Mikä sote-uudistuksessa meni metsään

(Min­un oli tarkoi­tus pitää täl­lainen puhe tänään eduskun­nas­sa, mut­ta tiedo­nan­tokeskustelus­sa onkin vain ryh­mäpuheen­vuorok­ier­ros ja debat­ti lyhyin puheen­vuoroin, joten panen tämän nyt sit­ten tänne blogille sen sijaan)

Alku­peräi­nen tavoite oli ihan järkevä. Hal­li­tuk­sen piti tehdä kaupunkiseu­tu­i­hin keskit­tyvä kun­tau­ud­is­tus, jos­sa kaupunkiseu­tu­jen kun­tarakenne kootaan työssäkäyn­tialuei­den kokoisik­si. Tarkoituk­se­na oli päästä hyvin haitallisek­si havai­tus­ta osaop­ti­moin­nista. Tämän jäl­keen jok­seenkin kaikissa maakun­nis­sa väestön enem­mistö asu­isi maakuntapääkaupungissa.

Ter­vey­den­huolto tuli uud­is­taa niin, että perus- ja erikois­sairaan­hoito olisi samas­sa organ­isaa­tios­sa, jol­loin ter­vey­den­hoitoa voitaisi­in suun­nitel­la kokon­aisuute­na ja tehdä huo­mat­tavasti parem­min toimivia hoitoketju­ja ja järkeistää päivystys­tä. Samaan organ­isaa­tioon piti lait­taa myös sosi­aal­i­toi­mi. Maakun­tapääkaupun­gin oli järkev­in­tä ottaa toim­inta oman organ­isaa­tion­sa sisään, kos­ka sil­loin olisi mah­dol­lista löytää syn­er­giae­tu­ja muidenkin toim­into­jen kanssa (esimerkik­si koulut ja päiväkodit) ja käyt­tää kiin­teistöjä järkevästi. Pelkästään tämä kiin­teistöpuoli on merkit­tävä säästö­jen tuot­ta­ja. Tuk­i­toimet kuten ruokahuolto tai kiin­teistö­jen hoito tuot­taisi­vat lisää synergiaetuja.

Maakun­nan syr­jäkun­nat eivät voisi näitä etu­ja saavut­taa mis­sään mallis­sa, kos­ka Luhanka nyt esimerkik­si ei pysty­isi omaa erikois­sairaan­hoitoa jär­jestämään. Se, että näitä syn­er­giae­tu­ja ei voi­da saavut­taa kaikkial­la, ei ole mikään syy olla käyt­tämät­tä mah­dol­lisu­ut­ta siel­lä, mis­sä se on mah­dol­lista. Helsingis­säkin on ratikoi­ta, vaik­ka ne eivät sovel­lu Kit­tilään. Niin­pä päädyt­ti­in siihen, että maakun­nan pääkaupun­ki myy ter­veyspalve­lut kokon­aisu­udessaan syr­jäkun­nille. Tämä voisi tapah­tua kiin­teään hin­taan kap­i­taa­ti­o­lasku­tuk­se­na toimen­pide­lasku­tuk­sen sijas­ta, jot­ta ter­veys­meno­jen sat­un­naisu­us ei kaataisi pien­ten kun­tien talout­ta.  Tämä helpot­taisi pien­ten kun­tien elämää huo­mat­tavasti. Kun vas­tuu ter­vey­den­hoi­dos­ta on pie­niltä kun­nil­ta pois, ei ole kovin painavia syitä, mik­si pienet kun­nat eivät voisi jatkaa itsenäis­inä. Jostain syys­tä pienet kun­nat vieroksu­vat naa­puril­taan ostamista, vaik­ka ne ovat vaati­neet koko ter­vey­den­huol­lon siirtämistä peräti valtiolle.

Vas­tuukun­ta­mallis­sa jokainen kun­ta voi lähet­tää luot­ta­mus­miehen­sä hallintoe­limi­in luot­ta­maan kuten kun­tay­htymis­säkin. Inte­groimi­nen vas­tuukun­nan toim­intoi­hin tarkoit­taa virkamieshallintoa, kun­nan­jo­hta­ja esimerkik­si voi tark­istaa ylilääkärin toivei­den tyn­nyrin bud­jet­tia laadittaessa.

Tämä voi olla perus­tus­lain vas­taista, mut­ta perus­tus­lakia kan­nat­taisi ehkä muutenkin muut­taa. Meil­lä oli ennen maalaiskun­tia, kaup­paloi­ta ja kaupunke­ja, joil­la oli kovin eri­laiset velvol­lisu­udet. Nyt kaupun­git ovat entistä isom­pia ja maalaiskun­nat entistä vähäväkisem­piä – erot ovat siis kas­va­neet. Onko järkevää, että Jyväskyläl­lä ja Luhangal­la on samat tehtävät? Eri­tyisen type­r­ää olisi päät­tää, että mitä Luhanka ei pysty tekemään, sitä ei pidä Jyväskylänkään tekemän.  Sak­sas­sakin on täy­den palvelun kun­tia ja pienem­pi­en vas­tu­iden kuntia.

Mitään sote-piir­iä ei tässä tapauk­ses­sa olisi järkevää tehdä, kos­ka se keskuskun­ta on siinä joka tapauk­ses­sa enem­mistöase­mas­sa ja kos­ka siinä menetet­täisi­in mah­dol­lisu­us inte­graa­tioon kun­nan muiden toim­into­jen kanssa.

Tässä yhtey­dessä olisi mah­dol­lista vapau­tua myös kak­sikanavaisen jär­jestelmän kiroista anta­mal­la vas­tuu yksi­tyisen hoidon sairaus­vaku­u­tusko­r­vauk­sista kun­nille, kuten se on Ruot­sis­sa. Tämä taas tek­isi mah­dol­lisek­si ottaa yksi­tyiset palvelun­tar­joa­jat julk­isten rin­nalle, kuten Ruot­sis­sa on tehty.

Sit­tem­min hal­li­tus­puolueil­ta, eri­tyis­es­ti demareil­ta, meni pupu pöksyyn kun­tau­ud­is­tuk­sen kanssa, eikä mitään kun­tau­ud­is­tus­ta kaupunkiseuduil­la tai­da olla tulos­sa. Tämä on sinän­sä hirvit­tävä virhe ja vaaran­taa koko hyv­in­voin­tiy­hteiskun­nan kun­tien jakautues­sa köy­hien ihmis­ten ja rikkaiden ihmis­ten kun­niksi. Jos jopa kokoomus oli valmis puut­tumaan repub­likaanivyöhyk­keen kun­tien etuoikeutet­tuun ase­maan, pitikö juuri demarien rien­tää niiden puolustajaksi?

(Kohtu­udel­la todet­takoon, ettei vihreis­säkään ole halu­ja tehdä suurista kaupungeista jät­tikokoisia. Puol­lamme kak­si­ta­soista mallia, jos­sa vero­tu­soikeus siir­ret­täisi­in ”metropo­lille” samoin kuin vas­tuu ter­vey­den­hoi­dos­ta ja maankäytön suun­nit­telus­ta. Täl­lä päästäisi­in osa-opti­moin­nista, kun ei tarvit­sisi enää valikoi­da asukkaik­si vain rikkai­ta ja terveitä.)

Jos kun­tau­ud­is­tus­ta ei tule, ei sote-mallikaan voi enää oikein nojau­tua siihen. Sik­si olisi ehkä ollut viisas­ta siirtää koko ter­vey­den­hoito maakun­nille. Todet­takoon, että esitin tätä vaalio­hjel­mas­sani.

Yhä kuitenkin tehdään mallia kun­tau­ud­is­tuk­sen hengessä. Hyvä, yritetään sit­ten. Ehkä olen kun­tau­ud­is­tuk­sen suh­teen turhan pes­simisti­nen.  Boi­vat demar­it vielä ryhdistäytyä.

Sit­ten alkoi koti­in­päin veto. SE alkoi tarpeesta pelas­taa Savon­lin­nan keskus­sairaala. Tätä helpot­ti, että myös RKP:llä oli omia lehmiä ojas­sa.  Niin­pä päätet­ti­in vapaut­taa 20 000 – 50 000 asukkaan työssäkäyn­tialueen keskuk­set velvol­lisu­ud­es­ta liit­tyä yhteen isom­man kun­nan kanssa. Tämän malli olisi vielä kestänyt, mut­ta sit­ten päätet­ti­in tas­a­puolisu­u­den nimis­sä, että kaik­ki keskisu­uret kun­nat — siis myös keskuskaupunkien kyl­jessä ole­vat kehyskun­nat — saa­vat jär­jestää pienen kun­ta­jako­selvi­tyk­seen liit­tyvän shikaanin jäl­keen peruster­vey­den­huolton­sa itse ja tar­jo­ta sitä vielä naa­pureilleen. Repub­likaanivyöhyk­keen kun­nat tekevät tämän mielel­lään, kos­ka niiden asukkaik­si on valikoitunut ter­veitä työter­veyshuol­lon asi­akkai­ta. Tämän jäl­keen malli on aivan rikki.

Maakun­nan keskuskaupun­ki jär­jestää erikois­sairaan­hoidon koko maakun­nalle, ja peruster­vey­den­huol­lon itselleen ja pie­nille kun­nille, pait­si joillekin niistä, mut­ta keskisu­uret kun­nat jär­jestävät peruster­vey­den­huol­lon itse ja ehkä joillekin pienem­mille kunnille.

Tähän vesi­tyk­seen menivät jok­seenkin kaik­ki mallin hyödyt, sil­lä erikois­sairaan­hoidon ja peruster­vey­den­hoidon välille tulee taas sekä organ­isaa­tio- että mak­sumuuri. Niitä keskisu­uria kun­tia varten erikois­sairaan­hoito on pidet­tävä eril­lään peruster­vey­den­huol­losta myös siinä keskuskaupungis­sa, kos­ka ne keskisu­uret kun­nat osta­vat vain erikois­sairaa­hoidon, eikä niitä sik­si voi sotkea keskenään. Tai ainakin keskisu­urten kun­tien asukkaille pitää räätälöidä aivan eri hoitoketjut. Kap­i­taa­ti­o­lasku­tus ei ole enää mah­dol­lista, vaan on jatket­ta­va toimen­pide­lasku­tus­ta, mikä on kovin huono jut­tu pie­nille kun­nille. En tiedä, miten hallinto on tarkoi­tus jär­jestää, sil­lä ei kai ole tarkoi­tus, että keskisu­urten kun­tien edus­ta­jat osal­lis­tu­vat päätök­sen­tekoon yhteis­es­tä peruster­vey­den­huol­losta, jota ne eivät käytä eivätkä rahoita?

Aika isoon rul­janssin tässä ollaan ryhtymässä hyvin pien­ten hyö­ty­jen vuok­si. Melkoinen sop­pa tulee pelkästään sairaan­hoitopi­irien omaisu­u­den ja usei­den mil­jar­di­en kor­jausvelko­jen siirtelystä.  Hallinnos­ta tulee varsi­nainen sillisalaatti.

Kokoomus kon­tribuu­tio tähän vesi­tyk­seen oli, että monikanavaiseen rahoituk­seen ei puu­tu­ta. Meniköhän pal­lo nyt oikeaan maali­in? Tun­netaanko­han kokoomuk­ses­sa Ruotsin mallia lainkaan?

Jään uteliaana odot­ta­maan, miten tämä sotku kir­joite­taan lakiesi­tyk­sen muotoon.

Hait­to­ja voitaisi­in lievit­tää sil­lä, että jokin val­takun­nalli­nen elin saisi oikeu­den päät­tää vaa­ti­van erikois­sairaan­hoidon työn­jaos­ta. Kun sairaan­hoitopi­ir­it pirsto­taan pienem­mik­si yksiköik­si, on riskinä, että jokainen yksikkö alkaa tehdä kaikkea. Myös lääkäreil­lä on taipumus­ta itsekkääseen minä itse –ajat­telu­un, minkä seu­rauk­se­na esimerkik­si tekonivelkirur­giaa tehdään vähän joka sairaalas­sa, vaik­ka tässä jos mis­sä keskit­tämis­es­tä olisi hyö­tyä. Vaik­ka STM voisi päät­tää asi­as­ta erva-aluei­den yksimielis­es­tä esi­tyk­ses­tä – ja mikäli sel­l­aista ei tule, ilman tuo­ta esitystä.

Yksi­tyi­nen ter­vey­den­hoito taisi olla sotkun suurin voit­ta­ja. Julkisen ter­vey­den­hoidon yksi­ty­istämi­nen on yleen­sä johtunut siitä, että julki­nen ter­vey­den­hoito on men­nyt organ­isatoriseen sol­muun.  Tässä on siihen kaik­ki ainekset.

Ja vielä: HYKS:iä ei pidä pilkkoa. Sik­si metropo­lialueel­la ter­vey­den­hoito kokon­aisu­udessaan on annet­ta­va (toiv­ot­tavasti) perustet­tavalle metropolihallinnolle.

 

103 vastausta artikkeliin “Mikä sote-uudistuksessa meni metsään”

  1. Kiitos Ode.
    Hom­man tavoite on uno­htunut val­tapeli­in ja koti­in vetämisessä. Samal­la kansalaiset on peloteltu.
    Ihan perusasioi­ta pitää ker­ra­ta ja kirkastaa.

  2. Peru­songel­ma on se, että meil­lä kun­nat ovat aivan liian itse­val­taisia nurkka­p­a­tri­oot­tisia yksiköitä. Tämä on eri­tyisen tot­ta kaupunkiseuduil­la (jol­lain syr­jäkylän met­säpitäjäl­lä on ihan omat ongel­mansa hallintoma­llista riippumatta).

    Koko alue­hallinto pitäisi pistää täysin uusik­si, nyky­mallis­sa ei ole mitään järkeä.

  3. Hom­ma meni pieleen heti alkume­treil­lä. Luul­laan että ollaan maail­man fiksuimpia.
    Jalat maahan.

    Haetaan paras malli maail­mal­ta ja sovite­taan se Suomeen.

    Nyt tässä häviävät “hyödyt­tömät” ja koko Suomi.

    Voit­ta­jia ovat kan­sain­väliset sijoit­ta­jat, jot­ka keräävät poti­laat ja rahavir­rat Suomes­ta. Toinen voit­ta­jaryh­mä on muut EU-val­tiot, jot­ka tule­vat saa­maan paljon poti­lai­ta Suomesta.

    Ehkä myös joukon fik­suimpia ihmisiä. Muut­taa vain pitää niin että ehtii olla töis­sä ja näin siir­tyä kokon­aan parem­paa ter­veystur­vaan, usein vielä pienem­mil­lä veroilla

    Suo­ma­laiset ovat Euroopan sairaimpia ja naa­puris­sa Euroopan ter­veimpiä. Fik­sut osaa­vat kieliä ja vas­tus­ta­jat jäävät tänne edelleen erot­ta­maan Suomea Ruot­sista. Tois­ta­vat: “Ruot­salaisia emme ole”. ei pakkoRuotsille.

  4. Asialli­nen kri­ti­ik­ki, vaik­ka ihmette­lennkin sitä, että kukaan ei enää viit­si puhua niistä huonos­ti toimivista tieto-ja rahoi­tusjär­jestelmistä ja suures­ta hallinto­by­rokra­ti­as­ta, joka kuulemme karkot­taa lääkäre­itä ter­veyskeskuk­sista. Jos se on tot­ta, rahoi­tus- ja tieto­jär­jestelmien kehit­tämi­nen on a ja o. Nyt siitä uhkaa tul­la ä ja ö, jot­ka hoide­taan sit­ten, kun kaik­ki tärkeäm­mät hallinto­him­melit on ensin hoidet­tu epäkun­toon. Mik­si kukaan ei sano ääneen, että hal­li­tus nousee tiedon puuhun nur­in­päin eli perä edellä?

