, jos työn­tek­i­jöitä pitää käskeä sun­nun­taityöhön. Olen ymmärtänyt, että molem­pia tapauk­sia esiintyy.

Sun­nun­taityö on useimpi­en mielestä ikäväm­pää kuin työ ark­isin, mut­ta tois­t­en kannal­ta se on vielä paljon ikäväm­pää kuin tois­t­en. Jos sun­nun­taivuorot ovat niin ali­hin­noitel­tu­ja, että niihin pitää määrätä kaik­ki tas­a­puolis­es­ti, syn­tyy hyv­in­voin­ti­tap­pi­oi­ta, kos­ka sun­nun­taityöhön määrätään nekin, joille se on eri­tyisen han­kalaa. Sanoin käy, jos sun­nun­taivuorot ovat yli­hin­noitel­tu­ja niin, että niitä tavoit­telee use­ampi kuin voi saa­da. Sil­loinkin niitä tulee tekemään sel­l­aisi­akin, joille tästä on enem­män hait­taa kuin toisille.

Laitet­takoon sun­nun­taivuorot työ­paikkako­htais­es­ti ”pörssi­in”. Olete­taan laskemisen helpot­tamisek­si, että sun­nun­taitun­te­ja on kaik­ista tun­neista 1/11. Merk­itään taval­lis­ten tun­tien palkkaa alku­ti­lanteessa 100:lla, jol­loin sun­nun­taivuoro­jen palk­ka on 200. Olete­taan, että ensim­mäisel­lä kier­roksel­la sun­nun­taityön tek­i­jöitä on enem­män kuin tun­te­ja on tar­jol­la. Las­ke­taan sun­nun­tai tun­nin palkkaa 190:een ja nos­te­taan ark­i­tun­tien palkkaa 101:een. (Palkka­sum­ma pysyy ennal­laan) Jos sun­nun­taityöhön on edelleen ylikysyn­tää, las­ke­taan sun­nun­taityön palkkaa ja nos­te­taan ark­i­työn palkkaa, kunnes tas­apaino syntyy.

Jos alku­ti­lanteessa sun­nun­taityöhön ei halukkai­ta löy­dy tarpeek­si, nos­te­taan sun­nun­taityön palkkaa ja las­ke­taan ark­i­työn palkkaa pitäen edelleen palkka­sum­ma ennal­laan. (Jos sun­nun­taityöt jae­taan edelleen tasan, kenenkään kuukausi­pak­ka ei muutu.)

Min­ulle helsinkiläiset nuoret ovat ker­toneet, että he eivät kesätöis­sä pääse tekemään rahakkai­ta sun­nun­taivuoro­ja, kos­ka vak­i­tu­inen kah­mii ne itselleen. Näis­sä työ­paikois­sa siis päädyt­täisi­in laske­maan sun­nun­taityön palkkaa ja nos­ta­maan ark­i­työn palkkaa.

Jos tämä johtaisi siihen, että rav­in­tolois­sa sun­nun­tail­isä piene­nee, työ­tun­te­ja tulisi enem­män, kun rav­in­to­lat oli­si­vat nyky­istä use­am­min auki sun­nun­taisin ja sun­nun­tain järkyt­tävän korkeat ruuan hin­nat lask­i­si­vat niin, että use­ampi per­he söisi sun­nun­tai­lounas­ta ravintolassa.

 

69 vastausta artikkeliin “Sovittakoon sunnuntailisistä paikallisesti”

  1. Palvelu­alat ovat nais­val­taisia ja jos halu­taan suosia viikon­lop­pu-sun­nun­tai-yötyötä niin pit­säsi myös pistää päivähoito ja julki­nen liiken­nekin toim­i­maan 24/7 periaatteella.

    Yksin­huolta­ju­us on yleisem­pää pieni­palkkai­sis­sa töis­sä eikä hoitoa­pua ole saatavis­sa samal­la taval­la kuin ydinperheessä .

    Eikä noista sun­nun­tavuoroista käy­dä kisaa kuten esitetään, poikani tekee viikon­lop­putöitä ja sun­nun­tai on ollut aina tar­jol­la koko tal­ven vaik­ka ala on miesvaltainen

    Suo­mi on muutenkin EU-maista se, jos­sa tehdään eniten epä­tyyp­il­lisiä työaiko­ja ja se hei­jas­tuu myös kansan­ter­vey­teen , vuorotyö on myös terveysriski.

    1. Kaikissa työ­paikois­sa ei sun­nun­taivuoroista kil­pail­la, tai siis ainakaan yhdessä si siis kil­pail­la, mut­ta entä sit­ten. Jois­sakin kilpaillaan.

  2. Todel­la hyvä idea, mut­ta miten tähän yhtälöön istuu opiske­li­jat, jot­ka tekevät mielel­lään viikon­lop­pu­vuoro­ja tai pelkästään niitä.

    Jos sun­nun­tail­isät pois­te­taan, niin sil­loin opiske­li­jat ovat ain­oi­ta, jot­ka niitä tek­i­sivät. Ehkä se on tarkoituskin?

    1. Ei tässä mallis­sa suun­nun­tail­isiä pois­te­ta, sil­lä kyl­lä edelleen selvä enemmist5ö tekee työtö mielu­um­min ark­isin kuin sun­nun­taisin vaik­ka julk­isu­udessa esitet­ty kirkos­sa käymi­nen kos­kee kyl­lä mar­gin­aal­ista vähem­mistöä. (Per­he, koulut jne)

  3. En tarkoi­ta blo­gi-isän­tää mut­ta hal­li­tus­poli­itikko­jen pitäisi pysyä kaukana työ­markki­na­sopimuksin sovit­tavista asioista. Ay-liiket­tä ei kan­na­ta turhaan ärsyt­tää, kos­ka ay-johta­jat eivät voi tehdä enää läh­es nol­la­sopimuk­sia. Myös työa­jan piten­nys on pois­sul­jet­tu. Ken­tän päät­täjät eivät hyväksy sitä.

  4. Markki­na­t­alous vapaak­si päästet­tynä huu­tokaup­paa lop­ul­ta kaiken. Yksil­lä on mil­lä huu­taa ja toisil­la ei.

  5. Hyvä, työn­tek­i­jät voit­ta­vat, kun sun­nun­taityöt ja niistä saata­vat lisät jae­taan tehokkaam­min ja reilum­min. Entäs työ­nan­ta­jan näkökul­ma? Pitää mak­saa uuden työ­tun­tipörssi­in perus­tamis- ja ylläpi­tokus­tan­nuk­set, mut­ta hyö­tyjä ei tule, jäähän palkka­sum­ma yhteen­sä ennalleen.

  6. Oikean suun­tainen aja­tus MaRa-alalle, mut­ta turhan mon­imutkainen (tilas­toti­eteilevä poli­itikko, ihmekös tuo..). Kaik­ki päivät suo­raan samalle viivalle kus­tan­nus­neu­traal­isti: ansiot eivät muu­tu, yrit­täjä pitää puotin­sa auki sil­loin kun asi­akkai­ta riit­tää. Bisnes luul­tavasti piristyy kun sun­nun­tain sijaan ollaankin maanan­tai suljettuna.

  7. Osmo Soin­in­vaara:
    Kaikissa työ­paikois­sa ei sun­nun­taivuoroista kil­pail­la, tai siis ainakaan yhdessä si siis kil­pail­la, mut­ta entä sit­ten. Jois­sakin kilpaillaan. 

    Kyl­lä — ja jotkut (useim­mat) eivät sun­nun­taivuoro­ja halua, mut­ta jotku halu­a­vat (sama kuin ylitöis­sä ja yövuoroissa).
    Mikä siis on tasapuolista?

  8. Sun­nun­tail­isät ovat han­kala ongel­ma pie­nille kahvila‑, kaup­pa- ja rav­in­to­latyö­paikoille. Jos kahvi­las­sa on yrit­täjä ja 2–3 työn­tek­i­jää, menee kuvio tänä päivänä niin, että yrit­täjä pyrkii tekemään sun­nun­tait. Jos ei pyöri yhden tek­i­jän voimin, sit­ten ei ava­ta vält­tämät­tä lainkaan. 

    Kaveri on maakun­takaupungis­sa kahvi­lan­pitäjänä ja avasi pääsiäisenä FB:ssä laskel­maansa, miten paljon lisämyyn­tiä pitäisi saa­da, että kahvi­lan aukip­i­to pitk­inä pyhinä olisi kan­nat­tanut. Aika kova oli myyn­ti­tarve — kahvi­la oli kiin­ni pyhät.

    Tulok­se­na on, että merkit­tävä osa liikkeistä on sun­nun­tait kiin­ni. Siis juuri sil­loin, kun asi­akkail­la olisi aikaa.

    Sinän­sä has­sua, että toisaal­ta meil­lä on matkailuelinkeinos­sa työaika­pankkia käytössä jol­la joulu‑, hanki‑, kesä- ja ruskakaudet tehdään töitä pitkää päivää ja väli­a­jat ollaan lomil­la. Onko heil­lä muuten sunnuntailisät?

    Lisäk­si merkit­tävä osa työvoimas­ta työsken­telee tehtävis­sä, jois­sa ei mak­se­ta ylityö‑, eikä sun­nun­taiko­r­vauk­sia lainkaan. Ain­oa etu, mitä yliopis­ton tutk­i­ja tai fir­man tutkimusinsinööri saa palu­umatkas­ta työ­matkalta viikon­lop­un aikana, on päivära­hat. Töitä nyt yleen­säkin tehdään dead­line­jen mukaan iltaisin, öisin, viikon­lop­puisin ja lomil­lakin. Koke­mus­ta on itsel­länkin run­saasti niin yksi­tyiseltä kuin julkiseltakin tutkimus­puolelta. Mon­en tieteel­lisen kon­fer­enssin julka­isu­jen dead­line on heinäku­us­sa (irvileuoille tiedok­si, että ei niitä etukä­teen valmi­ik­si saa kun julka­isua on kir­joit­ta­mas­sa isom­pi joukko tutk­i­joi­ta, joista osa pitkin Euroop­paa — eivät lomaile heinäkuussa).

  9. Mitenkähän tuo toimii fir­mas­sa, jos­sa on vain yksi, kak­si työn­tek­i­jää tai vain omistaja ?

    Ehkäpä tavoite on päästä takaisin huu­to­laisy­hteiskun­taan ? Joku nokkela yrit­täjä var­masti laa­jen­taa huu­to­laisu­u­den mui­hinkin palkkoihin.

    Yksi nuori yrit­täjä oli keksinyt ostaa ja myy­dä kaupunkien työl­listämis­seteleitä ja teki sil­lä kymmpi­ton­nien tilin.Tuskin oli ain­oa, mut­ta jäi sat­tumal­ta kiinni

    Aina kun sään­te­lyä ja valvon­taa pure­taan niin se johtaa väärinkäytösten kasvuun.Hyvä esimerk­ki on Espoo , jos­sa on 10000 tietokonet­ta hukassa.Voi olla pelkkä kir­jan­pitovirhe, mut­ta perus­tuu kuitenkin aukkoon valvonnassa.

    Nykyaikana yri­tyk­sis­sä on sisäi­nen byrokra­tia ja valvon­ta paljon tarkem­paa ja ankaram­paa kuin julkisel­la puolella .

    Viimeis­inä työu­osi­na ilmestyivät fir­maan amerikkalaiset pörssi­tarkas­ta­jat, jot­ka häir­it­sivät työtä kolme-neljä kuukaut­ta .Huvit­tavin­ta oli, että viimek­si tarkas­ta­man tuli­vat kaza­k­tani­laiset , joille hom­ma oli ulkois­tet­tu. He nyy­sivät eri­tyis­es­ti kor­rup­tio­ta, ilmeis­es­ti ammattilaisia ??

    Taiteilu byrokra­t­ian ja vapau­den välis­sä on taitolaji

  10. Tom­pe­lo:
    Markki­na­t­alous vapaak­si päästet­tynä huu­tokaup­paa lop­ul­ta kaiken. Yksil­lä on mil­lä huu­taa ja toisil­la ei. 

    Voitko jatkaa tätä pohd­in­taa? Olisi hienoa jos markki­na­t­alous olisi rukka­nen joka sopii kaikki­in käsi­in ja käden tarpeisi­in. Mut­ta mikä on se olen­naisin vaaratek­i­jä? Kaikil­la on kuitenkin ainakin lähtöko­htais­es­ti tar­jo­ta markki­noille sama määrä aikaa. Voiko siitä lähteä johtamaan…
    Ja tietenkin mitkä ongel­mat ovat suurem­pia kuin sekasääntömarkkinataloudessa.

    Osmo osaa kyl­lä soveltaa.

    (Itse ole melkoinen tuulivi­iri tässä suh­teessa. Joskus ajatel­lut, että se joka selviää yhdel­lä näkkileiväl­lä kah­den sijaan voit­taa. Välil­lä taasen en.)

  11. On var­masti alo­ja, jois­sa osa väestä kah­mii sel­l­aiset vuorot, joi­ta nuorem­mat halu­aisi­vat — vähän kuten joil­lain aloil­la rahakkaim­mat reitit lankea­vat niille, joil­ta löy­tyy virkaikää eniten.

    Toisaal­ta esim. yksit­täi­sis­sä rav­in­tolois­sa on niin vähän henkilökun­taa töis­sä, että jo pelkästään tämän takia mon­et pyörit­tävät toim­intaansa tiis­taista lauan­tai­hin. Ketjut toki voivat puuhastel­la tun­tipörsse­jän­sä, mut­ta pienepi porukkaa sopii paikallis­es­ti ole­vansa edes joskus vapaalla.

    Tähän liit­tyy myös tuo nuorten koke­ma syr­jin­tä — jos sun­nun­taille lähtöko­htais­es­ti palkataan vähem­män väkeä kuin arkeen, on syytä kat­soa, että paikalla on riit­tävän kyvykästä henkilökuntaa.

  12. Eikös tuo vaatisi aika ison työn­tek­i­jäpoolin ennnen kuin toimisi kovin kul­mat­tomasti? Kah­den tar­joil­i­jan väli­nen huu­tokaup­pa ei oikein löytäisi niitä nyansse­ja sieltä välistä.

  13. > Sun­nun­tail­isä on liian korkea, jos
    > sun­nun­taivuoroista kil­pail­laan ja liian
    > mata­la, jos työn­tek­i­jöitä pitää käskeä
    > sun­nun­taityöhön. Olen ymmärtänyt, että
    > molem­pia tapauk­sia esiintyy.

    Konkreet­tis­es­ti tämä tilanne toteu­tui vuo­den [2010] bussilakossa.
    http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/237746-bussilakko-torstaina-syvissa-poteroissa

    Lakkoon men­ti­in, kos­ka liiton jäsenet sai­vat liian vähän pyhävuoroja.

    > > kiis­tas­sa ei ole kyse rahas­ta, vaan siitä, miten
    > > työvuoro­jär­jestelmää toteutetaan

    > > Työn­seisauk­seen on osal­lis­tunut noin 400
    > > bussinkul­jet­ta­jaa, joista noin puo­let on
    > > ulkomaalaistaustaisia

    Mielestäni pyhä­työn kor­vaus on pois­tet­ta­va lain­säädän­nöstä kokon­aan. Kyl­lä liitoil­la on voimaa pakot­taa jäse­nen­sä hyväksymään mikä tahansa kor­vaus. Ei siinä val­tio­ta tarvita.

  14. Nyky yhteiskun­nas­sa pyhä on ihmiselle pyhä har­voin enään kirkon takia, mut­ta viikon­lop­un vapai­ta arvoste­taan ja se aikaa nähdä ystäviä viet­tää aikaa ystävien ja suku­lais­ten kanssa. Viikon­lop­pu työt kuitenkin sulke­vat ulos näistä ja siitä itse ainakin koin sopi­vak­si kor­vauk­sen. Kuitenkin kor­vauk­sen ero tupla palkan sun­nun­tail­ta ja muu­ta­man euro lauan­tail­ta oli itses­tä turhan suuri ja sun­nun­tain tupla­palka­s­ta eroon pääsem­i­nen ymmärrettävää.