  5. Toinen ongel­ma joka jatkuu on lääkärien kato julkisesta.

    Nor­maali lääkäri on aut­ta­ja ja halu­aa poti­laan paras­ta. Kun joht­a­mi­nen on mitä on ja tyyp­il­lis­es­ti vain resursse­ja vähen­netään seu­raa siitä jono­jen piten­e­m­i­nen. Sen vuok­si nor­maali lääkäri joutuu kovem­man ja kovem­man paineen eteen. Näkee ettei omat kyvyt riitä työn kun­nol­liseen suorittamiseen.
    KEVA juuri myös valit­ti sitä että kun­nan työn­tek­i­jät nähdään vain kuluna.

    Ratkaisu on lähtem­i­nen yksi­tyiseen laitok­seen. Saa itse suun­nitel­la oman työn­sä ja ehtii tekemään työn­sä kun­nol­la. Poti­las­ma­te­ri­aa­likin on helpompaa. 

    Rahal­la ei ole kovin suur­ta merkitystä.

  6. Erääl­lä savon­lin­nalai­syliop­pi­laal­la ollut siis kauhansa sopassa.

  7. Jouni L: Hom­ma meni pieleen heti alkume­treil­lä. Luul­laan että ollaan maail­man fiksuimpia.
    Jalat maahan.
    Haetaan paras malli maail­mal­ta ja sovite­taan se Suomeen.
    Nyt tässä häviävät “hyödyt­tömät” ja koko Suomi.

    Mik­sei men­nä maakunta/landstinget malli­in. ei voi suun­nitel­la mallia erik­seen kasvukeskuksille.Vastuukuntamalli on epädemokraat­ti­nen, viimek­si tämän taisi tode­ta prof. Harisa­lo. Mik­si on psakko ostaa vas­tuukunnal­ta, mut­tei voi vaikut­taa juurikaan. 

    Mon­en kun­nan malli toimii hyvin, mik­set oppin­ut Metro Van­cou­verista (22 kun­taa, alue­hallinto 3. suurim­mas­sa lka­upungis­sa) mitään.

    Meil­lä on jo koke­muk­sia mon­en kun­nan yhdis­tämis­es­tä (esim Kou­vola, 6 kun­taa, Salo) jne. Kaikissa niis­sä näyt­tää siltä, että palvelut/koulut suurelta osin lopete­taan keskuskaupunki­in liit­tyvistä kun­nista ja raken­netaan uudelleen keskustaan.

  8. Jos kun­tau­ud­is­tuskin meni pui­hin, niin täl­lä hal­li­tuk­sel­la ei ole mitään tekoa.

  9. Kun­tali­itoskun­ta­lainen:
    Erääl­lä savon­lin­nalai­syliop­pi­laal­la ollut siis kauhansa sopassa.

    “…jäi val­it­se­mat­ta eduskun­taan vaaleis­sa 2007, joiden jäl­keen hän toimii syysku­un 2007 alus­ta TietoE­na­torin, sit­tem­min Tieto Oyj:n, johdon eri­ty­isas­iantun­ti­jana, tehtävänään edis­tää yri­tyk­sen liike­toim­intaa julkisen hallinnon tietoteknisessä kehittämisessä…”

    Julkisen ter­vey­den­huol­lon sabotoin­tia — monel­la saralla! 😉

  10. Mikä meni metsään?
    a) Lähdet­ti­in tekemään kun­tau­ud­is­tus­ta. (Demokra­tia on ikävää, varsinkin lähi- sellainen.)
    b) Kolme on epäon­nen­nu­mero, joten piti olla kak­si­por­tainen julk­ishallinto. Sik­si lääne­jä ja maakun­ti­akin hivute­taan kartalta.
    c) Tarvi­taan aina kahdet sään­nöt: vas­tuukun­nat ja muut. (Kuu­lostaako tämä ken­estäkään muus­ta kaupungit/maalaiskunnat ‑jaot­telul­ta?)
    d) Halut­ti­in jatkaa suo­ma­laisen ter­vey­den­huol­lon yksi­ty­istämistä. Pää on jo hienos­ti saatu auki luo­ma­l­la työter­vey­den­huolto ja jär­jestämäl­lä julkiselle puolelle resurssipula.
    e) Joku muu, mikä?

  11. Sylt­ty:
    Jos kun­tau­ud­is­tuskin meni pui­hin, niin täl­lä hal­li­tuk­sel­la ei ole mitään tekoa.

    Kyl­lä tämä minus­ta on aika hyvin lin­jas­sa hal­li­tus­neu­vot­telu­jen kanssa. Siinä sitä kykyä.

  12. OS: “Sik­si olisi ehkä ollut viisas­ta siirtää koko ter­vey­den­hoito maakunnille”.

    Nimeno­maan näin. Oltaisi­in väl­tyt­ty tältä(kin) kiusal­liselta poli­it­tiselta säh­läyk­seltä ja säästyt­ty turhal­ta erikokoi­sis­sa kun­nis­sa asu­via ihmisiä jakaval­ta vastakkainasettelulta.

    Antti Hau­tamä­ki toteaa tämän päivän hesaris­sa myös: “Kaik­kein pa­ras­ta oli­si so­vel­taa Hel­sin­gin Sa­no­mien so­te-ryh­män esi­tys­tä (HS 3. 5.) ja an­taa so­si­aa­li- ja ter­veys­pal­ve­lu­jen jär­jes­tä­mis­vas­tuu met­ro­po­lin yh­tei­sel­le “so­te-eli­mel­le”. Sen teh­tä­vä­nä oli­si jär­jes­tää jo­kai­seen kun­taan riit­tä­vät ja yh­tä­läi­set pe­rus­pal­ve­lut se­kä tar­jo­ta eri­kois­sai­raan­hoi­to keskitetysti.”

  13. Ruotsin mallin käyt­töno­ton estää raja­ton ide­ologi­nen kateus ja epälu­u­lo yksi­ty­istä ter­vey­den­huoltoa kohtaan. 

    Ruotsin mallis­sa­han saat­taa vaik­ka joku ahk­era yksi­ty­is­lääkäri saa­da enem­män rahaa kuin terveyskeskuksessa. 

    Ide­ol­o­gis­es­ti punav­ihreä esimerkkipoti­laamme kuolee tyy­tyväi­nen hymy huulil­la, käsi puristuen lukos­sa ole­van ter­veyskeskuk­sen oven kah­van ympärille: Min­un rahoil­lani ei ainakaan naa­purin yksi­ty­is­to­htori osta uuteen Bemari­in­sa nahkapenkkejä.….

  14. Tieto­jär­jestelmiä on paha tehdä kun mukana ole­vat tahot eivät edes puhu keskenään ja lähin­nä halu­a­vat riidel­lä keskenään kaikesta. 

    Jokainen kun­ta osti ihan omi­aan. Sairaan­hoitopi­ir­it inhoa­vat kun­tia ja eri­tyis­es­ti yliopis­to­sairaaloi­ta ja toisi­aan. Lääni­tyk­siä vahdi­taan niin kieli- ja mielipuolis­es­ti kuin vain voidaan. 

    Tiedon oli help­po rahas­taa. Samoin Microsoft­in. Samaa kamaa mon­een ker­taan maksettuna. 

    Sik­si SOTE muutos.
    (Koulut ja sairaalat mielu­um­min siel­lä mis­sä koul­u­laiset ja ihmiset asu­vat nyky­isin eikä 50-luvulla. )

  15. Coun­try­boy: Meil­lä on jo koke­muk­sia mon­en kun­nan yhdis­tämis­es­tä (esim Kou­vola, 6 kun­taa, Salo) jne. Kaikissa niis­sä näyt­tää siltä, että palvelut/koulut suurelta osin lopete­taan keskuskaupunki­in liit­tyvistä kun­nista ja raken­netaan uudelleen keskustaan.

    Tämähän tässä on tarkoituk­se­na, saa­da vero­tu­soikeus ja sit­ten päästä määräämään maankäytöstä eli rak­en­ta­maan käly­istä kallio­ta ja vetelemään lin­jo­ja kalli­ille, jous­ta­mat­tomille ja epä­mukav­ille ratikoille. Samal­la lopet­ta mah­dol­lisim­man tehokkaasti palve­lut keskus­tan ulkopuolelta.

  16. Alku­peräi­nen tavoite oli ihan järkevä. Hal­li­tuk­sen piti tehdä kaupunkiseu­tu­i­hin keskit­tyvä kun­tau­ud­is­tus, jos­sa kaupunkiseu­tu­jen kun­tarakenne kootaan työssäkäyn­tialuei­den kokoisiksi. 

    Ei tuos­sa ole mitään järkeä, edes kaupungeis­sa, saati sit­ten maaseudul­la. Yht­enäisiä työssäkäyn­tialuei­ta ei edes ole.

    Osaop­ti­moin­nin ongel­mat eivät ratkea kun­tien rajo­ja siirtelemäl­lä, vaan itse asi­aa kor­jaa­mal­la (esim. rahoitusmallia).

    Ter­vey­den­huolto tuli uud­is­taa niin, että perus- ja erikois­sairaan­hoito olisi samas­sa organisaatiossa 

    Ei järkeä. Parem­pi pitää peruster­vey­den­hoito lähel­lä ihmisiä ja erikois­palve­lut asiantun­tev­ina (eli varsin keskitettyinä).

    Onko järkevää, että Jyväskyläl­lä ja Luhangal­la on samat tehtävät? 

    On. Toteu­tus­ta­vat voivat poike­ta. Luhanka saat­taa toteut­taa yhteistyössä tai tilat­tuna jotain sel­l­aista, jon­ka Jyväskylä tekee itse.

    Kun­nat ovat kykeneviä hoita­maan omia asioitaan. Annetaan niiden tehdä niin, eikä läänitetä niitä isoveljille (ml. Espoo).

    Tästä uud­is­tuk­ses­ta on jo kas­vanut niin iso seka­sotku, että mitään hal­lit­tua suur­ta ratkaisua lie­nee turha odot­taa. Paras olisi uno­htaa nykyiset seka­vat ehdo­tuk­set, pala­ta alku­ru­u­tu­un, ja kysyä kun­nil­ta, mitä mah­dol­lisia kor­jaamis­tarpei­ta ne näkevät nykyisessä systeemissä.

  17. Seurasin keskustelua ja teen seu­raa­vat arviot:

    KOKOOMUS: Epä­ana­lyyt­tista verbalisointia.
    SD: Epä­toivoista selittelyä.
    VAS: Epämääräistä levitointia.
    KD: Epä­selvä esirukous.
    R: Epäil­lyt­tävää kotiinvetoa.
    Vihr: Jär­ki jäi riv­ien väliin.

    PS: Impro­vi­soin­tia ja sooloilua.
    Keskus­ta: Epäaito maakun­ta­malli, joka tosin vai­hteli puhu­jas­ta toiseen. Malle­ja olikin itse asi­as­sa monta.

    Kaiken huip­pu oli eräs puhu­ja, jota en nyt muista, mut­ta olisiko­han ollut nais­puo­li­nen demari. Hän sanoi, että ihmisiä ei pidä rasit­taa uusil­la vaaleil­la, kun nyt on jo kunta‑, eduskun­ta- ja EU- vaalit. Hän sai kan­na­tus­ta salista.

    Suurin ongel­ma on, että suurin osa kansane­dus­ta­jista huseer­aa sekä maakun­ta että kuntatasolla.

    Suo­ma­laisen poli­itikon mielestä paras jär­jestelmän on kun HÄNET val­i­taan vain ker­ran ja sil­loinkin KAIKKIIN mah­dol­lisi­in elimi­in ja että poli­itikot val­it­se­vat toinen toisi­aan eri paikkoihin. 

    Nyky­is­ten kansane­dus­ta­jien + min­is­te­rien toim­intakult­tuuri on, että kansalta ei kysytä mitään eikä kansalle ker­ro­ta mitään.

    SOTEs­ta onko tehty yhtään kansalaiskyselyä?

  18. Juho Laatu:
    Ei järkeä. Parem­pi pitää peruster­vey­den­hoito lähel­lä ihmisiä ja erikois­palve­lut asiantun­tev­ina (eli varsin keskitettyinä).

    Ajat­telet tätä kovin maaseu­tu­mais­es­ti. Kaupungis­sa peruster­vey­den­hoito voi olla lähempänä tai kauem­pana metreinä mitat­tuna kuin erikois­sairaan­hoidon yksikkö ihan siitä riip­puen, mis­sä sat­tuu asumaan. Mik­si niiden sik­si pitää olla eri paikas­sa? Kun ne ovat samas­sa paikas­sa, peruster­vey­den­huol­lon vas­taan­otol­ta voidaan lähet­tää suo­raan käytävän toiselle puolelle erikois­lääkärille, kun aihet­ta ilme­nee sen sijaan, että pitää kir­joit­taa mon­imutkainen lähete ja matkus­taa toiseen paikkaan jon­akin toise­na päivänä joskus myöhem­min. Näin voi tehdä, kun ne ovat samas­sa organisaatiossa. 

    On. Toteu­tus­ta­vat voivat poike­ta. Luhanka saat­taa toteut­taa yhteistyössä tai tilat­tuna jotain sel­l­aista, jon­ka Jyväskylä tekee itse.

    Ajat­telit, että kun Jyväskylä nyt ker­ran vas­taa joukkoli­iken­teen sub­ven­tios­ta ja katu­verkostaan itse, Luhankakin voi niin tehdä? Tai kos­ka Jyväskylä kestää hyvin ter­vey­den­hoidon kus­tan­nusten sat­un­naisu­u­den, ei Luhankakaan tarvitse mitään apua, kun peräkkäin tulee mon­ta kallista poti­las­ta? Eri­tyis­es­ti erikois­sairaan­hoidon vaku­u­tusy­htiönä toim­imi­nen on pie­nille kun­nille kohtu­ut­toman iso ris­ki, sil­lä muu­ta­ma kallis poti­las voi kaataa koko kun­nan talouden. Sik­si ne pitäisi vapaut­taa vas­tu­us­taan rahoit­taa terveyspalvelut. 

  19. Nyt te poli­itikot elätte vähän saman­laises­sa fan­tasia­maail­mas­sa, kuin muinoin DDR:n johtoeli­it­ti: Paraate­ja jär­jestetään ja viisivuo­tis­su­un­nitelmia tehdään, vaik­ka kansa tietää, että juna meni jo aikaa sittten…Kansanterveyslaki on 40-vuo­tias, mut­ta “ihan koh­ta sys­tee­mi toimii hyvin”

    Nykyisen jär­jestelmän vika ei ole se, että hallinto tai rak­en­teet ovat väärässä järjestyk­sessä. Sen ongel­ma on siinä, että se ei tar­joa kan­nus­timia millekään jär­jestävälle osa­puolelle tar­jo­ta palvelu­ja oikea-aikaises­ti ja kus­tan­nuste­hokkaasti. Ja ain­oa kan­nustin nykyään on euro. Oma euro, ei kun­nan, maakun­nan tai val­tion euro.

  20. Kun­ta-ja sote-uud­is­tus­ta ei olisi pitänyt alun alka­enkaan sitoa yhteen.

    Ensin olisi pitänyt tehdä sote ja kat­soa onko se järkevää hoitaa val­takun­nal­lis­es­ti tai maakuntasolla.

    Sen jäl­keen olisi pitänyt tehdä infrau­ud­is­tus ja kun­nat oli­is­vat kuolleet tai jääneet harrastuspiireiksi.

    Lop­putule­ma on entistä kelvot­tomam­mat sote-palve­lut ja parem­man väen siir­tymi­nen yksityiselle

  21. Osmo Soin­in­vaara:
    ‘snip’
    Eri­tyis­es­ti erikois­sairaan­hoidon vaku­u­tusy­htiönä toim­imi­nen on pie­nille kun­nille kohtu­ut­toman iso ris­ki, sil­lä muu­ta­ma kallis poti­las voi kaataa koko kun­nan talouden. Sik­si ne pitäisi vapaut­taa vas­tu­us­taan rahoit­taa terveyspalvelut. 