    Soin­in­vaaran ehdo­tus olisi hyvä, jos se ei vaatisi liikaa mon­imutkaisu­ut­ta ja byrokra­ti­aa. Itse vaalin yksinker­taisu­u­den nimeen ja siten taval­laan tykkään sun­nun­tain tupla­palka­s­ta. Se on selkeä, vaik­ka ehkä aiheut­taakin pien­tä hyv­in­voin­ti­tap­pi­o­ta. Ihmisen oma idea mikä on hyvästä ei kuitenkaan aina päde ja siten selkeästi kalli­in­pi työn­voima sun­nun­taisin ajaa yri­tyk­siä valt­tämään sen pitämistä työpäivänä ja ajaa yhden­mukaisi­in viikon­lop­pu vapaisi­in suurim­mal­la osal­la työväestä.

  15. Mä en ole nyt niin var­ma miten se sun­nun­tai- ja pyhäko­r­vaus menee, mut­ta eikö se ollut niin että täy­det kor­vauk­set tulee vas­ta jos sekä lauan­tain että sun­nun­tain on ollut 8 tun­tia töis­sä eli ei vapaa­ta ollenkaan viikonloppuna? 

    Mun mielestäni se on työn­jo­hdon ongel­ma jos ajaudu­taan aina sel­l­aiseen tilanteeseen että ihmisiä joudu­taan pitämään mon­ta viikkoa töis­sä put­keen ilman vapaa­ta välis­sä. Jos pyhäko­r­vauk­sista luovu­taan, nin sil­loin pitää sel­l­ais­es­ta työstä yksinker­tais­es­ti mak­saa enemmän.

    Sit­ten voisi kanssa ajatel­la miten yhteiskun­ta toimisi jos ihmisiä ei saa­da töi­hin jois­sa on olta­va myös viikon­lop­puisin. Nyt en puhu kau­pan kas­soista vaan sairaan­hoi­dos­ta, julkises­ta liiken­teestä, poli­i­seista jne.

    1. Sun­nun­taina on kaksinker­tainen palk­ka ihan siitä riip­pumat­ta, mitä lauan­taina tekee. Sik­si suurin osa rav­in­toloista on sun­nun­taisin kiinni.

  16. Vuodessa pitäisi olla 365 arkipäivää, eikä yhtään hihhulipäiviä.

    Jokaisel­la on työ­sopimuk­sen mukainen työ­työn­timäärä ja siten myös aivan var­masti vapaapäivä jokaisel­la viikolla.

    Samoin kouluil­la ja opiske­li­joil­la olisi viisipäiväi­nen koulu­vi­ikko ja vapaapäivät osu­isi­vat luku­järjestyk­sen mukaan joillekkin viikonpäiville.

    Viikon­lop­ut ovat turhia.

  17. Hyvä ehdo­tus, mut­ta nopeasti ajatellen käytän­nön toteu­tus saat­taisi olla kankeaa ja byrokraattista.

  18. Voi olla että juuri työ­nan­ta­ja ei olisi niin kovin innos­tunut paikallis­es­ta sopimis­es­ta mara-aloil­la pääkaupunkiseudul­la. Ala kär­sii Helsingis­sä työvoima­pu­las­ta, joten palkoil­la on lähin­nä nousu­painei­ta. Toki AY-liike on default­i­na kaikkea paikallisu­ut­ta vas­taan. Ja tämä jäädyt­tää työn hin­taa Helsingis­sä työ­nan­ta­jan hyväksi.

  19. Lau­ri Kumpu­lainen:
    Vuodessa pitäisi olla 365 arkipäivää, eikä yhtään hihhulipäiviä.

    Jokaisel­la on työ­sopimuk­sen mukainen työ­työn­timäärä ja siten myös aivan var­masti vapaapäivä jokaisel­la viikolla.

    Samoin kouluil­la ja opiske­li­joil­la olisi viisipäiväi­nen koulu­vi­ikko ja vapaapäivät osu­isi­vat luku­järjestyk­sen mukaan joillekkin viikonpäiville.

    Viikon­lop­ut ovat turhia.

    Jep jep, ja kun per­heen­jäsen­ten vapaapäivät sat­tuu kaik­ki eri päiville, niin yhdessäo­lo on tosi antoisaa?

  20. Liian van­ha:

    Nykyaikana yri­tyk­sis­sä on sisäi­nen byrokra­tia ja valvon­ta paljon tarkem­paa ja ankaram­paa kuin julkisel­la puolella .

    Tuos­ta sisäis­es­tä häir­it­semis­es­tä on tul­lut itseis­ar­vo, joka vie aikaa ja rahaa oikeasti tuot­taval­ta työltä. Ei voi olla liike­taloudel­lis­es­ti kan­nat­tavaa tehdä 5 min­u­ut­tia jotain toimek­siantoa ja käyt­tää sen kir­jaamiseen 10 minuuttia.

  21. Osmo Soin­in­vaara:
    Kaikissa työ­paikois­sa ei sun­nun­taivuoroista kil­pail­la, tai siis ainakaan yhdessä si siis kil­pail­la, mut­ta entä sit­ten. Jois­sakin kilpaillaan.

    No sitä sit­ten, ettei keskiar­vo kaikesta oikeu­ta polke­maan jotain vähem­mistöä. Vähän niinkuin viime vuo­den asum­is­tuk­i­u­ud­is­tuk­ses­sa, 72% voit­ti, mut­ta helsinkiläiset hävisivät.

    Mitäs tehdään niil­lä “työ­paikoil­la”, jois­sa työaikapörssiä ei ole käytettävissä?
    Meil­lä on kokon­aisia ammat­tiryh­miä, jot­ka ovat ajau­tuneet tilanteeseen, että ylik­oulu­tuk­sen ja työ­mo­ti­vaa­tion takia jokainen höl­len­nys työe­hdoista johtaa vain ja ain­oas­taan työstä saata­van toimeen­tu­lon heikken­e­miseen. Epä­tyyp­il­liset työa­jat ja ‑suh­teet johta­vat siihen, ettei per­heet pysty toim­i­maan, jos ei ole jotain het­keä viikos­sa, jol­loin töitä olisi pienem­mäl­lä toden­näköisyy­del­lä kuin muulloin.

  22. Osmo Soin­in­vaara:
    Sun­nun­taina on kaksinker­tainen palk­ka ihan siitä riip­pumat­ta, mitä lauan­taina tekee. Sik­si suurin osa rav­in­toloista on sun­nun­taisin kiinni.

    Pait­si lääkäreil­lä, kos­ka päivystys ei ole työtä.

  23. Lääkäripäivystyk­sis­sähän kävi niin, että sun­nun­tain päivystysko­r­vaus­ta las­ket­ti­in ja lauan­tain nos­tet­ti­in vas­taavasti noin vuosi sit­ten. Nyt ne on muis­taak­seni yhtä suuret tai ainakin hyvin lähel­lä toisi­aan. Minus­ta se oli ihan hyvä ratkaisu, kos­ka sun­nun­tai vuorot ovat olleet selvästi lauan­tai vuoro­ja halu­tumpia. Sun­nun­tai vuoro­jen palkan epä­suh­taa on korostanut hiukan sekin, että van­hempainva­paal­la ole­vat ovat voineet tehdä niitä menet­tämät­tä päivära­haansa, toisin kuin lauantaissa.

    1. Kun näitä päivystyk­siä sai vali­ta vapaasti eikä niihin t6ylystiu määrät­ty, ainakin HYKS:iin syn­tyi täl­lainen elämän­ta­painti­aanilääkärien joukko, jot­ka tekivät vain viikon­lop­pupäivystyk­siä ja pela­si­vat viikot golfia tai purjehtivat.

  24. Virk­istävää pohd­in­taa. Jotenkin nämä yli­työ- ja viikon­lop­puko­r­vauk­set tun­tu­vat vähän men­neen maail­man jutu­il­ta, joten hyvä kun niiden päivit­tämistä mietitään. 

    Ei Osmo Soin­in­vaaran ehdo­tus ongel­ma­ton olisi, kuten keskustelus­sa on tul­lut esille, mut­ta eihän nykyi­nenkään jär­jestelmä sitä ole.

    Jostain syys­tä eräät kom­men­toi­jat (Nie­mi Vata­nen, Liian van­ha) näkevät ehdo­tuk­ses­sa salat­tu­ja, juonikkai­ta tarkoituk­sia, sen sijaan että kyse olisi vain nykykäytän­nön paran­tamis­es­ta. Miksiköhän?

    Toisin kuin Lau­ri Kumpu­lainen en koe viikon­lop­pu­ja turhi­na. On hienoa kun viikko ryt­mit­tyy arkeen ja viikon­lop­pu­un. Ei elämän pidä olla ryt­mitön­tä ajan kulumista.

    Lisäk­si luulen, että tarvit­semme jonkin­laista pyhän käsitet­tä (puhun siitä laa­jem­min kuin uskon­nol­lis­es­ti). Pidän tärkeänä, että yhteiskun­nan arkiryt­mis­sä olisi myös jonkin­lainen pyhän ja hiljen­tymisen vai­he, vaik­ka jotkut sel­l­aisen kok­i­si­vatkin tarpeettomana.

  25. toke: Jep jep, ja kun per­heen­jäsen­ten vapaapäivät sat­tuu kaik­ki eri päiville, niin yhdessäo­lo on tosi antoisaa?

    Se on arkipäivää duunareille, jot­ka tekevät vuorotyötä. Niin, tiedäthän, ne tyyp­it jot­ka täyt­tävät tuop­pisi ja tuo­vat sen ruokasi pöytään viikonloppuiltana.

  26. Osmo Soin­in­vaara:
    Sun­nun­taina on kaksinker­tainen palk­ka ihan siitä riip­pumat­ta, mitä lauan­taina tekee. Sik­si suurin osa rav­in­toloista on sun­nun­taisin kiinni.

    Niin, vähin­tään kaksinker­tainen. Mut­ta voi olla myös kolminker­tainen, jos riit­tävän pitkää yhtä­jak­soista viikkole­poa ei ole ollut. Kts. viikkolepokorvaus.

  27. Osmo, eikö tuo viikon­lop­puahkeroin­ti — viikol­la har­ras­t­a­mi­nen ole nyt juuri sitä toivo­maasi leppoistamista?

  28. Huonoa palkkarak­en­tei­den tekemistä on, jos palk­ka tulee lisistä kovin isol­ta osalta. Sil­loin päivystyk­ses­tä ha viikon­lo­pus­ta luop­umi­nen on iso asia. 

    Palkkaa on help­po nos­taa lisil­lä. Ei näytä pahal­ta ja käteen tulee jotain. 

    AKAVA/YTN on heit­tänyt pyyh­keen kehi­in viikon­lop­puhom­mista. Se onnis­tuu kun perus­palk­ka on tarpeek­si iso. 

    Jos EK todel­la halu­aa muut­taa palkkarak­en­tei­den sisäl­lön pois pyhäpäivien lisistä, siel­lä johto vai­h­tuu. Se olisi kallista. Silti ehkä niin pitäisi tehdä. Sil­loin löy­ty­isi se oikea lisä­ta­so viikon­lop­un vapaalle. 

    Palvelu­aloil­la on omia ongelmia, jot­ka vaati­si­vat liit­tosopimuk­sen. Kun­tien taas pitäisi lisätä viikon­lop­un päivähoitoa roimasti. Ei sekään ole hyvä tai halpaa.

  29. Lau­ri Kumpu­lainen: Se on arkipäivää duunareille, jot­ka tekevät vuorotyötä. Niin, tiedäthän, ne tyyp­it jot­ka täyt­tävät tuop­pisi ja tuo­vat sen ruokasi pöytään viikonloppuiltana.

    Ei kukaan tun­te­mani henkilö tee vuorotyötä tai ansaitse alle 50 000 euroa per vuosi bruttona…

  30. JY: Niin, vähin­tään kaksinker­tainen. Mut­ta voi olla myös kolminker­tainen, jos riit­tävän pitkää yhtä­jak­soista viikkole­poa ei ole ollut. Kts. viikkolepokorvaus.

    Parhaim­mil­laan nelink­er­tainen, kos­ka tulee perus­palk­ka, 100% sun­nun­tail­isä, 100% viikkole­poko­r­vaus ja 100% viikkoylityö.

    Oli­han se juh­laa, kun teräste­htaal­la sun­nun­taina sai yhtä paljon kuin maanan­taina, tiis­taina, keskivi­ikkona ja torstaina yhteensä! 😀

  31. Ree-vita­mi­iniä purk­ista: Tuos­ta sisäis­es­tä häir­it­semis­es­tä on tul­lut itseis­ar­vo, joka vie aikaa ja rahaa oikeasti tuot­taval­ta työltä. Ei voi olla liike­taloudel­lis­es­ti kan­nat­tavaa tehdä 5 min­u­ut­tia jotain toimek­siantoa ja käyt­tää sen kir­jaamiseen 10 minuuttia. 

    Byrokra­t­ian määrä on lisään­tynyt tähän päivään asti ja sama tren­di taitaa vain jatkua …

    Jokaikisen muu­tok­sen osalta, jota organ­isaa­tios­sa tai val­tio­val­lan tahol­ta hark­i­taan, pitäisi myös miet­tiä siltä kan­til­ta, miten monin eri tavoin se vaikut­taisi ei-tuot­ta­van, byrokraat­tisen toimin­nan lisääjänä/vähentäjänä. Suuri ongel­ma on myös siinä, kun kukaan ei seu­raa yksit­täisen ihmisen/työntekijän työn määrää (ja nään­tymistä?) eri tahoil­ta tule­vien byrokraat­tis­ten lisätöi­den hoita­mises­sa. Mik­sei byrokraat­te­ja asete­ta koskaan kus­tan­nus­vas­tu­useen lisätöitä teet­tävien muu­tosten ja uud­is­tusten kustannusvaikutuksista?

    Myös ihmis­ten oikeu­den­mukainen kohtelu (kunkin lähtöko­h­dat huomioonot­taen) on tärkeää, vaik­ka se voi joskus aika vaikeaa ollakin. Lep­opäiviä ja ‑het­k­iä tarvit­see silti jokainen ihmi­nen, sil­lä ihmi­nen ei ole kone. 

    Pro­jek­ti­työt määräaikoi­neen, yhdis­tet­tynä joskus (/usein?) olemat­tomaan työa­jan ylära­jo­jen seu­ran­taan, voivat olla joskus suo­ras­taan hel­vetill­i­nen, “tap­pa­va” yhdis­telmä, johon pitäisi ilmiönä kiin­nit­tää nyky­istä paljon enem­män huomio­ta mm. työ­suo­jelun tahol­ta. Toisaal­ta, pidem­mis­sä yhtä­jak­soi­sis­sa työru­peamis­sa, vain yhteen tehtävään keskit­tyen, on usein mah­dol­lista saa­da aikaan esim. viikon­lop­puisin enem­män kuin koko edeltäväl­lä arkivi­ikol­la, jol­loin se keskit­tymi­nen ei ole mahdollista.

    Valkokaulustyön­tek­i­jäkin tarvit­see lep­opäivän­sä, mut­ta yli­työtähän on työ kaiketi vain sil­loin, kun esimies siihen erik­seen määrää. Tämä kuvio ei toi­mi useinkaan tyy­dyt­tävästi työn tek­i­jän kannal­ta esim. sel­l­aises­sa pro­jek­ti­työssä, jos­sa työn­tek­i­jälle annetaan toisi­naan vain melko karkeasti määritel­ty tehtävä ja kiin­teä dead­line. Miten tähän saisi aikaan jotain tolkkua? Pitäisikö vaa­tia kaikille kellokorttia?

    Työ tek­i­jään­sä silti usein kiit­tää, vaik­ka esimies ei sitä koskaan tekisi!

  32. Monel­la alal­la vain sun­nun­tail­ta saa kun­nol­lisen kor­vauk­sen, esim ilta-ja yölisät ovat lähin­nä roposia vaik­ka vuorot ovat työn­tek­i­jälle yhtä hankalia.

    Lisät on tarkoitet­tu hyvit­tämään han­kalia työaiko­ja, mut­ta nyt monel­la alal­la pyhäpäivän hin­ta suh­teessa mui­hin on ehkä liian iso. Esim ex-hoit­suna tili­pus­sis­sa näkyi iso ero riip­puen siitä sat­tuiko viikon­lop­un työ­tun­nit lauan­taille vai sunnuntaille. 