    Taas tätä samaa pup­pua! Mis­sä ja mil­loin on pieni kun­ta men­nyt konkurssi­in sairaala­mak­su­jen vuoksi?
    Ei ainakaan Suomes­sa koskaan. Mut­ta teveyspalvelu­jen tukeu­tu­mi­nen ‘vahvoihin peruskun­ti­in’ on selvä virhe, mut­ta hal­li­tuk­sen valinta.

  22. Osmo Soin­in­vaara: Ajat­telet tätä kovin maaseu­tu­mais­es­ti. Kaupungis­sa peruster­vey­den­hoito voi olla lähempänä tai kauem­pana metreinä mitat­tuna kuin erikois­sairaan­hoidon yksikkö ihan siitä riip­puen, mis­sä sat­tuu asumaan. Mik­si niiden sik­si pitää olla eri paikas­sa? Kun ne ovat samas­sa paikas­sa, peruster­vey­den­huol­lon vas­taan­otol­ta voidaan lähet­tää suo­raan käytävän toiselle puolelle erikois­lääkärille, kun aihet­ta ilme­nee sen sijaan, että pitää kir­joit­taa mon­imutkainen lähete ja matkus­taa toiseen paikkaan jon­akin toise­na päivänä joskus myöhem­min. Näin voi tehdä, kun ne ovat samas­sa organisaatiossa.
    ‘snip’

    Kyl­lä siitä aika pitkä käytävä tulee, jos ter­veyskeskus ja keskus­sairaala pis­tetään samaan taloon saman käytävän var­relle. Eipä ole sitäkään mis­sään kokeil­tu. Aja­tuskin Meilah­den Hiltonin ja Helsin­gin ter­veyskeskusten (joi­ta on aika mon­ta) yhdis­tämis­es­tä on aika absurdi.

    Samas­sa organ­isaa­tios­sa ne kyl­lä voivat olla.
    Mut­ta entä sosiaalipalvelut?

    1. Yksio­ty­isil­lä lääkäri­asemil­la on samas­sa käytävis­sä yleis­lääkäre­itä ja erikois­lääkäre­itä. Erikois­lääkärin ei ole pakko olla samas­sa talos­sa leikkaus­salien kanssa. Tätä on kan­sain­välis­es­ti suositel­tu myös Suomelle, mut­ta se ei oikein käy, jos ne ovat kokon­aan eri organisaatioissa.

  23. Osmo Soin­in­vaara: Ajat­telet tätä kovin maaseutumaisesti. 

    Sään­tö­jen pitää sopia sekä maaseu­tukun­nille että kaupungeille. Sekä pie­nille että suurille.

    Mik­si niiden sik­si pitää olla eri paikassa? 

    Ei pidä, mut­ta jär­jestelmän pitää mah­dol­lis­taa tämäkin. Pienis­sä kun­nis­sa on usein mielekästä hoitaa peruster­vey­den­hoito itse ja tila­ta erikois­palve­lut kaukaa. Ei ole mitään tarvet­ta estää tätä.

    Muu­ta­mas­sa suurim­mas­sa kaupungis­sa tätä etäisyysongel­maa ei ole, ja erikois­sairaan­hoito voi siten joskus olla jopa käytävän toisel­la puolel­la. Mut­ta maal­ta kukaan ei halua matkus­taa peruster­vey­den­hoitoon johonkin suurkaupunki­in (tai dele­goi­da päätös­val­taa omista palveluista tuolle kaupungille) vain sik­si, että joskus mah­dolis­es­ti tarvit­ta­va erikois­palvelu saat­taisi olla samas­sa rakennuksessa.

    Maal­la kyl­lä ymmär­retään ja hyväksytään se, että erikois­lääkäris­sä käyn­ti vaatii yleen­sä toisen, koko päivän reis­sun kaupunki­in. Tähän ei muu­tos­ta voi olla tulos­sa (pait­si jos paikallispalve­lut lopete­taan kokonaan).

    Tai kos­ka Jyväskylä kestää hyvin ter­vey­den­hoidon kus­tan­nusten sat­un­naisu­u­den, ei Luhankakaan tarvitse mitään apua, kun peräkkäin tulee mon­ta kallista potilasta? 

    Luhanka voi ottaa vaku­u­tuk­sen tai luot­taa onneen­sa. Jos minä saisin päät­tää, val­tio tasaisi hyväksy­tysti diag­nosoitu­jen kalli­iden tau­tien kustannuksia.

    Sik­si ne pitäisi vapaut­taa vas­tu­us­taan rahoit­taa terveyspalvelut. 

    Huono peruste pakkoli­itok­sille (kun­ta- tai sote-). Kyl­lä pienikin kun­ta voi kan­taa näitä riske­jä jol­lain edel­lä­maini­tu­ista tavoista. Isom­piakin riske­jä kun­nil­la on. kuten vaikka­pa tehtaan lakkautus.

    Min­un näkökul­mani perus­palvelu­iden jär­jestämiseen on se, että toimi­vat perus­palve­lut saadaan niin, että kun­nil­la säi­lyy mah­dol­lisu­us vali­ta itse sel­l­aiset palve­lut, jot­ka toimi­vat. Päätös­val­lan keskit­tämi­nen lopet­taisi täl­laisen paikallis­demokra­t­ian, ja antaisi keskitetylle jär­jestelmälle vapau­den jäh­mettyä ja huonon­taa tai jopa hävit­tää ihmis­ten hyv­inä pitämät palve­lut. Kun­tia ei pidä sitoa kii­in­teästi johonkin isän­tään, vaan niille tulee antaa mah­dol­lisu­us vaikut­taa omi­in palvelui­hin­sa, ja vali­ta ja vai­h­taa yhteistyökump­panei­ta. Näin palvelu­iden taso säi­lyy (kun ver­tailu- ja val­in­tamah­dol­lisu­us säi­lyy). Demokraat­tisen vaikut­tamisen lopet­ta­mi­nen tai etäänyt­tämi­nen suuri­in yksiköi­hin, ja eri­lais­ten val­in­to­jen ja toteu­tus­ta­van vai­h­tamisen estämi­nen ei ole toimi­va tapa.

    1. Sään­tö­jen pitää sopia sekä maaseu­tukun­nille että kaupungeille. Sekä pie­nille että suurille

      Kun ratik­ka ei sovi Kit­tilään, se pitää kieltää mös Helsingiltä?
      Vaik­ka ihan tätä et esit­tänyt, kovin on liik­keel­lä aja­tus­ta, että niitä etu­ja, joi­ta tiivis asum­i­nen kaupungeis­sa mah­dol­luis­taa, ei saa käyt­tää hyvöäk­si, kos­ka niitä ei ole maaseudulla.
      Aja­tus siitä, että val­tio hoitaisi jotkin diag­noosit on harkit­tu, mut­ta se on todet­tu mah­dot­tomak­si, kos­ka se toisi hirveän han­kalan rajap­in­nan ter­vey­den­huol­lon sisään. Vaikka­pa vaikea-asteinen mie­len­ter­vey­den ongel­ma mak­set­taisi­in, mut­ta lievvää ei mak­set­taisi. Täl­lä olisi kovin suuri vaiku­tus dig­noo­sei­hin. Ja kaik­ki vain sen takia, että viisi pros­ent­tia suo­ma­laista asuu kun­nis­sa, jois­sa tätä ehkä tarvittaisiin.
      Kun­non kepu­lainen tietysti esit­tää, että val­tio mak­saisi kalli­it hoidot pie­nille kun­nille, mut­ta suuret kun­nat mak­saisi­vat ne itse.

  24. Tämä vahvis­taa sitä käsi­tys­tä että laa­jalti jaet­tu poli­it­ti­nen päämäärä on vaku­u­tus­po­h­jaisen yksi­tyisen ter­vey­den­huolto­jär­jestelmän luomi­nen. Resurssip­u­laisen julkisen rin­nalle. Eli jenkki­jär­jestelmään men­nään. Eikö voisi vali­ta edes vähän vähem­män huonoa, vaikka­pa itä­val­lan julk­ista vakuutusjärjestelmää?

  25. Toivoisin että Osmo sote-asiantun­ti­jana kom­men­toisi ja medi­as­sa kir­joitet­taisi­in toisen­lais­es­ta, toimi­vas­ta ter­vey­den­huolto­jär­jestelmästä sekä Suomes­sa tehdys­tä kokeilusta.

    Tam­pere­lainen yleis­lääketi­eteen erikois­lääkäri Raimo Puusti­nen kir­joit­ti Poti­laan lääkärile­hden blogimerkin­nössään 14.5.2013 Ter­veyskeskuk­sen sietämätön jonoti­lanne:

    – Anteek­si kuin­ka? Tämä on taval­lisin vas­taus, kun ker­ron euroop­palaisille yleis­lääkärikol­le­goil­leni suo­ma­lais­ten joutu­van jonot­ta­maan ter­veyskeskus­lääkärin vas­taan­otolle jopa kuusi viikkoa. Kun puolestani kysyn kol­le­goil­tani, onko hei­dän vas­taan­otoilleen jonoa, he eivät ymmär­rä koko kysymystä.

    Euroop­palaiset yleis­lääkärit toimi­vat omil­la vas­taan­otoil­laan yksi­ty­is­inä ammat­in­har­joit­ta­ji­na joko yksin tai jaka­vat vas­taan­ot­ton­sa parin kol­le­gansa kanssa. Poti­laat val­it­se­vat lääkärin­sä ja lis­tau­tu­vat hänen poti­laak­seen. Lääkärit voivat raja­ta poti­laslis­tansa elämän­ti­lanteen­sa mukaan, jol­loin he voivat hal­li­ta työmäärään­sä ja vas­taan­otolle pääsee tarvit­taes­sa aina samana päivänä. Lääkärit ovat myös lähel­lä poti­laitaan, sil­lä he avaa­vat vas­taan­ot­ton­sa sinne, mis­sä poti­laatkin ovat. (Näin­hän par­tu­ritkin tekevät.) Lääkärit lähet­tävät laskun mak­savalle taholle, oli­pa tämä sairauskas­sa, kuten Sak­sas­sa, vaku­u­tusy­htiö, kuten Hol­lan­nis­sa tai sairaan­hoitoalue, kuten Tan­skas­sa, ja käyn­ti on poti­laalle mak­su­ton. Tutkimusten mukaan näis­sä mais­sa niin poti­laat kuin lääkäritkin ovat jär­jeste­lyyn tyy­tyväisiä, eivätkä kus­tan­nuk­set ole olen­nais­es­ti suurem­mat kuin Suomessakaan.

    Jos täl­lainen jär­jeste­ly toimii muis­sa EU-mais­sa, voisiko se toimia Suomes­sa? Voisi, ja sitä on itse asi­as­sa jo testattu.

    Suomes­sa toteutet­ti­in vuosi­na 1985–93 Kansaneläke­laitok­sen rahoituk­sel­la kokeilu, jos­sa itsenäis­inä ammat­in­har­joit­ta­ji­na toimi­vat yleis­lääkärit huole­hti­vat 40 000 suo­ma­laisen peruster­vey­den­huol­lon lääkäri­palveluista Helsingis­sä, Turus­sa, Tam­pereel­la ja Lahdessa. Kokeilus­ta tehti­in laa­ja seu­ran­tatutkimus, jon­ka mukaan jär­jeste­ly helpot­ti lääkäri­in pääsyä, paran­si hoidon jatku­vu­ut­ta, lisäsi poti­lait­ten tyy­tyväisyyt­tä palvelui­hin ja kokeilun kus­tan­nuk­set oli­vat kohtu­ulliset. Tutk­i­joit­ten johtopäätök­senä oli, että itsenäis­ten ammat­in­har­joit­ta­jien toim­intaan perus­tu­va oma­lääkäri­jär­jestelmä on var­teenotet­ta­va vai­h­toe­hto kehitet­täessä suo­ma­laista ter­vey­den­huoltoa (1).

    Ettekö ole kuulleet tästä pro­jek­tista ja sen johtopäätök­sistä? No, ei moni muukaan ole, sil­lä tutkimus­ra­port­ti hau­dat­ti­in kaikessa hiljaisuudessa.

    Kansaneläke­laitos julka­isi vuon­na 1998 raportin Puus­tisen mainit­se­mas­ta kokeilusta:
    Aro­maa Arpo, Lin­nala Aarno, Mal­ja­nen Timo, Mat­ti­la Kari. Yksi­ty­is­lääkärit oma­lääkäreinä. Raport­ti Kansaneläke­laitok­sen oma­lääkärikokeilus­ta. Kansaneläke­laitos. Sosi­aali- ja ter­veystur­van tutkimuk­sia. Helsin­ki 1998. Raportin saa luet­tavak­si kirjastoista.

  26. Raimo K: Kyl­lä siitä aika pitkä käytävä tulee, jos ter­veyskeskus ja keskus­sairaala pis­tetään samaan taloon saman käytävän var­relle. Eipä ole sitäkään mis­sään kokeiltu.

    Tun­tu­u­pa tuo ainakin yksi­tyisel­lä puolel­la yleisälääkärin ja erikois­lääkärin yhdis­tämi­nen samaan raken­nuk­seen onnistuvan…

  27. Osmo Soin­in­vaara:
    Yksio­ty­isil­lä lääkäri­asemil­la on samas­sa käytävis­sä yleis­lääkäre­itä ja erikois­lääkäre­itä. Erikois­lääkärin ei ole pakko olla samas­sa talos­sa leikkaus­salien kanssa. Tätä on kan­sain­välis­es­ti suositel­tu myös Suomelle, mut­ta se ei oikein käy, jos ne ovat kokon­aan eri organisaatioissa.

    Jos vaa­timuk­sek­si asete­taan se, että peruster­vey­den­hoidon ja erikois­sairaan­hoidon pitää olla samas­sa organ­isaa­tios­sa, tästä seu­raa johtopäätös, että pienet kun­nat eivät saa toteut­taa alan palvelui­ta lainkaan. Toteut­tamis­vas­tu­un lisäk­si hal­li­tus aikoo evätä pie­niltä kun­nil­ta myös päätös­vas­tu­un ja valin­nan mah­dol­lisu­u­den se suh­teen, mis­tä palve­lut han­ki­taan (jos ei itse toteu­ta). En kan­na­ta kumpaakaan. Molem­mat tarpeet­to­mia rajoituk­sia. Hom­ma toimisi hyvin myös paikallis­demokra­tia säilyttäen.

  28. Osmo Soin­in­vaara:

    Kun­non kepu­lainen tietysti esit­tää, että val­tio mak­saisi kalli­it hoidot pie­nille kun­nille, mut­ta suuret kun­nat mak­saisi­vat ne itse. 

    Taas sor­ruit täl­laiseen aika ala-arvoiseen argu­men­toin­ti­in. Mik­si kaik­ki pitää vält­tämät­tä pan­na kepun syyksi?

    Eivät­pä Vihreätkään ole eri­tyisem­min olleet innois­saan tästä hal­li­tuk­sen suurkun­ta­hankkeesta. Itse asi­as­sa edus­ta­ja Soin­in­vaar­al­la on harv­inaisen (ja jopa epäre­al­is­tisen) toiveikas käsi­tys siitä, että mil­laisia etu­ja kaiken keskit­tämi­nen jät­tikun­ti­in käytän­nössä voi tuoda. 

    Tuo vaalio­hjel­masi kir­jaus oli paljon parem­pi kuin nämä yri­tyk­set kaikin keinoin selit­tää vas­tuukun­ta­malli parhain päin. Mik­si halu­aisit luo­da jät­tikun­nat mui­hin maakun­takeskuk­si­in, mut­ta pääkaupunkiseudulle maakun­ta­mallin kaltainen metropoli­malli onkin sit­ten hyvä?