    Työ­nan­ta­jan puolelta tämä johtaa tietenkin siihen että su mitoi­tus min­i­moidaan, viikon­lop­un tun­nit yritetään kohdis­taa lauan­taille. Suomek­si san­ot­tuna duu­nar­in viikon­lop­pu on pilal­la mut­tei saa korvausta.

    Jos sun­nun­tain 100%:sta siir­ret­täisi­in vaik­ka la 40% ja su 40% koro­tuk­seen niin isol­la osal­la duunare­i­ta näp­pi­in tulisi sama sum­ma kos­ka mak­sa­jan ei tarvit­si kohdis­taa tun­te­ja halvem­paan päivään.

    Oskun ehdo­tus voisi peri­aat­teessa olla toimi­va. jos sunnuntai/lauantai/ilta/yö ‑lisien taso määräy­ty­isi kysyn­nän ja tar­jon­nan mukaan niin ne tas­apain­ot­tuisi­vat parem­min kuin nyt. Ide­as­sa on ongelmi­akin, esim kaik­ki eivät voi/saa tehdä kaikkia vuoro­ja. Ja idea kaatuu viimeistään niihin konkar­i­työn­tek­i­jöi­hin jot­ka pitävät rahakkai­ta pyhävuoro­ja saavutet­tuna etuna.

  33. Pekka T.:
    Virk­istävää pohd­in­taa. Jotenkin nämä yli­työ- ja viikon­lop­puko­r­vauk­set tun­tu­vat vähän men­neen maail­man jutu­il­ta, joten hyvä kun niiden päivit­tämistä mietitään. 

    Miten yli­työko­r­vaus on men­neen maail­man jut­tu? Ymmär­rän pointit sun­nun­taiko­r­vauk­ses­ta luop­umis­es­ta tai uudelleen­jär­jestämis­es­tä, mut­ta ei kai tässä samal­la olla yli­työko­r­vauk­si­in kajoamassa?

  34. Tar­joi­tatko elämän­ta­painti­aaneil­la lääkäri­porukkaa, jot­ka eivät ole varsi­nais­es­ti töis­sä mis­sään, mut­ta tekevät päivystysvuoro­ja yhdessä tai use­am­mas­sa paikassa.
    Min­un nähdäk­seni sitä porukkaa asuu kaikkien yliopis­to­sairaalakaupunkien tun­tu­mas­sa, mut­ta muual­la hyvin vähän.
    Tuol­laises­sa kuvios­sa ei varsi­naista lomaa ker­rykään ja jos viikon­lop­puna ja joskus ark­isinkin ollaan töis­sä vielä öitäkin valvoen on aika luon­nol­lista, että noiden vuoro­jen välil­lä tehdään niitä asioi­ta, mitä muut ihmiset tekee lomil­laan ja viikonloppuisin.

  35. Petri:
    Lääkäripäivystyk­sis­sähän kävi niin, että sun­nun­tain päivystysko­r­vaus­ta las­ket­ti­in ja lauan­tain nos­tet­ti­in­vas­taavasti noin vuosi sit­ten. Nyt ne on muis­taak­seni yhtä suuret tai ainakin hyvin lähel­lä toisi­aan. Minus­ta se oli ihan hyvä ratkaisu, kos­ka sun­nun­tai vuorot ovat olleet selvästi lauan­tai vuoro­ja halutumpia. 

    https://www.laakariliitto.fi/uutiset/jasenuutiset/uuden-laakarisopimuksen-paivystyskertoimet-koottu-taulukkoon/

    Tuo­hon viitan­net. Mielestäni sun­nun­taina on paljon mukavampi olla töis­sä kun lauan­taina. Sil­loin on muutenkin jo viikon työt mielessä niin voi yhtähyvin tehdä niitä.

  36. Sylt­ty: Parhaim­mil­laan nelink­er­tainen, kos­ka tulee perus­palk­ka, 100% sun­nun­tail­isä, 100% viikkole­poko­r­vaus ja 100% viikkoylityö.

    Oli­han se juh­laa, kun teräste­htaal­la sun­nun­taina sai yhtä paljon kuin maanan­taina, tiis­taina, keskivi­ikkona ja torstaina yhteensä! 

    Tyh­mä johto fir­mas­sa, viisaampi olisi pistänyt porukan viikko­va­paalle to-pe.

    Tietysti, jos on tiukkaa tuotan­nos­sa ja varaa hin­noitel­la kulut tuot­teisi­in niin noinkin voi tehdä.

    Eikä sun­nun­tail­isä lain pois­t­a­mi­nen sun­nun­tail­isiä poista, ne ovat mon­es­sa työe­htosopimuk­ses­sa ja laki ei niitä poista

  37. Olin aiko­ja sit­ten vaku­u­tusy­htiössä töis­sä. Siel­lä sys­tee­mi oli se, että jos kävit lauan­taina min­uutinkin töis­sä, niin sun­nun­taista tuli 4 ker­tainen palkka.
    Jokainen arvaa, paloi­vatko toimis­ton val­ot sunnuntaisin…

  38. Ein­sten: Miten yli­työko­r­vaus on men­neen maail­man jut­tu? Ymmär­rän pointit sun­nun­taiko­r­vauk­ses­ta luop­umis­es­ta tai uudelleen­jär­jestämis­es­tä, mut­ta ei kai tässä samal­la olla yli­työko­r­vauk­si­in kajoamassa?

    Ei tässä kukaan, tai minä ainakaan, ole kajoa­mas­sa yli­työko­r­vauk­si­in, sen enem­pää kuin sun­nun­tai- tai päivystys- tai mihinkään mui­hinkaan kor­vauk­si­in. Kaik­ki täl­laiset nor­maalin palkan päälle tule­vat kor­vauk­set ovat tietysti perustel­tu­ja ja jol­lain lail­la työ tai päivystys on syytä työn­tek­i­jöille korvata.

    Nyt kysymys on vain siitä onko nykyi­nen tapa paras ja oikeu­den­mukaisin? Vai voisiko sitä jotenkin kehit­tää kokon­aisu­u­den kannal­ta entistä parem­mak­si? Nykyaikaisemmaksi?

  39. Miten Oden malli aut­taa niitä yrit­täjiä, joiden kysyn­tähuip­pu on viikon­lopuis­sa ja jol­loin työvoiman tarve on suurin? Entä taas voisiko ajatel­la niin, että pyhä­työlle myön­net­täisi­in vero­huo­jen­nuk­sia ( työn­tek­i­jän hyväk­si) jos lisiä leikataan yri­tys­ten / yhteisö­jen eduk­si? Voiko sel­l­aista edes ajatella?

    1. Mik­si pitäisi tukea yrit­täjiä, joiden kysyn­tähuip­pu osuu viikon­lopoulle. Jos viikon­lop­putyö on haitake, sen tulee näkyä kus­tan­nuk­sis­sa — mut­ta vain siinä suh­teessa kuin se on haitake. Jos bvus­sikuskit menevät lakkoon, kos­ka saa­vat liian vähän sun­nun­taivuoro­ja, tun­tuu siltä, että sun­nun­taiko­r­vaus oli ylimitoitettu.

  40. Liian van­ha: Tyh­mä johto fir­mas­sa, viisaampi olisi pistänyt porukan viikko­va­paalle to-pe.
    Tietysti, jos on tiukkaa tuotan­nos­sa ja varaa hin­noitel­la kulut tuot­teisi­in niin noinkin voi tehdä.

    No tuskin­pa teräste­hdas­ta sik­si aje­taan alas, että kesälo­ma-aikana yksi hyp­pyvuoron kesä­työn­tek­i­jä tekee pari viikkoa put­keen töitä siinä kohtaa, kun yhden vuoron loma alkaa ja toisen lop­puu ja vuorot hyp­päävät sik­si normaalipaikoiltaan.

  41. Eihän tätä ole ollenkaan vaikea tai byrokraat­ti­nen toteut­taa. Annetaan työn­tek­i­jöi­den päät­tää keskenään kuka ottaa mitkäkin vuorot ja käy­dä vuoroil­laan kaup­paa. Täl­löin jos joku ei halua tehdä sun­nun­tai­ta, niin hän var­maan ottaa mielu­um­min enem­män tun­te­ja muina aikoina. Sun­nun­tain tai lauan­tain vuoro­ja tekevät tekevät sit­ten keskimäärin lyhyem­pää työvi­ikkoa samal­la palkalla. 

    Ei tässä ole mitään sen kum­mem­paa byrokra­ti­aa. hyv­in­voin­ti­te­o­reema takaa, että riip­pumat­ta siitä miten työvuorot alun­perin jae­taan, jos työn­tek­i­jät saa­vat niitä vapaasti vai­h­taa, lop­putu­los on tehokas.

  42. Paikalli­nen sopimi­nen vaatii myös ammat­ti­taitoa laki-ja sopimusasioissa.

    Ja se vaatii resursse­ja, eivät sopimuk­set syn­ny käytäväl­lä huutele­mal­la ja tek­stare­i­ta vaihtamalla

    Eri­tyis­es­ti, jos halu­taan pitäviä sopimuk­sia ja pyritään vält­tämään ris­tiri­ito­ja niin sopimusten pitää olla kattavia.

    Niin­pä Rut­sis­sa ja Sak­sas­sa neu­vot­telijoi­ta on molem­mil­la puo­lil­la useita

    Niin­pä paikalli­nen sopimi­nen on myös kallista.

    Paikallisen sopimuk­sen keskeinen ongel­ma on, ettei niistä sopimuk­sista le oikeuskäytän­töä, joten oikeu­teen päästään hel­posti tai ajaudu­taan lakkoihin .

    Työrauha­han ei voi koskea aluei­ta, joista vas­ta neuvotellaan

  43. Nol­latun­ti­sopimuk­sil­la tul­laan työhön aina, olis viikon­päivä mikä tahansa. Kyse on hengis­sä pysymis­es­tä ja perus­toimeen­tu­losta. Työ­nan­ta­jal­la on reserviä niin paljon, että aina löy­tyy halukkai­ta myös sun­nun­taisin arkipäivän min­imi­pal­ka­lla. Sik­si ehdo­tus on huonoin pitki­in aikoi­hin blo­gis­til­ta ja taas jälleen ker­ran, kuin­ka van­hempi polvi on vier­aan­tunut mod­ernista, nykya­jan työelämästä. 

    Jos sun­nun­tail­isä ei perus­tu­isi laki­in, PAM ja eräät muut vähän kyseenalaisel­la taval­la työn­tek­i­jää edus­ta­vat liitot oli­si­vat tietenkin myyneet sen pois ajat sit­ten, osin pakon sanele­m­ana, ja sitä vas­taa­va perus­palkkoi­hin tehty koro­tus olisi tietenkin syö­ty seu­raav­il­la neu­vot­telukier­roksil­la, kuten tapah­tuu aivan taku­ul­la, jos laki­in perus­tu­va sun­nun­tail­isä poistetaan.

  44. Pekka T, joo kaik­ki voidaan var­masti tehdä parem­min ja oikeu­den­mukaisem­min. Ajat­telin vaan, että oliko tähän jotain konkreet­tista ideaa valmiina.

  45. Sha­keem: Jos sun­nun­tail­isä ei perus­tu­isi laki­in, PAM ja eräät muut vähän kyseenalaisel­la taval­la työn­tek­i­jää edus­ta­vat liitot oli­si­vat tietenkin myyneet sen pois ajat sit­ten, osin pakon sanele­m­ana, ja sitä vas­taa­va perus­palkkoi­hin tehty koro­tus olisi tietenkin syö­ty seu­raav­il­la neu­vot­telukier­roksil­la, kuten tapah­tuu aivan taku­ul­la, jos laki­in perus­tu­va sun­nun­tail­isä poistetaan.

    Mis­tä johtunee, että lähikau­pas­sa kaup­pias on itse kas­sal­la melkein joka sun­nun­tai, vaik­ka arke­na hyvin har­voin? Sun­nun­tain työvuoro­ja halu­avia työn­tek­i­jöitä toden­näköis­es­ti olisi, mut­ta kaup­pi­aalle työn­tek­i­jäkus­tan­nus on liian korkea — työn­tek­i­jälle työ luul­tavasti kel­paisi pienem­mäl­läkin korotuksella…

  46. Lau­ri Kumpu­lainen: Se on arkipäivää duunareille, jot­ka tekevät vuorotyötä. Niin, tiedäthän, ne tyyp­it jot­ka täyt­tävät tuop­pisi ja tuo­vat sen ruokasi pöytään viikonloppuiltana.

    Eipä oo viime aikoina ollu paljoa pakot­tavaa sosi­aal­ista tarvet­ta käy­dä tark­ista­mas­sa miten juo­man hin­ta viisinker­tais­tuu, kun sen siirtää asti­as­ta toiseen.

    Mut­ta kun itse elän työ­maail­mas­sa, jos­sa val­taosa ansain­nas­ta tapah­tuu alle viikon varo­tusa­jal­la, eikä use­asta eri syys­tä alal­la ole ollut täystyöl­lisyyt­tä viime vuosi­na, niin sun­nun­tail­isä toimii luon­nol­lise­na “toden­näköisin vapaapäivä”.

    Mielel­läni ottaisin vuorotyön varmis­te­tut vuoroli­s­tat muu­ta­ma viikkoa eteen­päin, jol­loin vapaat voisi oikeasti suun­nitel­la var­muudel­la, sekä ajan että talouden suh­teen. Kun sit­ten tässä free­lancer/vuokranyrk­ki-patri­arkaatis­sa näitä vuorotyön etu­ja ei ole, niin sun­nun­tail­isä pois­to olis sit se vika niitti.

    Yli­työlisien pois­to on muuten näp­pärästi hoidet­tu useis­sa tial­nteis­sa jo aiko­ja sit­ten. Laite­taan siihen nol­latun­ti­sop­pari­in tai freelance/vuokratyösoppariin, et työa­jat tasa­taan 26 viikon ajal­ta. Ei var­masti näy mitään lisiä ikinä, vaik­ka vetäisit 300 tun­tii joku kuukausi…

  47. Osmo Soin­in­vaara:
    Mik­si pitäisi tukea yrit­täjiä, joiden kysyn­tähuip­pu osuu viikon­lopoulle. Jos viikon­lop­putyö on haitake, sen tulee näkyä kus­tan­nuk­sis­sa – mut­ta vain siinä suh­teessa kuin se on haitake. Jos bvus­sikuskit menevät lakkoon, kos­ka saa­vat liian vähän sun­nun­taivuoro­ja, tun­tuu siltä, että sun­nun­taiko­r­vaus oli ylimitoitettu.

    Enpää usko, että tuos­ta on kysymys. Sun­nun­taivuoro­ja on rajalli­nen määrä enkä ole koskaan kuul­lut, että niitä pyrit­täisi­in lisäämään lakoilla ??

    Epäoikeu­den­mukainen jako voi olla takana eli työ­nan­ta­ja suosii jotain pien­tä ryhmää

    1. Et lukenut aiem­pia kom­ment­te­ja. Bussikuskit56 menivät lakkoon, kos­ka rahakkai­ta sun­nun­taivuoro­ja oli annet­tu nuorem­mille kul­jet­ta­jille, vaik­ka ne oli­vat van­has­taan olleet van­hempi­en etuoikeus.

  48. Matkailuelinkeinolle­han tämä on han­kalaa. Sun­nun­tainakin pitäisi olla palvelu­ja (Kaup­pale­hti).

    Seu­raa­va ongel­ma matkailuelinkeinolle on elokuu. Kos­ka Suomen koulu­jen loma-ajat päät­tyvät eloku­un puo­livälis­sä, pois­tuu matkailuko­htei­den käyt­täjistä merkit­tävä osa kesken muiden euroop­palais­ten lomakau­den. Pelkästään ulko­maalais­ten tur­istien vuok­si on kuulem­ma han­kalaa pitää kohtei­ta auki. Mene ja tiedä miten paljon vaikut­ta­vat koulu­jen loma-ajat, van­hempi­en lomat kun kuitenkin kestävät merkit­tävästi lyhyem­män ajan.

  49. Pitää muis­taa sekin, että jos van­hem­mat kuskit ovat saa­neet sun­nun­taivuorot ja tilanne on jatkunut pitkään niin on syn­tynyt sopimus.