    Luitko Osmo Hau­tamäen kir­joituk­sen Helsin­gin sanomien Vieraskynä-pal­stal­ta eilen? Eikö hänen näke­myk­sen­sä sopisi parem­min Vihrei­denkin ajatuk­si­in kuin nämä sin­un kaiken keskit­tämistä puo­lus­tel­e­vat kir­joituk­sesi. Kyl­lä Ruot­sis­sakin niil­lä pie­nil­lä kun­nil­la on merk­i­tyk­sen­sä, vaik­ka maakun­nil­la on paljon tehtäviä. Ja Kor­pinen on minus­ta oikeil­la jäljil­lä todetes­saan, että pääkaupunkiseudul­la jo nykyiset kun­nat ovat liian suuria toimi­van lähidemokra­t­ian perus­ta­son yksiköiksi.

    1. Tuo kom­ment­ti­ni ei ollut mitenkään kek­sit­ty, vaan sel­l­aisi­in esi­tyk­si­in olen tör­män­nyt usein ja eri­tyis­es­ti keskusta­lais­ten kansane­dus­ta­jien suus­ta. Jos pienelle kun­nalle tulee sat­un­nais­es­ti iso kus­tan­nus, sen vain mak­saa jokin muu, sen sijaan, että asi­aa ajateltaisi­in vaku­u­tus­matemaat­tis­es­ti esimerkik­si niin, että pienet kun­nat tasaa­vat nämä sat­un­naisu­udet keskenään. Voi olla, että ajatuk­sen esit­tänyt ei vain ole ajatel­lut asi­aansa loppuun.

  29. Minä veikkaan, että sote­hanke ei tule liki­mainkaan ehdote­tus­sa muo­dos­sa toteu­tu­maan. Tuskin ollenkaan. Hyvä niin. Han­ke pitäisikin keskeyt­tää ja aloit­taa uudelta pohjalta.

    Ensik­si pitää sopia yksikanavais­es­ta rahoituk­ses­ta. Sit­ten vas­ta organ­isaa­tioista. Paras organ­isaa­tio lie­nee Ruotsin mallin mukainen (land­stinget), jos­sa riit­tävän suuret sotealueet (“maakun­nat”) huole­hti­si­vat perus- ja erikois­ter­vey­den­huol­losta sekä sosi­aal­i­toimen tehtävistä. Vaa­ti­vas­ta eri­ty­ishoi­dos­ta huole­hti­si­vat nykyiseen tapaan yliopistosairaala-organisaatiot.

    “Maakun­tia” olisi noin 15 kpl ja väestöpo­h­ja keskimäärin 400 000 asukas­ta. “Maakun­nille” kuu­luisi­vat aluk­si sote-tehtyävien lisäk­si nyky­is­ten maakun­tien tehtävät eli nykyiset maakun­nat lopetet­taisi­in (kuten ylös keskus­sairaalapi­ir­it). Nyky­isil­lä maakun­nil­la­han on kun­nol­lista tehtävää vain kaavoituk­ses­sa. Muista tehtävistä (markki­noin­ti, kehit­tämi­nen, koordi­noin­ti ja lausun­to­jen anto) tulee lähin­nä mieleen 50-luvun kansak­oulun alalu­okkien oppi­aine Ympäristöop­pi ja askartelu.

    “Maakun­taval­tu­us­tot” valit­taisi­in suo­ral­la vaalil­la kun­nal­lis­vaalien yhtey­dessä. Samoin “maakun­ta­jo­hta­ja” suo­ral­la vaalilla.

    “Maakun­nille” voitaisi­in ajan mit­taan siirtää muitakin nyt kun­nille kuu­lu­via tehtäviä. Niitähän taisi olla sote-asi­at mukaan­lukien yli 500.

    “Maakun­ti­in” tulisi var­masti muo­dos­tu­maan vah­vaa alue­henkeä ja kil­pailua ihan toisel­la tapaa kuin nyky­isi­in maakun­ti­in, joista ei julk­isu­udessa juuri puhuta.

    Pääkaupunkiseu­tu on tässäkin organ­isoin­nis­sa oma lukun­sa ja se pitää miet­tiä erikseen.

  30. Osmo Soin­in­vaara: Jos pienelle kun­nalle tulee sat­un­nais­es­ti iso kus­tan­nus, sen vain mak­saa jokin muu, sen sijaan, että asi­aa ajateltaisi­in vaku­u­tus­matemaat­tis­es­ti esimerkik­si niin, että pienet kun­nat tasaa­vat nämä sat­un­naisu­udet keskenään 

    Mikä malli olisi sit­ten paras? Mil­laiseen kus­tan­nus­malli­in hal­li­tuk­sen uud­is­tuk­ses­sa tulisi pyrkiä?

    Tuos­ta tek­stistä voisi aav­is­tel­la, että pien­ten kun­tien tulisi mak­saa omat kulun­sa (yhdessä) ja suurten omansa.

    Min­un ihan­nemallis­sani perus­palve­lut kus­tan­netaan yhteis­vas­tu­ullis­es­ti. Näin yksit­täiset kun­nat eivät kär­sisi lukui­sista kalli­ista sairastapauk­sista. Köy­himpi­en (esim. eläkeläisve­tois­t­en) kun­tien kus­tan­nuk­sista osan kat­taisi­vat rikkaam­mat kun­nat. Kel­paisiko tämä tavoit­teek­si, vai pitääkö kus­tan­nuk­set jakaa jotenkin epätasasisemmin?

    1. Jo nyt siir­retään aika paljon rahaa isoista kun­nista val­tion kaut­ta pieni­in. Lisäk­si van­husvoit­toinen väestö kom­pen­soidaan jopa vähän ylikom­pen­saa­tio­ta sisältäen. Tosin kom­pen­saa­tio suosii Län­si-Suomen kun­tia ja syr­jii Itä-Suomen kun­tia. Tässä sat­un­naisu­u­den kor­vaamises­sa on kyse aivan eri asi­as­ta. Jos sat­tuma tuo pienelle kun­nalle odotet­tua suurem­mat menot, nämä pitää jonkun muun mak­saa, mut­ta jos sat­tuma vas­taavasti tuo nor­maalia pienem­mät menot, voiton saa pitää. Täl­lainen sään­tö kan­nus­taa jaka­maan kun­nat kort­telin kokoisiksi.

  31. Sylt­ty: Tun­tu­u­pa tuo ainakin yksi­tyisel­lä puolel­la yleisälääkärin ja erikois­lääkärin yhdis­tämi­nen samaan raken­nuk­seen onnistuvan…

    Tässä on nyt taas tämä harha, että kuvitel­laan toimin­nan ole­van sitä, että kätel­lään omin jaloin vas­taan­otolle kävele­viä poti­lai­ta, joil­la sit­ten sääde­tään kolesteroli‑, verenpaine‑, ym. lääkkeitä, ja tarvit­taes­sa kon­sul­toidaan erikois­lääkäriä, joka ehdot­taa aloitet­tavak­si biso­pro­lolin 2,5 mg x 1.
    Se bulk­ki on aivan muuta.

  32. Suo­ma­lainen kun­tali­itos on sitä, että viran­halti­jat muut­ta­vat samaan toimis­toraken­nuk­seen. Esimerkik­si Salos­sa eivät mah­tuneet. Piti ottaa lainaa 13 miljoon­aa euroa ja rak­en­taa uusi kaupungintalo.

    Maakun­nalli­nen malli on ain­oa, jos­sa saadaan myös SYNERGIAETUJA, kun val­tion alue­hallinto yhdis­tetään maakuntaan.

    Tarvi­taan vero­tu­soikeus + kak­sika­marisu­us, jot­ta ei syn­ny pelät­tyä isän­tä-ren­ki asetel­maa. Kun­nit­tain ja/tai äänestyalueit­tan voitaisi­in vali­ta yksi edus­ta­ja ylähuoneeseen. Alahuone suo­ral­la kansanvaalilla.

    Kansalaisille äänestämi­nen ja vaalit eivät ole mikään rasite tai ongel­ma. Poli­itikoille näyt­tää jopa kansalaiset ole­vat rasite ja ongel­ma. Julk­isu­us­lakia kier­retään ja päätök­siä sanellaan.

    1. kak­sika­marisu­us johtaisi siihen, että niis­sä on aivan eri poli­it­tiset voima­suh­teet, minkä seu­rauk­sen apäätök­sen­teko jumi­u­tu­isi samaan tapaan kuin Yhdys­val­lois­sa. Uudel­la­mal­la enem­miostön miuo­dostaisi­vat sil­loin kun­nat, jois­sa asuu selvästi alle kymme­nen pros­ent­tia asukkaista.

  33. Osmo Soin­in­vaara: kak­sika­marisu­us johtaisi siihen, että niis­sä on aivan eri poli­it­tiset voima­suh­teet, minkä seu­rauk­sen apäätök­sen­teko jumi­u­tu­isi samaan tapaan kuin Yhdys­val­lois­sa. Uudel­la­mal­la enem­miostön miuo­dostaisi­vat sil­loin kun­nat, jois­sa asuu selvästi alle kymme­nen pros­ent­tia asukkaista.

    Ode olet aivan oike­as­sa. Juuri sik­si en tarkoit­tanut nyky­isiä kun­tia, vaan sanoin, että

    “Kun­nit­tain ja/tai äänestysalueittan…”. 

    Suomes­sa ylä- ja alahuoneen suhde voisi olla sel­l­ainen, että se pikem­min edis­täisi kuin jumit­taisi päätök­siä ja edis­täisi myös kansalais­vaikut­tamista ja lähidemokra­ti­aa sekä lisäisi päätösten legitiimisyyttä.

    Eikö tämä ole vihreää ide­olo­giaa puhtaimmillaan?

  34. Ei nykyään tarvitse käy­dä lääkäris­sä kuin epä­selvis­sä jutuissa.

    Jut­telin viimek­si lääkäri­ni kanssa ja soville, että siir­rymme käyt­tämään e‑asiointia.
    E‑asiointi on kätevä tapa kom­mu­nikoi­da lääkärin kanssa ja lääkäri voi lukea poti­laan vaivo­ja kun on aikaa, eikä poti­laan tarvitse jonottaa.

    Lääkäri kir­joit­taa sit­ten viestinä ohjeet, labras­sa käynnit,lääkkeet ja analyysit.

    Viestiä voi täy­den­tää puhelinsoitolla

    Mut­ta peri­aat­teessa kaik­ki ruti­ini­ju­tut on help­po hoitaa e‑asioinnin kaut­ta, var­maan kym­meniä pros­ent­te­ja käyn­neistä voidaan kor­va­ta e‑asioinnilla.

    Ongel­ma ovat kun­nal­liset poti­lasti­eto­jär­jestelmät , jot­ka on raken­net­tu siten, että ne eivät var­masti ole yhteensopivia.

    Sote pitäsi olla val­takun­nalli­nen jot­ta tietotekni­ik­ka voitaisi­in hyö­dyn­tää täysimääräis­es­ti ja nurkkakun­taiset ratkaisut voitasi­in estää.

    Suurin ratio­nal­isoin­nin este ovat nurkkakun­taiset tietotekniikkaratkaisut

  35. Osmo Soin­in­vaara:
    kak­sika­marisu­us johtaisi siihen, että niis­sä on aivan eri poli­it­tiset voima­suh­teet, minkä seu­rauk­sen apäätök­sen­teko jumi­u­tu­isi samaan tapaan kuin Yhdysvalloissa.

    Jaa. Kak­sika­marisu­us on aiheut­tanut saman­laisia ongelmia Bri­tan­ni­as­sa, Japanis­sa, Ran­skas­sa ja muis­sa kak­sika­mar­i­jär­jestelmis­sä? Päätök­sen­teko USA:ssa ei ole mitenkään jumis­sa. Lake­ja tehdään vähin­tään samaan tahti­in kun EU:ssa ja suuri osa näistä on ns. läpi­hu­u­to­jut­tu­ja. Ain­oas­taan muu­ta­ma suuri ja ennenkaikkea näkyvä asia on kiis­to­jen kohteena. Hie­man real­is­mia peli­in, kiitos. Sitä­pait­si Suomes­sa-han esimerkik­si kohtu­ullisen yksinker­taista asi­aa kuten Sote- tai kun­tau­ud­is­tuk­sia ei saa­da hoidet­tua huoli­mat­ta yksika­marisu­ud­es­ta ja automaat­tis­es­ta äänestyk­sen voit­tamis­es­ta hal­li­tuk­sen esi­tyk­sille. Edes määrävähem­mistösään­nök­siä ei enää ole torp­paa­mas­sa kaikkein idioot­ti­maisimpia esityksiä.

    Tulos nähdään val­tion­talouden kuraan­tu­mise­na. Ihan yksikamarisesti.

  36. Sylt­ty: Tun­tu­u­pa tuo ainakin yksi­tyisel­lä puolel­la yleisälääkärin ja erikois­lääkärin yhdis­tämi­nen samaan raken­nuk­seen onnistuvan… 

    Toki. Mut­ta keskus­sairaalan ja ter­veyskeskuk­sen yhdis­tämistä ei ole yksi­ty­is­puolel­lakaan kokeiltu.

  37. Jos peruster­vey­den­huolto voidaan jär­jestää näin: “Euroop­palaiset yleis­lääkärit toimi­vat omil­la vas­taan­otoil­laan yksi­ty­is­inä ammat­in­har­joit­ta­ji­na joko yksin tai jaka­vat vas­taan­ot­ton­sa parin kol­le­gansa kanssa. Poti­laat val­it­se­vat lääkärin­sä ja lis­tau­tu­vat hänen poti­laak­seen. Lääkärit voivat raja­ta poti­laslis­tansa elämän­ti­lanteen­sa mukaan, jol­loin he voivat hal­li­ta työmäärään­sä ja vas­taan­otolle pääsee tarvit­taes­sa aina samana päivänä. Lääkärit ovat myös lähel­lä poti­laitaan, sil­lä he avaa­vat vas­taan­ot­ton­sa sinne, mis­sä poti­laatkin ovat. (Näin­hän par­tu­ritkin tekevät.) Lääkärit lähet­tävät laskun mak­savalle taholle, oli­pa tämä sairauskas­sa, kuten Sak­sas­sa, vaku­u­tusy­htiö, kuten Hol­lan­nis­sa tai sairaan­hoitoalue, kuten Tan­skas­sa, ja käyn­ti on poti­laalle mak­su­ton. Tutkimusten mukaan näis­sä mais­sa niin poti­laat kuin lääkäritkin ovat jär­jeste­lyyn tyy­tyväisiä, eivätkä kus­tan­nuk­set ole olen­nais­es­ti suurem­mat kuin Suomes­sakaan.“ ‘snip’

    Kuu­lostaa siis ihan Tan­skan mallil­ta (tai Belgian).
    Mik­si se (tai vas­taa­va) ei käy Suomes­sa? Mik­si hal­li­tuk­sen piti lin­ja­ta, että kun­nat jär­jestävät? Luulisi riit­tävän, että kun­nille jäisi ns. kansan­ter­veystyö (ennal­ta ehkäi­sevä) ja ympäristöterveydenhuolto.

  38. Juho Laatu: Min­un ihan­nemallis­sani perus­palve­lut kus­tan­netaan yhteisvastuullisesti.

    Eli ajatuk­sesi on se, että val­tio kus­tan­taa sote-palve­lut, jot­ka kun­nat jär­jestävät ja päättävät?

    Kus­tan­nusten kan­ta­jaa ja päätösten tek­i­jää ei saa päästää eri paikkoi­hin. Jos ongel­mana on yksit­täis­ten tapausten aiheut­ta­mat korkeat sat­un­naiskus­tan­nuk­set, niin sit­ten siihen nimeno­maiseen ongel­maan tarvi­taan vaku­u­tus­malli. Jos mukaan ei halu­ta vaku­u­tusy­htiöitä, niin vaku­u­tus­ta tarvit­se­vat kun­nat voivat keskenään muo­dostaa ryh­män, joka kor­vaa esimerkik­si 80 % yksit­täisen poti­laan 50 000 euroa ylit­tävistä vuosikus­tan­nuk­sista, tmv.

  39. Osmo Soin­in­vaara:
    Jo nyt siir­retään aika paljon rahaa isoista kun­nista val­tion kaut­ta pieniin.

    Hyvä peri­aate. Toteu­tus turhan mon­imutkainen. Suomen mallis­sa rikkaat kun­nat ja rikkaat yksilöt mak­sa­vat osan köy­hien palveluista.

    Lisäk­si van­husvoit­toinen väestö kom­pen­soidaan jopa vähän ylikom­pen­saa­tio­ta sisältäen. Tosin kom­pen­saa­tio suosii Län­si-Suomen kun­tia ja syr­jii Itä-Suomen kuntia. 

    Yksinker­taisem­pi malli tasaisi toden­näköis­es­ti oikeu­den­mukaisem­min. Tässä olisi ihan järkevä paik­ka uudistukselle.

    Tässä sat­un­naisu­u­den kor­vaamises­sa on kyse aivan eri asi­as­ta. Jos sat­tuma tuo pienelle kun­nalle odotet­tua suurem­mat menot, nämä pitää jonkun muun mak­saa, mut­ta jos sat­tuma vas­taavasti tuo nor­maalia pienem­mät menot, voiton saa pitää. Täl­lainen sään­tö kan­nus­taa jaka­maan kun­nat kort­telin kokoisiksi. 

    Uud­is­te­taan mak­su­pe­rustei­ta tarpeen mukaan. Yksinker­tainen malli toimisi tässäkin parem­min. Sat­un­naisu­udet voi hoitaa vaku­u­tuksinkin, mut­ta suosikki­mallis­sani val­tio toimii tasaa­jana. Uud­is­tuk­sen ei tule ohja­ta kun­tia pienem­misi eikä suuremmiksi.

  40. Hyväveli­jär­jestelmä, feat. Kaiken takana on nainen.

    Kaiken takana on hyvävelijärjestelmä,
    joka on poli­it­tista kähmintää,
    tuo keksin­tö supisuomalainen,
    hei kaik­ki nyt mä sanon sen,
    kaiken takana on hyvävelijärjestelmä.

    Hyvin meni mei­dän maineen,
    menon takana on sairaus,
    se on iki­van­ha se on uus,
    kukaan siitä ei välitä,
    niin kauan kun saa ääniä,
    kun kaiken takana on hyvävelijärjestelmä.

  41. Jos ei hiuk­sia haljo­ta, niin maakun­nis­sa on jo nyt kak­sika­mar­i­jär­jestelmä: val­tu­us­to ja maakuntahallitus. 

    Kuten Anni Sin­nemä­ki on toden­nut, niiden jäseniä vain ei vali­ta vaaleil­la, vaan poli­itikot val­it­se­vat kun­non umpi­vaar­alaiseen tyyli­in itsen­sä, toinen toisen­sa ja kaverin­sa niihin.

    Se miten mis­tä ylähuoneen jäsenet tule­vat, sen määrit­tämisen esimerkik­si Uudel­la­maal­la rit­tää kun vaal­i­matemaatikko nimeltä Ode, ottaa väestötiedot, kar­tan ja pari muu­ta para­metriä, niin se on siinä.

    Jos oikein hienosäätöä halu­taan, niin voi olla jäseniä myös pelkäl­lä puheoikeudella.

    p.s. tuo New York­ista tul­lut postaus on hyvä

  42. Ode:

    Eri­tyis­es­ti erikois­sairaan­hoidon vaku­u­tusy­htiönä toim­imi­nen on pie­nille kun­nille kohtu­ut­toman iso ris­ki, sil­lä muu­ta­ma kallis poti­las voi kaataa koko kun­nan talouden. 

    Mut­ta meil­lähän on sairaan­hoitopi­ireis­sä kalli­in hoidon tasausjär­jestelmät. Yksi­tyisko­h­dat kai hiukan vai­htel­e­vat piiriko­htais­es­ti, mut­ta usein jos poti­laan erikois­sairaan­hoidon vuosikus­tan­nuk­set ylit­tävät 50000 euroa, ne tasa­taan kun­tien kesken.

    Selitätkö kuin­ka muu­ta­ma kallis poti­las voi kaataa kun­nan talouden, vaik­ka käytössä on kalli­in hoidon tasaus?

    1. Jos kun­nas­sa on tuhat asukas­ta, joista kolme joutuu raskaaseen pitkäaikaishoitoon, se on 150 euroa asukas­ta kohden eli noin yksi pros­ent­ti veroäyris­sä. Lisäk­si monis­sa noista tasausjär­jestelmistä mie­len­ter­veyspoti­laat on sul­jet­tu ulos.

  43. Ode:

    Mik­si niiden sik­si pitää olla eri paikas­sa? Kun ne ovat samas­sa paikas­sa, peruster­vey­den­huol­lon vas­taan­otol­ta voidaan lähet­tää suo­raan käytävän toiselle puolelle erikois­lääkärille, kun aihet­ta ilme­nee sen sijaan, että pitää kir­joit­taa mon­imutkainen lähete ja matkus­taa toiseen paikkaan jon­akin toise­na päivänä joskus myöhem­min . Näin voi tehdä, kun ne ovat samas­sa organisaatiossa.

    Nyt kyl­lä vähän drama­ti­soit sairaan­hoidon toim­i­joiden välistä lähetettä.
    Ei se niin monimutkainen/ihmeellinen asia ole.
    On tul­lut tässä ihan omako­htais­es­ti viime viikkoina nähtyä, että lähete voi siir­tyä (sähköis­es­ti) ilman viivet­ta yksi­tyiseltä lääkäri­ase­mal­ta julkisen sairaalan polik­linikalle niin hyvin, että erikois­lääkärin vas­taan­otolle ja tutkimuk­si­in pääsi seu­raa­vana päivänä.

    Ja kyl­lä se yksi­ty­is­lääkäri kir­joit­taa lähet­teen myös oman lääkäri­ase­mansa sisäl­lä, se vaan on tapa jol­la lääkäri ohjaa poti­laan eteenpäin.

    Ihan samal­la taval­la ter­veyskeskus­lääkäri saa hel­posti sähköisen lähet­teen eteenpäin.

    Vas­taavasti saman organ­isaa­tion sisäl­lä (keskus­sairaalan polik­linikalta toiselle) viiveet voivat olla suurem­pia. Edes lähete ei siir­ry lääkärin päät­teeltä sähköis­es­ti suo­raan, vaan lääkäri sanelee lähet­teen nauhalle, ja joku sih­teeri purkaa sen ehkä seu­raa­vana päivänä.

    Ei samas­sa organ­isaa­tios­sa olem­i­nen ole mitenkään “sil­ver bullet”.

    1. Mut­ta kun ter­veyskeskus­päikvistys ja erikois­lääkäripäivystys on samas­sa paikas­sa, erikois­lääkärille pääsee puo­lessa tun­nis­sa. On kokemusta.

  44. Catili­na: Tässä on nyt taas tämä harha, että kuvitel­laan toimin­nan ole­van sitä, että kätel­lään omin jaloin vas­taan­otolle kävele­viä poti­lai­ta, joil­la sit­ten sääde­tään kolesteroli‑, verenpaine‑, ym. lääkkeitä, ja tarvit­taes­sa kon­sul­toidaan erikois­lääkäriä, joka ehdot­taa aloitet­tavak­si biso­pro­lolin 2,5 mg x 1.
    Se bulk­ki on aivan muuta.

    No kyl­lä se bulk­ki on juuri tätä. Lisäk­si sairaus­lo­man pyytäjiä. Eikä siihen biso­pro­loli­in erikois­lääkäriä tarvita.

    Mut­ta tämä koko keskustelu ja sen myötä myös ns. uud­is­tus kos­kee vain hallintoa — juuri niitä $£&§$ him­meleitä — palvelu­jen sisäl­löstä ei ole san­ot­tu mitään.

    Jos (ja kun) peru­songel­ma on se (kuten tääl­läkin on mon­en toimes­ta san­ot­tu), että ter­veyskeskus ‘ei toi­mi’, miten siihen aut­taa eri­ty­is­vas­tu­ualue tai vastuukunta?
    Ter­veyskeskusjär­jestelmä olisi puret­ta­va (tai ainakin keven­net­tävä) ja kun toimivia sys­teeme­jä olisi lainat­tavis­sa ja sovel­let­tavis­sa, mik­si pide­tään härkäpäis­es­ti kiin­ni mallista, joka ei toimi?
    Kuolleen hevosen piiskaami­nen ei yleen­sä tuo­ta tulosta.

  45. Juho Laatu: Hyvä peri­aate. Toteu­tus turhan mon­imutkainen. Suomen mallis­sa rikkaat kun­nat ja rikkaat yksilöt mak­sa­vat osan köy­hien palveluista.
    ‘snip’

    Niin­hän se on, niin yleen­säkin tulonsiirroissa.
    Pitäisikö olla päinvastoin?

  46. Mites Osmo tai muut blo­gin luk­i­jat näkevät sen, että riit­tääkö hal­li­tuk­sel­la aika kun­tau­ud­is­tuk­sen läpivi­en­ti­in? Kak­si vuot­ta on hal­li­tuskaut­ta jäl­jel­lä, mut­ta kyl­lähän oletet­tavasti mon­es­sa kun­nas­sa hyvin nopeasti ryhdytään miet­timään yhdis­tymis­ten viivyt­tämistä vuo­den 2015 vaalien yli. Kepu uhkaa pysäyt­tää uud­is­tuk­sen, ja jos vai­h­toe­htona on yhdis­tyä vuo­den 2015 tai 2016 alus­ta, niin epäilemät­tä mon­es­sa pienem­mässä pitäjässä päädytään odot­tele­maan vuo­den pidem­pään. Se on jo selvää, että pk-seudul­la ja Tam­pereen sekä Turun ympäristössä ei tulee mitään kun­tau­ud­is­tus­ta tapah­tu­maan tämän hal­li­tuk­sen aikana.

    Lisäk­si olisi mie­lenki­in­toista kuul­la näke­myk­siä vahvoista peruskun­nista, mis­sä niitä on? Vilkaiskaa­pa kun­tien talous­luku­ja viime vuosil­ta.. Ja kun ottaa vielä huomioon val­tiono­su­usleikkauk­set, ikään­tymisen ja laman, niin vähissä on vah­vat peruskun­nat tässä maas­sa. Ovatko esimerkik­si Oulu, Jyväskylä tai val­tio­varain­min­is­terin kotikun­ta Kokko­la aidosti vahvo­ja peruskun­tia? Jos kun­tien talout­ta seu­raa, niin eivät ole. On tot­ta, että yksit­täisen sairaustapauk­sen merk­i­tys on suures­sa kun­nas­sa pienem­pi, mut­ta mitä merk­i­tys­tä sil­lä on, jos kun­ta tekee 30–100 miljoon­aa euroa tap­pi­o­ta vuodessa ja kun­tien luot­tolu­ok­i­tus las­kee pari pykälää? On suo­ras­taan irvokas­ta, että sote-sopan yhtey­dessä hal­li­tus ei puhunut rahas­ta mitään.

  47. Osmo Soin­in­vaara:
    Mut­ta kun ter­veyskeskus­päivystys ja erikois­lääkäripäivystys on samas­sa paikas­sa, erikois­lääkärille pääsee puo­lessa tun­nis­sa. On kokemusta. 

    Hyvä jut­tu!
    Mut­ta eihän tämä ole erikois­sairaan­hoidon ongel­ma, tämä on vain pikku pikku detalji.

    Ter­veyskeskusten ongel­mana ovat 1) pitkät odotusa­jat lääkärille, 2) lääkärit koke­vat huonok­si työ­paikak­si ja 3) (Osmon mukaan) ei erikoislääkäreitä.

    Tämä ns. uud­is­tus tar­joaa ongelmi­in ratkaisun (jota Osmokin näyt­tää kan­nat­ta­van): tehdään ter­veyskeskuk­sista isom­pia — isot kun­nat, isot terveyskeskukset.

    1) ja 2) ongel­maan on oikeasti vain yksi lääke: lisää rahaa. Mut­ta kun jär­jestämis­vas­tuu on ja pysyy kun­nil­la, resursse­ja ei tule, kos­ka rahaa ei ole.
    Jos rahaa olisi, myös ongel­ma 3) voitaisi­in ratkaista palkkaa­mal­la ter­veyskeskuk­si­in erikois­lääkäre­itä (eihän se vielä ole mitään ‘erikois­sairaan­hoitoa’), ei suinkaan yhdis­tämäl­lä ter­veyskeskuk­set ja sairaalat saman katon alle.

    Kun resursse­ja ei tule lisää (vaik­ka Suomen ter­vey­den­huolto on kan­sain­väli­sis­sä ver­tailuis­sa jopa liian hal­paa), resursse­ja voitaisi­in allokoi­da uud­estaan keven­tämäl­lä ter­veyskeskuk­sia muut­ta­mal­la lääkärit virkalääkäreistä yrit­täjik­si ja keven­tämäl­lä vas­taavasti hallintoa.

  48. Olin­pa tänään erään pienen kaupun­gin (nimi jääköön mainit­se­mat­ta) tarkas­tus­lau­takun­nan kok­ouk­ses­sa ja agen­dal­la oli tietenkin myös tämä ns. sote-uud­is­tus. Ilmapi­iri oli varovaisen myönteinen.

    Syy oli sama kuin Kun­tali­itol­lakin, joka avoimesti iloit­see siitä, että esi­tys on liiton kan­nan mukainen.

    Iloon on syytä, jos Kun­tali­iton tarkoituk­se­na oli tehdä uud­is­tus, joka ei muu­ta mitään (pait­si nimikylt­te­jä), siinä on onnis­tut­tu oivallisesti.
    Nimit­täin uud­is­tus ei edes ota kan­taa mihinkään todel­liseen sote-ongel­mako­htaan. Ei mihinkään.

    Ter­vey­den­huol­lon monikanavara­hoi­tus? Ennal­laan. Hallinnon suju­voit­ta­mi­nen, ei muu­tos­ta (pait­si nimikyltit). Erikois­sairaan­hoidon ja peruster­vey­den­huol­lon inte­groin­ti, ei muu­tos­ta (pait­si nimikyltit). Jne.

  49. Onnis­tuu se erikois­lääkärille lähet­tämi­nen tarvit­taes­sa eri osoit­teestakin suun­nilleen samas­sa ajas­sa kuin tak­si­mat­ka Kamp­ista Meikku­un niin kun­nal­liselta kuin yksi­tyiseltäkin (on koke­mus­ta kummastakin).

    Tan­skas­sa muuten min­is­ter­iö suun­nit­telee juuri nyt suurel­la innol­la peruster­vey­den­huoltoon jotain epäi­lyt­tävästi ter­veyskeskuk­sia muis­tut­tavia yksiköitä (lääkärit ei mitenkään yllät­täen vas­tus­ta­vat). Onko­han tässä nyt takana joku pakono­mainen tarve muut­taa ole­mas­saole­via jär­jestelmiä, oli­vat ne sit­ten toimivia tai ei. Siinä sivus­sa voidaan sit­ten vaik­ka uskoa seu­raa­van uud­is­tuk­sen kor­jaa­van kaiken tai ainakin ole­van varsi­naisen toimin­nan kehit­tämisen edel­ly­tys, sen sijaan että oikeasti tehtäisi­in ydin­toim­into­jen ongelmille jotain. Miten tämän sote-uud­is­tuk­sen olisi tarkoi­tus vaikut­taa esimerkik­si peruster­vey­den­huol­lon yli kuukau­den pitu­isi­in odotu­saikoi­hin jois­sain nimeltä­mainit­se­mat­tomis­sa ainakin dekadil­la yli 20000 asukkaan kunnissa?