    Sopimusjuridi­ikan mukaan papetil­la voi lukea mitä tahansa niin jos työ­maal­la on vaki­in­tuneesti toimit­tu jol­lain muul­la taval­la niin tästä muus­ta tavas­ta on syn­tynyt sopimus, joka kumoaa paper­il­la ole­van ehdon.

    Jos työ­nanat­ja muut­taa käytän­töä niin kysymys on sopimusrikkomuksesta

    Oikeudessa tämä on tietysti näyt­töon­gel­ma ja Suomen oikeusli­tok­sen hitaus johtaa lakkoon.Kukapa täl­laisen asian ratkaisua odot­taa 10 vuot­ta, sil­loin uusi tapa on jo uusi sopimus ?

    Juris­te­ri­aa aje­taan työelämään koval­la vauhdilla

    1. Liian van­ha.

      Vai­h­dat maalöia koko ajan. Ensin sanoit, etteivät sun­nun­taiko­ro­tuk­set ole sil­lä taval­la ylim­i­toitet­tu­ja, että syn­tyy kil­pailua sun­nun­taivuoroista ja nyt san­ot, että sun­nun­taivuoro­jen anta­mi­nen etuoikeut6etna on ollut sopimuk­seen ver­rat­tavis­sa ole­va asia. Koeta päät­tää, mitä mieltä olet alku­peräis­es­tä väittestäsi, ettei sun­nun­taivuoro­jen saami­nen ole mikään etuoikeus, kos­ka siinä ei ole mitään ylihinnoittelua.

  50. Ville: Mis­tä johtunee, että lähikau­pas­sa kaup­pias on itse kas­sal­la melkein joka sun­nun­tai, vaik­ka arke­na hyvin har­voin? Sun­nun­tain työvuoro­ja halu­avia työn­tek­i­jöitä toden­näköis­es­ti olisi, mut­ta kaup­pi­aalle työn­tek­i­jäkus­tan­nus on liian korkea – työn­tek­i­jälle työ luul­tavasti kel­paisi pienem­mäl­läkin korotuksella…

    Onko siinä joku ongel­ma, et kaup­pias halu­aa pitää sun­nun­taiko­r­vauk­sen itel­lään? Senkö takia pitäisi laki muut­taa, että kaup­pias saisi pitää sun­nun­taiko­r­vauk­sen itel­lään tekemät­tä työvuoroa?

  51. Tvaara:
    Voi olla että juuri työ­nan­ta­ja ei olisi niin kovin innos­tunut paikallis­es­ta sopimis­es­ta mara-aloil­la pääkaupunkiseudul­la. Ala kär­sii Helsingis­sä työvoima­pu­las­ta, joten palkoil­la on lähin­nä nousu­painei­ta. Toki AY-liike on default­i­na kaikkea paikallisu­ut­ta vas­taan. Ja tämä jäädyt­tää työn hin­taa Helsingis­sä työ­nan­ta­jan hyväksi.

    Kyl­lä palkko­ja saa nos­taa miten halu­taan, esim. meil­lä työan­ta­ja mak­saa vähin­tään 2.5€/h ylimääräistä tuotan­topalkkio­ta ja meil­lä on noin kah­den viikon ylimääräiset lomat vuosittain.

  52. Osmo Soin­in­vaara:
    Liian vanha.

    Vai­h­dat maalöia koko ajan. Ensin sanoit, etteivät sun­nun­taiko­ro­tuk­set ole sil­lä taval­la ylim­i­toitet­tu­ja, että syn­tyy kil­pailua sun­nun­taivuoroista ja nyt san­ot, että sun­nun­taivuoro­jen anta­mi­nen etuoikeut6etna on ollut sopimuk­seen ver­rat­tavis­sa ole­va asia. Koeta päät­tää, mitä mieltä olet alku­peräis­es­tä väittestäsi, ettei sun­nun­taivuoro­jen saami­nen ole mikään etuoikeus, kos­ka siinä ei ole mitään ylihinnoittelua.

    Pääkaupunkiseudun bus­sikuskien käyt­tö yleisenä esimerkkinä on kuitenkin hie­man harhaan­jo­htavaa. Huo­mat­ta­va osa kuskeista on maa­han­muut­ta­jataus­taisia ja useille heistä sun­nun­tai merk­it­see samaa kuin kan­ta­suo­ma­laisille tiistai. 

    Jos en nyt ihan väärin muista, niin useis­sa kult­tuureis­sa per­jan­tai on merk­i­tyk­seltään mei­dän sun­nun­tai­ta lähin­nä vas­taa­va viikon­päivä. Se aset­taa kiis­tan vähän ymmär­ret­täväm­pään val­oon. Jos nuoret kuskit joutu­vat tekemään viikos­ta toiseen oman kult­tuurin­sa pyhäpäivänä töitä ilman kor­vaus­ta ja van­hem­mat kuskit pitävät saman pyhän vapaana, saaden kuitenkin pyhälisät päivästä joka on käytän­nössä arkipäivä, tilanne on omi­aan aiheut­ta­maan närää. Vas­taisi suo­ma­laiselle sitä, että tekee töitä keskivi­ikos­ta sun­nun­tai­hin, mut­ta saa vähem­män palkkaa kuin työkaveri joka tekee töitä vain ark­isin. Ei oikein kuu­losta reilulta.

    Ongel­ma ei siten vält­tämät­tä ole se, että pyhäko­r­vaus olisi ylim­i­toitet­tu vaan se, että se ei kyseisessä tapauk­ses­sa kohdis­tu oikealle viikon­päivälle. Tämän näkökul­man voisi ainakin ottaa huomioon, ennen kuin nos­taa yhden havain­non yhdeltä alal­ta ker­tomaan yhtään mitään pyhä­työn kysyn­nästä ja tar­jon­nas­ta yleis­es­ti. Varsinkin kun on selvää että kyseis­sä esimerkissä otos ei todel­lakaan mitenkään itses­tään selvästi edus­ta työn­tek­i­jöitä Suomes­sa keskimäärin (esimerkik­si uskon­non ja pyhien osalta).

  53. Osmo Soin­in­vaara:
    Lakkoon eivät kyl­lä men­neet maa­han­muut­ta­jakuskit vaan ihan kantasuomalaiset.

    Jutus­sa kerrotaan :

    “Työn­seisauk­seen on osal­lis­tunut noin 400 bussinkul­jet­ta­jaa, joista noin puo­let on ulkomaalaistaustaisia.”

    Jutus­sa ei myöskään lue, että kyse olisi sun­nun­taivuoro­jen houkut­tele­vu­ud­es­ta vaan:

    “Kul­jet­ta­jien mielestä työ­nan­ta­ja on halun­nut muut­taa työaikakier­toa epäin­himil­lisem­pään suun­taan, mis­tä kär­sii työn­tek­i­jöi­den sosi­aa­li­nen elämä ja perhe.”

    Olin valmis luot­ta­maan keskustelijoiden sanaan siitä, että kyseessä oli ainakin osit­tain myös kiista sun­nun­tail­i­sistä, mut­ta en nyt ihan jak­sa uskoa että Van­taan Sanomat vale­htelisi työn­seisauk­seen osal­lis­tunei­den maahanmuuttajataustasta. 

    Joten vaikut­taa siltä, että argu­ment­tinne on todel­la heikol­la poh­jal­la jos sitä täy­tyy puo­lus­taa muun­tele­mal­la faktoja.

    Lie­neeköhän kiis­tas­sa ollut lainkaan kyse sun­nun­tail­isien liial­lis­es­ta houkut­tele­vu­ud­es­ta? Olisi muka­va nähdä jotain lähdet­tä kyseiselle väit­teelle. Vai oliko sekin hie­man muun­nel­tua totuutta?

  54. Luin tämän vas­ta nyt, kun on taas ajako­htainen. Ihan mie­lenki­in­toinen aja­tus. Eipä vain tai­da olla työvuoron piirtäjil­lä aikaa ruve­ta huutokauppaamaan.

    Tuo oli jän­nä, että “vak­i­tuiset kah­mi­vat sun­nun­taivuorot itselleen”. Oikeastiko jos­sain on työ­paik­ka, jos­sa työn­tek­i­jät itse päät­tävät työvuoron­sa? Ei ainakaan pami­laisil­la aloil­la, kyl­lä me tul­laan töi­hin ihan sil­loin kun on piirretty!