  50. Wikipedi­an mukaan ter­vey­den­huol­lon menot asukas­ta kohden ovat Sak­sas­sa 33%, Tan­skas­sa 37% ja Hol­lan­nis­sa 56% suurem­mat kuin Suomes­sa. Raimo Puus­tisen mielestä ero ei ole olennainen:

    Lääkärit lähet­tävät laskun mak­savalle taholle, oli­pa tämä sairauskas­sa, kuten Sak­sas­sa, vaku­u­tusy­htiö, kuten Hol­lan­nis­sa tai sairaan­hoitoalue, kuten Tan­skas­sa, ja käyn­ti on poti­laalle mak­su­ton. Tutkimusten mukaan näis­sä mais­sa niin poti­laat kuin lääkäritkin ovat jär­jeste­lyyn tyy­tyväisiä, eivätkä kus­tan­nuk­set ole olen­nais­es­ti suurem­mat kuin Suomessakaan. 

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_(PPP)_per_capita

  51. Peesaan nim­imerkkiä Pekka. Kalli­in hoidon tasaus on ilmeisen tehokas vaku­u­tus pienelle kun­nalle. Val­tiono­su­uskin tasaa, mut­ta huonos­ti. Mie­len­ter­veyspoti­laista en osaa sanoa mitään, mut­ta val­taosa hoidet­ta­neen avop­uolel­la kelan tuke­m­ana. Yksi­ty­is­ten lääkäri­asemien organ­isaa­tio­ta ei taas voi käyt­tää esimerkkinä julkiselle sek­to­rille meno­jen hallinnan takia. Sote-keskit­tämisessä en näe mitään muu­ta “hyvää” kuin se, että työvoimaa voi olla helpom­pi kil­pailut­taa. Ongel­mana viimek­si maini­tus­sakin on se, että aikuis­ten maail­mas­sa uud­is­tuk­sia tehdään pikkuhil­jaa, ei räjäyt­tämäl­lä van­ha osik­si ihme­tellen sen jäl­keen kuka osaa rak­en­taa uuden tilalle. Tyyp­il­listä nuorisopolitiikkaa.

  52. Viherinssi: Eli ajatuk­sesi on se, että val­tio kus­tan­taa sote-palve­lut, jot­ka kun­nat jär­jestävät ja päättävät?

    Kus­tan­nusten kan­ta­jaa ja päätösten tek­i­jää ei saa päästää eri paikkoi­hin. Jos ongel­mana on yksit­täis­ten tapausten aiheut­ta­mat korkeat sat­un­naiskus­tan­nuk­set, niin sit­ten siihen nimeno­maiseen ongel­maan tarvi­taan vaku­u­tus­malli. Jos mukaan ei halu­ta vaku­u­tusy­htiöitä, niin vaku­u­tus­ta tarvit­se­vat kun­nat voivat keskenään muo­dostaa ryh­män, joka kor­vaa esimerkik­si 80 % yksit­täisen poti­laan 50 000 euroa ylit­tävistä vuosikus­tan­nuk­sista, tmv.

    Kun­ta päät­tää, miten sen palve­lut toteutetaan, eli toteutetaanko itse vai yhteistyössä jonkin tahon kanssa.

    Kus­tanuk­set halu­taan tasa­ta nor­maali­in hyv­in­voin­ti­val­tion yhteis­vas­tu­u­pe­ri­aat­teen tyylis­es­ti niin, että rikkaat mak­sa­vat val­tion perus­menoista suteessa suurem­man osan kuin köy­hät. Siis­pä val­tio­ta tarvi­taan tasaa­maan meno­ja. Nykyään val­tiono­su­usjär­jestelmä hoitaa tätä asi­aa, mut­ta kovin mutkikkaasti. Jär­jestelmää kan­nat­taisi yksinker­tais­taa, mut­ta kai säi­lytämme yhteis­vas­tu­un periaatteen.

    Val­tio ei avaa kun­nille avoin­ta piikkiä, vaan kus­tan­taa vain sovi­tut perusku­lut ja hyväksymän­sä lisäku­lut. Esimerkik­si kalli­isi­in sairastapauk­si­in saa rahaa, jos tuol­lainen tapaus on (val­tion kannal­ta) hyväksyt­tävästi diag­nosoitu. Päätös ja kus­tan­t­a­mi­nen pysyvät siis samas­sa paikas­sa, eikä piik­ki ole auki, vaik­ka kun­nil­la ja val­ti­ol­la on tässä pelis­sä omat eri­laiset roolinsa.

    Val­tion kus­tan­ta­mat erikois­sairaan­hoidon mak­sut voi käytän­nössä hoitaa joko siirtämäl­lä rahaa kun­nalle, tai otta­mal­la poti­las hoidet­tavak­si val­tion pyörit­tämään erikoiss­sairaan­hoidon yksikköön.

    Mak­sa­jan ja tilaa­jan roolit eivät mene sekaisin, vai kuin­ka on?

  53. Raimo K: Niin­hän se on, niin yleen­säkin tulonsiirroissa.
    Pitäisikö olla päinvastoin?

    Kan­natan yhteis­vas­tu­ullisu­ut­ta yhteiskun­nan perus­palvelu­iden kus­tan­ta­mises­sa, ja sitä, että näi­den palvelu­iden toteut­tamisek­si rikkaat mak­sa­vat vero­ja pro­gres­si­ivis­es­ti jonkin ver­ran enem­män kuin köyhät.

    Olen huolis­sani hal­li­tuk­sen poli­ti­ikas­ta, kos­ka min­is­terei­den ja muiden hal­li­tus­puolue­lais­ten puheis­sa vähän väliä annetaan ymmärtää, että kun­tien tulisi olla niin vahvo­ja, että ne kykenevät kus­tan­ta­maan omat palvelun­sa. Suomek­si­han tämä tarkoit­taa sitä, että köy­hät kus­tan­ta­koot omat palvelun­sa ja rikkaat omansa. Oikeampi peri­aate olisi tode­ta, että poikkeuk­sel­lisen eläkeläis­val­taisen kun­nan menoista luon­nol­lis­es­ti osa kus­tan­netaan yhtei­sistä varoista.

    Lääk­keek­si noi­hin kan­tokyvyn ongelmi­in ehdote­taan eri­ty­ses­ti kun­tali­itok­sia, jot­ka eivät tietenkään ratkai­sisi ongel­maa, sil­lä kahdes­ta köy­hästä ei saa liit­tämäl­lä yhtä rikas­ta, ja köy­hän liit­tämi­nen vähän rikkaam­paan naa­puri­in vain tek­isi tuon yhden yksit­täisen kun­nan veron­mak­sajista tuon köy­hän kun­nan köy­hien elättäjiä.

    Lisäk­si hal­li­tuk­sen työryh­mä tote­si juuri, että [uud­is­tuk­sen tuomien kus­tan­nuk­sien kat­tamisek­si] kun­tien on turha odot­taa val­tiono­suuk­sia. Tämä tarkot­taisi siis uut­ta mallia, jos­sa kun­nat kus­tan­ta­vat kuin omat palvelun­sa, ja yhteis­vas­tu­ullisu­u­den aika on ohi.

    Kan­natan siis per­in­teisen pohjo­is­maisen (kaikille yhdessä kus­tan­net­tavien perus­palvelu­iden) mallin jatkamista. Hal­li­tus näyt­täisi aja­van lin­jaa, jos­sa maa eriytetään rikkaisi­in ja köy­hi­in alueisi­in, joista kukin mak­saisi kulun­sa itse.

  54. Osmo Soin­in­vaara:
    Mut­ta kun ter­veyskeskus­päikvistys ja erikois­lääkäripäivystys on samas­sa paikas­sa, erikois­lääkärille pääsee puo­lessa tun­nis­sa. On kokemusta.

    Tämä olisi mukavaa, mut­ta maaseudul­la tämän voi toteut­taa vain huonon­ta­mal­la palvelui­ta, eli lopet­ta­mal­la paikallisen peruster­vey­den­hoidon palve­lut ja siirtämäl­lä ne jon­nekin kauas.

    1. Maaseudul­la jatke­taan kuten nytkin. TPe­ruster­vey­den­hoito on erikois­sairaan­hoi­dos­ta eril­lään, mut­ta kaupungeis­sa käytetään mah­dol­lisu­ut­ta inte­groi­da palve­lut ja tehdä ratio­naal­isia hoitoketjuja.

  55. newyork­ista: Jaa. Kak­sika­marisu­us on aiheut­tanut saman­laisia ongelmia Bri­tan­ni­as­sa, Japanis­sa, Ran­skas­sa ja muis­sa kak­sika­mar­i­jär­jestelmis­sä? Päätök­sen­teko USA:ssa ei ole mitenkään jumis­sa. Lake­ja tehdään vähin­tään samaan tahti­in kun EU:ssa ja suuri osa näistä on ns. läpi­hu­u­to­jut­tu­ja. Ain­oas­taan muu­ta­ma suuri ja ennenkaikkea näkyvä asia on kiis­to­jen kohteena. Hie­man real­is­mia peli­in, kiitos. Sitä­pait­si Suomes­sa-han esimerkik­si kohtu­ullisen yksinker­taista asi­aa kuten Sote- tai kun­tau­ud­is­tuk­sia ei saa­da hoidet­tua huoli­mat­ta yksika­marisu­ud­es­ta ja automaat­tis­es­ta äänestyk­sen voit­tamis­es­ta hal­li­tuk­sen esi­tyk­sille. Edes määrävähem­mistösään­nök­siä ei enää ole torp­paa­mas­sa kaikkein idioot­ti­maisimpia esityksiä.

    Tulos nähdään val­tion­talouden kuraan­tu­mise­na. Ihan yksikamarisesti.

    Jaa, hyvä esimerk­ki hallinnon hal­vaan­tu­mis­es­ta on bud­jetin tas­apain­ot­tamisen epäonnistuminen.

    Ja Ran­skas­sa Sarkozyn aikan päätän­tä oli täysin hal­vaan­tunut­ta, Samoin Ital­ias­sa eikä esim bud­jetin sopeut­tamista voitu tehdä

    Englan­ti on poikkeus, kos­ka ylähuone ei ole demokrat­tis­es­ti valit­tu ja sen päätän­tä­val­ta on rajoitettu.Niinpä Ylähuone edus­taa kon­ser­vati­ive­ja ja kon­ser­vati­ivien aikan asi­at suju­vat parem­min , työväen­puolueen aikana se kyke­nee hidastamaan.

    Kak­sika­mari­nen voi päät­tää ikkunoiden koos­ta jous­tavasti , mut­ta eipä juuri tärkeäm­mistä asioista

  56. Osmo Soin­in­vaara:
    Maaseudul­la jatke­taan kuten nytkin. Peruster­vey­den­hoito on erikois­sairaan­hoi­dos­ta eril­lään, mut­ta kaupungeis­sa käytetään mah­dol­lisu­ut­ta inte­groi­da palve­lut ja tehdä ratio­naal­isia hoitoketjuja. 

    Maaseudul­la jatke­taan kuten nytkin.
    Kaupungeis­sa jatke­taan kuten nytkin — vain sairaan­hoitopi­irin nimi katoaa.

    Kun­tay­htymän hal­li­tuk­sen sijaan tulee vas­tuukun­nan lau­takun­ta, jos­ta tulee suuri, joten kunkin kun­nan vaiku­tus­mah­dol­lisu­udet jäävät vähäisik­si. Vas­tuukun­nan val­tu­us­to hyväksyy bud­jetin, joten muiden kun­tien vaiku­tus­mah­dol­lisu­udet ovat yhtä pienet (jos ei pienem­mät) kuin nytkin.
    Mikä on eri­ty­is­vas­tu­ualueen hallinto? Ei tietoa.

    Todet­takoon, että tämän päivän Turun Sanomis­sa (ehkä muis­sakin lehdis­sä) Aki Lin­den esit­tää juuri tämän­su­un­taisia kom­ment­te­ja — ja hänen luulisi tietävän.

    Hoitoketju­jen ns. ratio­naal­isu­ud­es­ta tulee mieleen, että Osmo näyt­tää edel­lyt­tävän, että ter­veyskeskuk­ses­sa pääsee ohi­tusleikkauk­seen ilman lähetet­tä ja että se on saman käytävän var­rel­la (kuin mikä?).

    Erikois­sairaan­hoito ei ole sama kuin erikois­lääkärin vastaanotto.

    1. Syn­er­gias­sa peruster­vey­den­huol­lon ja erikois­sairaan­hoidon kanssa voidaan tehdä kah­ta eri asi­aa. Toisaal­ta päivystys on sairaalas­sa ja toisaal­ta nyky­i­sis­sä ter­veyskeskuk­sis­sa on jonkin ver­ran erikois­lääkäri­palvelu­ja. Tämä ei nyt oikein onnis­tu, kun erikois­lääkärit ovat sairaan­hoitopi­irin palveluk­ses­sa, mut­ta kun työ­nan­ta­ja on sama, se onnis­tuu ainakin parem­min. Ter­veyskeskuk­sen vuodeosas­ta voi olla sairaalan yhtey­dessä, jol­loin erikois­lääkärikon­sul­taa­tio on jär­jestet­tävis­sä ja niin edelleen.

  57. Osmo Soin­in­vaara:
    Maaseudul­la jatke­taan kuten nytkin. TPe­ruster­vey­den­hoito on erikois­sairaan­hoi­dos­ta eril­lään, mut­ta kaupungeis­sa käytetään mah­dol­lisu­ut­ta inte­groi­da palve­lut ja tehdä ratio­naal­isia hoitoketjuja.

    Kiitos vain, jos tuo tarkoit­taa, että hal­li­tus ei enää aja kun­tali­itok­sia, eikä vaa­di min­imikokoa pal­val­u­den toteut­ta­jil­ta. Tosin pelkään pahoin, että hal­li­tuk­sen nykyi­nen (monien pien­ten maaseu­tukun­tien toimi­vat ratkaisut kieltävä) poli­ti­ik­ka jatkuu.

  58. Maaseudul­la voi pohtia, että kun se lääkäri päivys­tää siel­lä ter­veyskeskuk­ses­sa, niin mihin siel­lä pystytään oikeasti.

    Maaseudun ongelm on, että yleen­sä ei ole tar­jol­la nor­maale­ja iltalääkärin aiko­ja (16 — 18 välil­lä), jot­ka sopi­si­vat työssäole­vien elämään. Toki virkalääkäri halu­aa ajois­sa kotiin.

    Tämä aivan taval­lis­ten lääkäri­aiko­jen puute kor­vataan sit­ten keikkalääkärin (todel­la kallil­la) päivystyk­sel­lä. Täl­löin päivystyk­sessä hoide­tan asioi­ta, jot­ka eivät ole aku­ut­te­ja ja kiireel­lisiä. Tosin lääkäri­in pääse vaik­ka uusi­maan resep­tit kun­han jonottaa.

    Maaseudul­la tämä aivan sekopäi­nen organ­isoin­ti tun­netaan “hyvä palvelu” ‑nimel­lä. Muut kun­nat mak­sa­vat, kiitos.

    Aku­ut­ti­hoito­jen osalta päivysty vaatii ensi­hoitoon edes jonkin ver­ran pere­htyneen lääkärin ja sen lisäk­si hoitonek­ilökun­taa pikal­ab­o­ra­to­ri­oon ja mur­tu­mis­sa ja vas­taavis­sa rönt­geniä. Jos näitä ei ole, odot­telun jäl­keen poti­las lähetetään jatkohoitoon. 

    Jos ns päivystys­tä ei olisi, poti­las olisi viety suo­raan asial­liseen hoitopaikkaans aamaan hoitoa.
    Mielel­lään lio­tushoidot ja muut on saatu käyn­ti­in jo kotona.

    Dis­claimer: Suo­mi on iso maa, helikopetril­la paikalle toimitet­ta­vat lääkärit eivät ihan kaikkea ratkaise. Sik­si tarvi­taan myös näitä maaseudun sairaalapäivystyk­siä jonkin ver­ran. Sil­loin ideana on, että poti­laat saadaan valmis­tel­tua siir­tokun­toon järkevästi. 

    Ensi­hoito­henkilökun­nan osaami­nen on tärkeää ja päivystys­ta­sois­t­en ambu­lanssien verkos­to, elvy­tysvä­linei­den saatavu­us ja käyttöosaaminen.

    Kun puhutaan maaseudun “hyvä palvelu” on syytä miet­tiä mis­tä puhutaan. Lääkäri­vas­taan­ot­to­jen aiko­jen järkevöit­tämi­nen ja staavu­us ilman päivystys­tä palvelulähtöis­es­ti aut­taa jo tähän val­i­tuk­seen. Hoito­taku­un mukaan ei-kiireelli­nen lääkäri­ai­ka pitäisi saa­da kolmes­sa päivässä.

  59. Liian van­ha: Ja Ran­skas­sa Sarkozyn aikan päätän­tä oli täysin hal­vaan­tunut­ta, Samoin Ital­ias­sa eikä esim bud­jetin sopeut­tamista voitu tehdä

    Tyyp­il­listä umpi­vaar­alaista retori­ikaa. Niin että Suomen maakun­ti­in ja Soteen apinoitaisi­in USA:n, Ran­skan tai Ital­ian malli?

    Suomes­sa on selväsikin kak­si poli­it­tista kult­tuuria. On helsinkiläis-itäs­suo­ma­lainen ajat­te­lu­ta­pa, jon­ka ikon­i­na tsaari Alek­san­teri II:n pat­sas kohoaa korkeuk­si­in Helsin­gin senaatintorilla.

    Sit­ten on län­si- ja pohjois­suo­ma­lainen ajat­te­lu­ta­pa, joka poh­jaa pohjo­is­maalaiseen demokra­ti­akäsi­tyk­seen, että asioista päätetään yhteis­es­ti ja julkises­ti keskustele­mal­la, eikä louka­ta heikoimpi­en oikeuksia.

    Raja kul­kee lin­jal­la PKseu­tu-TRE-JKLÄ ja siitä koilliseen.

    Newyy­ork­i­lainen ilmaisi hyvin sen, mikä tässä sotes­sakin kiikastaa: 

    newyork­ista: Suomes­sa-han esimerkik­si kohtu­ullisen yksinker­taista asi­aa kuten Sote- tai kun­tau­ud­is­tuk­sia ei saa­da hoidet­tua huoli­mat­ta yksika­marisu­ud­es­ta ja automaat­tis­es­ta äänestyk­sen voit­tamis­es­ta hal­li­tuk­sen esi­tyk­sille. Edes määrävähem­mistösään­nök­siä ei enää ole torp­paa­mas­sa kaikkein idioot­ti­maisimpia esityksiä.

    Minkähän maan par­la­men­tis­sa edus­ta­jat voivat kasvon­sa säi­lyt­täen esitelmöidä, miten maa­han ei tarvi­ta enem­pää vaaleja. 

    Län­sisuo­ma­lainen Pres­i­dent­ti meni ja ehdot­ti toimikaut­en­sa lyhen­tämistä kuud­es­ta vuodes­ta neljään vuo­teen. Sekin tor­jut­ti­in, kos­ka se tietäisi, että niitä riivat­tu­ja demokraat­tisia vaale­ja olisi nyky­istä useammin.

    Poli­itikot halu­a­vat tsaris­tiseen tapaan pitää omia vaale­jaan ja vali­ta kavere­itaan maakun­taval­tu­us­toi­hin, sairaan­hoitopi­irei­hin ja ties minne.

  60. Niim­pä. Turun seudul­la on yksi suuri ja mon­ta 20000 asukkaan kun­taa sekä liua pieniä. Kaikkille on yhteistä, että ne velka­an­tu­vat. Niiden työn­tek­i­jämäärä nousee nopeam­min kuin asukai­ta tulee lisää.
    90 luvun laman jäl­keen alueen kun­tien talous puris­tet­ti­in ter­veek­si. Turku pois lukien. Sil­loin turku ei kel­van­nut kosi­jak­si. Nyt kaik­ki velka­an­tu­vat henkilöstö­meno­jen jatku­van paisumisen vuok­si. Pitä­sisikö jotain tehdä. Minus­ta pitäisi ja ennen kuin on taas se viimeinen pakko. Taitaa tosin se tul­la vas­taan ensin.
    Ehkä vika ei kun­nis­sa vaan val­tios­sa, joka on jatku­vasti antanut lisää tehtäviä. Ehkä vika on kun­nis­sa kun ajat­tel­vat hyvän 2000 luvun alun jatku­van ja paisut­ta­vat meno­jaan, kos­ka vero­ja ja mak­su­ja ei juuri alen­neta. Viime vuon­na julkisen sek­torin osu­us oli 54%bkt:sta nyt enem­män. Eikä maail­ma pelas­tu. Pitäisikö kokeil­lä 100%.
    No kun­tien siis pitäisi yhdisyä, sote, joka on suurin meno­erä pitää ainakin yhdis­tää. Mut­ta ei se pelkkä yhdis­tymi­nen riitä. Tuot­tavu­u­den on kasevet­ta­va. Asioi­ta on pysyt­tävä tekemään järkeväm­min ja tehokkaam­min. Pienem­mäl­lä työvoimal­la. Sik­si pitää myös tarkastel­la kun­tien ja val­tion tehtävät. Niitä on vähen­net­tävä ja tuot­tamista siiret­tävä yksi­ty­isille. Ne vaan pysy­tyvät tekemään sen tehokkaam­min. Kil­pailukri­tee­rien täy­tyy ottaa tietenkin huomioon hin­ta ja laatu. Ei pelkkä hinta.
    Täy­tyy myös myön­tää, että on muu­takin kuin julki­nensek­tori. Ongel­ma on, että suurin osa kun­ta — ja val­tiopoli­itikoisa on koko ikän­sä saanut rahansa veron­mak­sajil­ta. Näille niinkuin osmollekkaan ei ole oikeas­t­aan muut arvoikkai­ta kuin kun­ta ja val­tio. Kaik­ki on vain pien­tä pilkun­vi­ilaus­ta ja rahan­si­ir­toa momen­til­ta toiseen. Ei kyl­lä ihmis­ten työ pitää saa­da kan­nat­tavak­si ja yrit­tämi­nen. Nyt se ei sitä vält­tämät­tä ole, ei ainakaan pien­i­t­u­lois­t­en työ.

    Kepu­lainen moninker­tainen kuntademokratia/maakunta byrokra­tia ei käy. Se vain lisää kus­tan­nuk­sia. Täl­läkin het­kel­lä kun­tay­h­timein hallinnoin­ti on jo äänestäjiltä ja val­tu­ute­tu­il­ta pahasti karan­nut. Sik­sikin pitäisi saa­da isom­mat kokon­aisu­udet. Toki palvelu­verkos­to supis­tuu mut­ta niin se voi edes jäädä henki­in. Luulen, että jos mitään ei tehdä tämä lop­puu kokonaan.

  61. Jaa, niin olen rasios­ta, etten ole paha turku­lainen. Tosin olen hei­deke­nil­lä syntynyt.

  62. Osmo Soin­in­vaara:
    Syn­er­gias­sa peruster­vey­den­huol­lon ja erikois­sairaan­hoidon kanssa voidaan tehdä kah­ta eri asi­aa. Toisaal­ta päivystys on sairaalas­sa ja toisaal­ta nyky­i­sis­sä ter­veyskeskuk­sis­sa on jonkin ver­ran erikois­lääkäri­palvelu­ja. Tämä ei nyt oikein onnis­tu, kun erikois­lääkärit ovat sairaan­hoitopi­irin palveluk­ses­sa, mut­ta kun työ­nan­ta­ja on sama, se onnis­tuu ainakin parem­min. Ter­veyskeskuk­sen vuodeosas­ta voi olla sairaalan yhtey­dessä, jol­loin erikois­lääkärikon­sul­taa­tio on jär­jestet­tävis­sä ja niin edelleen.

    Erikois­lääkäre­itä on run­saasti yksi­ty­isil­lä lääkäri­asemil­la eikä hei­dän palkkaamis­taan ter­veyskeskuk­si­in estä muu kuin raha — ja siihen tämä ns. uud­is­tus ei vaikuta.

    Epäilemät­tä ter­veyskeskuk­sen vuodeosas­to voisi olla sairaalan yhtey­dessä, mut­ta kun sairaaloi­ta on vähän ver­rat­tuna ter­veyskeskuk­si­in, se merk­it­si ter­veyskeskusten määrän radikaalia supis­tamista. Tätäkö halutaan?

    Osmon hienot ideat edel­lyt­täi­sivät melko mas­si­ivisia raken­nus­pro­jek­te­ja, jot­ta kaik­ki palve­lut saataisi­in saman katon alle. Mil­lähän rahalla?

  63. Anna R:
    ‘snip’
    Miten tämän sote-uud­is­tuk­sen olisi tarkoi­tus vaikut­taa esimerkik­si peruster­vey­den­huol­lon yli kuukau­den pitu­isi­in odotu­saikoi­hin jois­sain nimeltä­mainit­se­mat­tomis­sa ainakin dekadil­la yli 20000 asukkaan kunnissa? 

    Eihän näistä käytän­nön kysymyk­sistä edes puhuta mitään (pait­si Osmo, jota kiin­nos­taa erikois­lääkärille pääsy).
    Uud­is­tus kohdis­tuu ain­oas­taan ja vain hallintoon luo­den uusia himmeleitä.
    Sub­stanssi­in ei puututa.

  64. Osmo Soin­in­vaara:
    Syn­er­gias­sa peruster­vey­den­huol­lon ja erikois­sairaan­hoidon kanssa voidaan tehdä kah­ta eri asi­aa. Toisaal­ta päivystys on sairaalas­sa ja toisaal­ta nyky­i­sis­sä ter­veyskeskuk­sis­sa on jonkin ver­ran erikois­lääkäri­palvelu­ja. Tämä ei nyt oikein onnis­tu, kun erikois­lääkärit ovat sairaan­hoitopi­irin palveluk­ses­sa, mut­ta kun työ­nan­ta­ja on sama, se onnis­tuu ainakin parem­min. Ter­veyskeskuk­sen vuodeosas­ta voi olla sairaalan yhtey­dessä, jol­loin erikois­lääkärikon­sul­taa­tio on jär­jestet­tävis­sä ja niin edelleen.

    Eivätkö nuo ole yleisiä minkä tahas­na hallinnon­alan ongelmia, jot­ka hal­li­tus voisi hyvin jät­tää kun­tien itsen­sä ratkaistaviksi? Pienen peruskun­nan perus­malli on kai palkata pari lääkäriä, jot­ka hoita­vat kun­nas­sa kaik­ki yleis­lääketi­eteen alaan kuu­lu­vat tapauk­set (pait­si että 24h päivystys joudu­taan ehkä tilaa­maan joltain vähän suurem­mal­ta naa­purikunnal­ta). Kun­nan koon kas­vaes­sa se voi sit­ten toteut­taa tai tila­ta ne erikois­palve­lut (joi­ta se ei halua ottaa ole­tusar­vois­es­ti keskus­sairaalal­ta) halu­a­mal­laan taval­la. Kaik­ki ratkaisut ovat ok, jos vain palve­lut pelaa­vat. Voidaan käyt­tää kiertäviä erikois­lääkäre­itä, yksi­ty­isiä palvelui­ta, naa­purikun­taa tai keskussairaalaa.

    Yhden työ­nan­ta­jan malli­in päästään vain, jos kun­tien sijaan val­tio jär­jestää kaik­ki terveyspalvelut.

  65. Uskooko joku oikeasti, että esitet­ty SOTE-malli ratkaisee asi­at ja tehostaa toim­into­ja, las­kee kus­tan­nuk­sia, paran­taa laat­ua jne. Mikä on se mekanis­mi, jol­la se sen tekisi?

    Kun­nat yksty­istävät ter­veyspalvelui­ta, kos­ka yksi­tyi­nen tuot­taa ne tehokkaam­min. Mik­si yksi­tyi­nen on tehokkaampi, vaik­ka lääkäreil­lä sama koulu­tus ja lääkäri/potilas ‑rajap­in­ta on hoitoti­lanteessa sama.

    Julki­nen ja yksi­tyi­nen peruster­vey­den­huolto saadaan tehokku­udessa samalle viivalle palkkaa­mal­la ter­veyshuoltoon ammat­ti­jo­hto, joka ensitöik­seen katkaisee kaik­ki piuhat pro­fes­sion ulkop­uolisi­in byrokraat­tei­hin ja päällepäsmäreihin. 

    Toisek­seen ter­vesykeskus­lääkärit ja ham­maslääkärit eivät ter­veyskeskuk­sia tarvitse. Ter­veyskeskuk­sis­sa voi sijai­ta aku­ut­ti ja labra. Lääkärit voivat olla siel­lä mis­sä asi­akkaat ovat; ostoskeskuk­sis­sa ja kaupungi­nosis­sa tai kylissä.
    Ei betoni paranna.

    Toim­i­mat­tomat ja kuor­mit­ta­vat IT-sys­teemit bootataan. Hoitotiedot annetaan asi­akkaalle muis­ti­tikulle, pil­veen tms. Sopi­van app­likaa­tion voi ostaa Viros­ta tai Apple Stores­ta. Jos sel­l­aista ei vielä siel­lä, sel­l­ainen sinne ilmestyy nopeasti.

    Täl­lä taval­la julkisen peruster­vey­den­huol­lon toimivu­us ja saatavu­us turvataan.

  66. Raimo K: Erikois­lääkäre­itä on run­saasti yksi­ty­isil­lä lääkäri­asemil­la eikä hei­dän palkkaamis­taan ter­veyskeskuk­si­in estä muu kuin raha – ja siihen tämä ns. uud­is­tus ei vaikuta.

    Ei pidä paikkansa, että olisi kysymys vain tai edes pääasi­as­sa rahas­ta. En itse ole lääkäri, mut­ta olen keskustel­lut aiheesta ystäväpi­iri­i­ni kuu­lu­vien lääkärei­den kanssa.

    Oleel­lisem­pia ongelmia on tuo­tu esi­in tässä ja aiem­mis­sa postauksissa.

  67. Raimo K: Erikois­lääkäre­itä on run­saasti yksi­ty­isil­lä lääkäri­asemil­la eikä hei­dän palkkaamis­taan ter­veyskeskuk­si­in estä muu kuin raha – ja siihen tämä ns. uud­is­tus ei vaikuta.

    Epäilemät­tä ter­veyskeskuk­sen vuodeosas­to voisi olla sairaalan yhtey­dessä, mut­ta kun sairaaloi­ta on vähän ver­rat­tuna ter­veyskeskuk­si­in, se merk­it­si ter­veyskeskusten määrän radikaalia supis­tamista. Tätäkö halutaan?

    Osmon hienot ideat edel­lyt­täi­sivät melko mas­si­ivisia raken­nus­pro­jek­te­ja, jot­ta kaik­ki palve­lut saataisi­in saman katon alle. Mil­lähän rahalla?

    Yksi­ty­isiltä lääkäri­asemil­ta löy­tyy erikois­lääkäre­itä, sil­lä usein he tekekevät osa-aikatyötä ja tulevat/ovat ase­mal­la ‚jos siel­lä on asiakkaita.