    Melko moni kom­men­toi FB:ssa myös, etteivät enää tek­isi pyhätöitä, jos sun­nun­tail­isä menisi. Jälleen kysyn, mil­lä aloil­la sen saa itse päät­tää, minä päiv­inä tehdään töitä?

    Ja tämähän oli niin ennal­ta-arvat­tavaa tämä Kokoomuk­sen “Työ- ja yrit­täjyys­paketin” sun­nun­ntail­isän pois­to: huokasin jo heti kau­pan auki­oloaiko­jen vapaudut­tua, että joo, ja seu­raavak­si porataan, että sehän tulee liian kalli­ik­si, lisät pois. Joskus on niin kur­ja olla oikeassa.

    Sun­nun­tail­isiä saa­vat yleen­sä hyvin pieni­palkkaiset: myyjät, var­ti­jat, rav­in­to­la-alan ihmiset, lisään­pä tähän myös hoitoalan, palomiehet ja poli­isit. Eli pieni­palkkaisia kuritet­taisi­in jälleen. (Siinä teille aito “työväen puolue!!)

    MIKSI Kokoomus vihaa pieni­palkkaisia naisia?

    Voin muuten ihan tosis­saan sanoa, että sun­nun­tail­isi­in ei kos­ke­ta niin kauan kuin mus­sa hen­ki pihisee. Jos yritetään, niin tuutte näkeen sem­moi­sen lakkoaal­lon, ettei koskaan aikaisem­min. Ja minä oon bar­rikadeil­la ensimmäisenä.

    1. Ajatuk­seni tuos­sa kir­joituk­ses­sa oli, että työn­tek­i­jä saisi itse valit5a, halu­aako tehdä sun­nun­taityötä vai ei. Se joht5aa paljon pare3mpaanb tulok­seen kuin jäykkä hin­noit­telu ja työ­nan­ta­jan oikeus määrätä töi­hin se, jolle sun­nun­taityö o0n kaikkein hankalin.
      En tiedä kaik­ista kaupoista, mut­ta ter­veessä yri­tyk­sessä täl­lai­sista asioista neu­votel­laan työ­nan­ta­jan ja tek­i­jöi­den kesken.

  55. Osmo Soin­in­vaara: työ­nan­ta­jan oikeus määrätä töi­hin se, jolle sun­nun­taityö o0n kaikkein hankalin.
    En tiedä kaik­ista kaupoista, mut­ta ter­veessä yri­tyk­sessä täl­lai­sista asioista neu­votel­laan työ­nan­ta­jan ja tek­i­jöi­den kesken. 

    Kau­pan alan työ­sopimus­mallis­sa (kau­pan alan TES 2014–2017, s. 107) on valmi­ina ruksin paikat vai­h­toe­hdoille “työn­tek­i­jä suos­tuu tarvit­taes­sa tekemään sun­nun­taityötä” ja “työn­tek­i­jä ei suos­tu tekemään sun­nun­taityötä”. Jatkotek­stinä “sun­nun­taityöstä mak­se­taan työe­htosopimuk­sen mukainen kor­vaus.” Jokainen voi mielessään arvioi­da, miten halut­tua työvoimaa sun­nun­taisin auki ole­vi­in liikkeisi­in ovat henkilöt, jot­ka vaa­ti­vat omaan työ­sopimuk­seen­sa ruksin kohtaan: “työn­tek­i­jä ei suos­tu tekemään sunnuntaityötä”.

  56. Jouni Mar­tikainen: Jokainen voi mielessään arvioi­da, miten halut­tua työvoimaa sun­nun­taisin auki ole­vi­in liikkeisi­in ovat henkilöt, jot­ka vaa­ti­vat omaan työ­sopimuk­seen­sa ruksin kohtaan: “työn­tek­i­jä ei suos­tu tekemään sunnuntaityötä”.

    Ja täl­lainen jäykkyys — niin jär­jestelmässä kuin asen­teis­sakin — on yksi niistä ongelmista, joiden takia työ­markki­na­jär­jestelmämme toimii nyky­isin enem­män yhteiskun­taa jar­rut­ta­vana kuin kehit­tävänä voimana.

  57. Pekka T.: Ja täl­lainen jäykkyys – niin jär­jestelmässä kuin asen­teis­sakin – on yksi niistä ongelmista, joiden takia työ­markki­na­jär­jestelmämme toimii nyky­isin enem­män yhteiskun­taa jar­rut­ta­vana kuin kehit­tävänä voimana.

    Käytän­nössähän tuol­la ruk­si­tuk­sel­la nimeno­maan pois­te­taan jäykkyy­det. Työ­paikkaa ei saa, ellei suos­tu allekir­joit­ta­maan: “työn­tek­i­jä suos­tuu tarvit­taes­sa tekemään sun­nun­taityötä.” Ja kun nimi on paperis­sa, niin sun­nun­taityövuoro­jen määräräämi­nen on työ­nan­ta­jan direktiovallassa.

  58. Jouni Mar­tikainen: Käytän­nössähän tuol­la ruk­si­tuk­sel­la nimeno­maan pois­te­taan jäykkyy­det. Työ­paikkaa ei saa, ellei suos­tu allekir­joit­ta­maan: “työn­tek­i­jä suos­tuu tarvit­taes­sa tekemään sun­nun­taityötä.” Ja kun nimi on paperis­sa, niin sun­nun­taityövuoro­jen määräräämi­nen on työ­nan­ta­jan direktiovallassa.

    Mut­ta eikö tämä ole nimeno­maan käytän­nön jäykkyyt­tä? Teo­ri­as­sa, vaan ei siis käytän­nössä, työn­tek­i­jäl­lä on Mar­tikaisen mukaan mah­dol­lisu­us vali­ta vapaa sunnuntai.

    Jot­ta työn­tek­i­jäl­lä olisi aito mah­dol­lisu­us vali­ta, ei ruksin lait­tamisen “väärään” kohtaan pitäisi nor­maalis­sa tilanteessa viedä työn­tek­i­jältä mah­dol­lisu­ut­ta saa­da työpaikkaa.

    Tätä tarkoitin asen­teil­la. Tarvit­sisimme uuden­laista ja jous­tavam­paa suh­tau­tu­mista työhön, uuden­laista arvomaailmaa.

  59. Blo­geis­sa on valitel­tu sitä, että Helsin­gin keskus­tas­sa ei ole rav­in­toloi­ta auki sunnuntaisin

    Seli­tyskin on yksinker­tainen: Helsingistä puut­tuu 100000 asi­akas­ta sunnuntaisin.

    Helsin­gin työ­paikkayli­jäämä on suuri ja useim­mat noista muual­ta tule­vista on valkokaulisköy­hiä, joiden ruokailua rav­in­tolois­sa työ­nan­ta­ja tukee

    Työ­nan­ta­ja ei tue viikon­lop­pusyömistä ja har­va lähtisi muutenkaan jostain Klaukkalas­ta tai Riihimäeltä syömään Helsin­gin keskustaan

    Siihen näh­den ris­teilyaluk­sen 2000 asi­akkaan sat­un­nainen lisäys ei yri­tyk­siä kiinnosta.

    Ja kun kat­soo eat.fi mitkä rav­in­to­lat pitävät keit­tiön­sä auki viikon­lop­puma niin ne ovat hotel­li­rav­in­to­lat ja palkkatyöl­lä pyörivät ketjut

    Yrit­täjäve­toiset ovat kiin­ni, var­maan yrit­täjäkin halu­aa viet­tää sun­nun­tai­ta per­heen kanssa

    Eli­it­ille ei ole tul­lut mieleen esit­tää virkamiehille ja valkokaulusköy­hille seit­semän­päiväistä työviikkoa.Silloin asikkai­ta riit­täisi joka päivälle.

    Mut­ta ei, eli­it­ti ajaa Kreikan mallia, jos­sa virkamies-toimihenkilö
    rälssi naut­tii ylim­i­toite­tu­ista eduista ja köy­hät ovat orjia

    1. Väit­täisin suo­ral­ta kädeltä, että yrit­täjäve­toiset rav­in­to­lat ovat auki ja palkkatyönä syöt­tävät kiin­ni Helsin­gin kan­takaupungis­sa. Eri­tyis­es­ti etniset rav­in­to­lat ovat auki.

Vastaa käyttäjälle Osmo Soininvaara Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.