    Kun kat­se­lee yksi­tyisen ase­man erikois­lääkärei­den varauskir­jaa netistä niin huo­maa, että aiko­ja useim­mille löy­tyy har­vak­seltaan, mut­ta kun saman alan lääkäre­itä on use­ampia niin palve­lu­ta­so on hyvä.Jos ei halua määrätylle erikoislääkärille

    Pää­työ näil­lä yksi­tyisen ter­veysase­man erikois­lääkäreil­lä on julkisel­la puolella.

    Julkisen puolen ongel­ma on lääkärei­den laiskuus/sivutyöt
    Nyt kun eläkkel­lä on aika ani­in jututin terkkaris­sa toimis­ton tyt­töjä ja he ker­toi­vat aluk­si sys­teemin :Lääkäri pistää varauskir­jaan vapaat ajat ja toimis­to ja hoita­jat varaa­vat aiko­ja sen mukaan

    Mut­ta totu­us valkeni pikku hiljaa:
    Tavoite on 8–10 aikaa per päivä, mut­ta moni antaa vain kuusi ja osa vieläkin vähem­män eli lääkärit käyvät vajaateholla.Eli laiskottelevat.
    Tähän kun lisätään kok­ouk­set ja kurssit ja osa-aikatyö niin lääkärei­den määrästä huoli­mat­ta palve­lu­ta­so on huono

    Näitä ongelmia ei sote poista mitenkään

  68. Ei julk­ista toim­intaa saa­da yhtä tehokkaak­si kuin yksi­ty­istä. Julkisen palvelun ei tarvitse kil­pail­la töistä eikä asi­akkaista. Rahat tule­vat kuitenkin tasku­un. Edut ovat hyvät ja tosi­asial­liset työa­jat ovat todel­la lyhyitä.
    Jos päälekkäisyyk­siä saataisi­in oikeasti pois esim turun seudul­la. Jos toim­mi­nat saataisi­in oikeasti tehokkaam­mik­si, niin pakko­han siitä on jäädä ylimääräisiä resursse­ja käytet­täväk­si. Mut­ta jos kat­soo näitä kun­tali­itok­sia, niin siel­lä annetaan taas 5vuoden irti­sanomis­suo­ja ja uuden liitok­sen mukana taas uusi. Parhail­la alkaa olla jo 15vuotta salon seudul­la täynä. Vahoille kun­ta­jo­hta­jillekin pitää järkätä jokin tule­vaisu­u­den suu­nit­telu toimis­to. Eli tietenkin näil­lä lähtöko­hdil­la on vaikea saa­da mitään aikaan.

    No jos ei saa­da. Voidaaan tode­ta, että tämä hyv­in­voin­ti­val­tio malli on aikansa elänyt ja kuolee itsek­seen pois. Jos kun­tatyön­tek­i­jän tehdyt työ­tun­nit nos­tet­taisi­in 1600:sta 1750 voidaan siitä tei­dän niin pitämil­lä laskuleikeil­lä laskea paljonko saadaan lisää työvu­osia. 1750 oli ainakin tilas­tokeskuk­sen mukaan keskimäärin yksi­tyisel­lä puolel­la keskimääräi­nen työai­ka. Itsel­lä välil­lä todel­la paljon enemmän.

  69. Viialan ja Toi­jalan porkkanali­itok­sen jäl­keen ter­veyspalve­lut menivät niin tukkoon, että työ­nan­ta­jat siir­sivät työter­veyspalvelun­sa kunnal­ta yksi­tyiselle Pihlajalinnalle. 

    Henkikökun­ta meni perässä. Paikallisle­hdessä oli ryh­mäku­va, jos­sa he pais­tat­te­liv­at tyy­tyväisyyt­tään. Myös palvelu­iden käyt­täjät oli­vat tyytyväisiä.

    Samat työn­tek­i­jät, samat asi­akkaat. Palvelun saatavu­us ja laatu aivan eri tasol­la kuin kun­nal­lises­sa toim­intaym­pärisössä, tai sanois­iko “ekosys­tee­mis­sä”.

    Nyt kun sotea tehdään, ei ole lauset­takaan siitä, miten palvelu­iden tuotan­non ekosys­tee­mi muut­tuisi eikäedes syn­er­giae­duista. Muu­tos on täysin amatöörien käsis­sä ja mitään muu­tos­ta ei todel­lisu­udessa ole edes tulossa.

    Sote ja kun­tali­itok­set ovat ekosys­teemimuu­tok­si­in ver­rat­tuna kos­meti­ikkaa. Akaas­sakin on kun­tali­itosten jäl­keen laitet­tu Viialan ter­veyskeskus­ta kesäl­lä kiin­ni. Ei siihen kun­tali­itos­ta olisi tarvittu.

  70. jp lehto:
    Ei julk­ista toim­intaa saa­da yhtä tehokkaak­si kuin yksi­ty­istä. Julkisen palvelun ei tarvitse kil­pail­la töistä eikä asiakkaista.

    Ongel­mana on se, että yksi­tyiset voivat kil­pail­la asi­akkaista käyt­tämäl­lä siihen resursse­ja, joista he eivät itse mak­sa. Yksi­tyi­nen lääkäri julk­ista toden­näköisem­min ohjaa asi­akkaan erikoi­sairaan­hoidon tutkit­tavak­si. Erikois­sairaan­hoidon mak­saa julki­nen sek­tori. Yksi­tyi­nen lääkäri palvelee asi­akas­ta, ei julk­ista talout­ta, sairaskas­saa tai sairas­vaku­u­tusy­htiötä. Ter­veyskeskusten yleis­lääkärien on tarkoi­tus palvel­la myös julk­isten resurssien portinvartijana.

    Yhdys­val­to­jen ter­vey­den­huol­lon kus­tan­nuk­set ovat 17% brut­tokansan­tuot­teesta, Suomen 9%. Ter­vey­den­huol­lon yksi­ty­istämiselle voi olla hyviä argu­ment­te­ja, mut­ta kulu­jen vähen­e­m­i­nen ei niihin kuu­lu. Epäilenkin, että yksi­ty­istämis­in­toa ei motivoi niinkään huoli ter­vey­den­huol­lon kus­tan­nuk­sista kuin ide­ologi­nen halu kutis­taa julki­nen sek­tori minimiinsä.

  71. Liian van­ha:
    ‘snip’
    Julkisen puolen ongel­ma on lääkärei­den laiskuus/sivutyöt
    Nyt kun eläkkel­lä on aika ani­in jututin terkkaris­sa toimis­ton tyt­töjä ja he ker­toi­vat aluk­si sys­teemin: Lääkäri pistää varauskir­jaan vapaat ajat ja toimis­to ja hoita­jat varaa­vat aiko­ja sen mukaan

    Mut­ta totu­us valkeni pikku hiljaa:
    Tavoite on 8–10 aikaa per päivä, mut­ta moni antaa vain kuusi ja osa vieläkin vähem­män eli lääkärit käyvät vajaate­hol­la. Eli laiskottelevat.
    ‘snip’

    Näitä ongelmia ei sote poista mitenkään 

    No ei mei­dän ter­veyskeskuk­ses­sa ainakaan…
    Ajat on kalen­teris­sa ja toimis­to varaa ne kaik­ki sen mukaan: 15 min jos on yksi vai­va, 30 min jos on use­ampi vai­va — lääkäril­lä ei ole juuri san­omista. Kuri on kova, mut­ta mak­se­taan sen ver­ran hyvin, että vai­h­tu­vu­us ei ole ongel­ma, ainakaan vielä.

    Se on tot­ta, että ns. sote-uud­is­tus ei vaiku­ta tähän mitenkään.

  72. Raimo K: No ei mei­dän ter­veyskeskuk­ses­sa ainakaan…
    Ajat on kalen­teris­sa ja toimis­to varaa ne kaik­ki sen mukaan: 15 min jos on yksi vai­va, 30 min jos on use­ampi vai­va – lääkäril­lä ei ole juuri san­omista. Kuri on kova, mut­ta mak­se­taan sen ver­ran hyvin, että vai­h­tu­vu­us ei ole ongel­ma, ainakaan vielä.

    Se on tot­ta, että ns. sote-uud­is­tus ei vaiku­ta tähän mitenkään.

    Lääkäril­lä on san­omista, mon­tako vapaa­ta aikaa hän antaa hoita­jille jaet­tavak­si. Yksi aika on 15 min­u­ut­tia ja 30 min­u­ut­ti­in kuluu kak­si aikaa.

    Tuskin­pa toimis­to­henkilöstö sanelee terkkarin johtavalle lääkärille tai edes taval­liselle lääkärille ‚mon­tako asi­akas­ta hänen tulee ottaa vas­taan päivässä .
    Vois olla vaikeuk­sia pätkä­työläisel­lä jatkon saamisessa

    Lääkärei­den määrä olisi riit­tävä, jos kaik­ki jakaisi­vat tasais­es­ti 8 aikaa per päivä hoita­jien edelleen jaettavaksi

  73. Lep­oti­la zZ: Ongel­mana on se, että yksi­tyiset voivat kil­pail­la asi­akkaista käyt­tämäl­lä siihen resursse­ja, joista he eivät itse mak­sa. Yksi­tyi­nen lääkäri julk­ista toden­näköisem­min ohjaa asi­akkaan erikoi­sairaan­hoidon tutkittavaksi.
    ‘snip’

    No eipä ole yksi­tyisen lääkäri­ase­man liikei­dea tuo.
    Lääkäri­ase­man lääkäri tietenkin ohjaa poti­laan saman ase­man erikoislääkärille.
    Ohjauk­ses­ta julkisen sek­torin puolelle ei tule kassavirtaa.

  74. Evert The NeveR­est:

    ‘snip’
    Nyt kun sotea tehdään, ei ole lauset­takaan siitä, miten palvelu­iden tuotan­non ekosys­tee­mi muut­tuisi eikä edes syn­er­giae­duista. Muu­tos on täysin amatöörien käsis­sä ja mitään muu­tos­ta ei todel­lisu­udessa ole edes tulossa.
    ‘snip’

    Niin­pä. Ns. muu­tos on vain näi­den kuu­luisien hallinto­him­melei­den vääntelyä.
    Syn­er­giae­duista puhuu toki Osmo, mut­ta ne pitkät käytävät ja samat katot eivät ole reaalimaailmasta.

  75. Liian van­ha: Lääkäril­lä on san­omista, mon­tako vapaa­ta aikaa hän antaa hoita­jille jaettavaksi.Yksi aika on 15 min­u­ut­tia ja 30 min­u­ut­ti­in kuluu kak­si aikaa.

    Tuskin­pa toimis­to­henkilöstö sanelee terkkarin johtavalle lääkärille tai edes taval­liselle lääkärille, mon­tako asi­akas­ta hänen tulee ottaa vas­taan päivässä.
    Vois olla vaikeuk­sia pätkä­työläisel­lä jatkon saamisessa
    ‘snip’

    Menee tois­tok­si, mut­ta: ei mei­dän terveyskeskuksessa.
    Lääkäri­a­jat ovat kalen­teris­sa. Ylilääkäristä en tiedä… mut­ta muuten min­ul­la on hie­man sisäpi­ir­i­ti­etoakin. Pätkä­työläisiä ei ole.

  76. Lasikopin akka ahdis­tuu joka het­kestä, jol­loin lääkäril­lä ei ole poti­las­ta nenän alla.
    Kukaan riv­ilääkäri ei päätä päivien­sä sisäl­löstä eikä poti­las­määristä käytän­nössä yhtään mitään.

    Tk-lääkäri on kaikkien kusi­tolp­pa, poseti­ivarin apina ja hotellin pikko­lo, jota kaik­ki pom­pot­ta­vat mie­len­sä mukaan. Sen takia niitä ei saada.

  77. Catili­na:
    Tk-lääkäri on kaikkien kusi­tolp­pa, poseti­ivarin apina ja hotellin pikko­lo, jota kaik­ki pom­pot­ta­vat mie­len­sä mukaan. Sen takia niitä ei saada.

    Tämä on keskeinen viesti jota olen kuu­ul­lut muil­takin. Olen kuul­lut esimerkik­si että on melko yksikäsit­teis­es­ti kaikin tavoin parem­pi ottaa erikois­tu­van lääkärin pesti noin puolel­la TK-lääkärin palka­s­ta, sik­si kehnot ovat työolot.

    Uskoisin, että TK-lääkärien osalta ollaan jo monin paikoin tilanteessa, jos­sa palkko­jen nos­t­a­mi­nen ei enää auta, vaan hait­taa tilan­net­ta entis­es­tään, kun kukaan ei halua pysyvää TK-lääkärin hom­maa. Jos palkko­ja nos­te­taan, niitä tehdään entistä enem­män keikka­hom­mi­na ja huilataan välil­lä ja tämä pahen­taa työolo­ja entis­es­tään. Kierre on valmis.

    Tärkein­tä olisi siis saa­da TK-lääkärin työstä mielekkääm­pää. Eli juurikin antaa lääkärille oikeus vähän parem­min vaikut­taa työmäärään ja työn sisältöön ja estää hallinnolli­nen pom­pot­ta­mi­nen. Ongel­ma on se, että ihmiset eivät poh­di dynaamista vaiku­tus­ta. Kun väl­itön vaiku­tus olisi, että poti­lai­ta otet­taisi­in vas­taan vähem­män, pitkän aikavälin tilanteen parane­m­i­nen ei riitä perustele­maan muutosta.

  78. Raimo K: Menee tois­tok­si, mut­ta: ei mei­dän terveyskeskuksessa.
    Lääkäri­a­jat ovat kalen­teris­sa. Ylilääkäristä en tiedä… mut­ta muuten min­ul­la on hie­man sisäpi­ir­i­ti­etoakin. Pätkä­työläisiä ei ole.

    Niin ovat , mut­ta vain ne, jot­ka lääkäri on sinne suvain­nut merkitä.

    Ei niitä mikään lasikopin akka päätä, kyl­lä se todel­li­nen val­ta terkkaris­sa on lääkäreil­lä, ei juoksupojilla

  79. Catili­na:
    Lasikopin akka ahdis­tuu joka het­kestä, jol­loin lääkäril­lä ei ole poti­las­ta nenän alla.
    Kukaan riv­ilääkäri ei päätä päivien­sä sisäl­löstä eikä poti­las­määristä käytän­nössä yhtään mitään.

    Tk-lääkäri on kaikkien kusi­tolp­pa, poseti­ivarin apina ja hotellin pikko­lo, jota kaik­ki pom­pot­ta­vat mie­len­sä mukaan. Sen takia niitä ei saada. 

    Aika pitkälti on juuri näin.

    No, meil­lä mak­se­taan pari ton­nia enem­män kuin Turus­sa, kaik­ki virat täyn­nä, mut­ta kuin­ka kauan?
    Ensim­mäisiä merkke­jä vai­h­tu­vu­ud­es­ta on näkyvis­sä, ei se rahakaan pitkän päälle ongelmia ratkaise.

  80. Raimo K: Ensim­mäisiä merkke­jä vai­h­tu­vu­ud­es­ta on näkyvis­sä, ei se rahakaan pitkän päälle ongelmia ratkaise.

    Ongelma­han julkisel­la puolel­la on resurssip­u­la, työmäärä ja muu hölmö säästämi­nen, jot­ka huonon­ta­vat työympäristöä.

  81. Liian van­ha: Niin ovat , mut­ta vain ne, jot­ka lääkäri on sinne suvain­nut merkitä.

    Ei niitä mikään lasikopin akka päätä, kyl­lä se todel­li­nen val­ta terkkaris­sa on lääkäreil­lä, ei juoksupojilla

    No ei lääkäri päätä kalenterista.
    Lääkäril­lä on työai­ka, joka näyt­täisi ole­van 38 tun­tia ja 15 min­u­ut­tia viikossa.
    Johto päät­tää paljonko varataan per poti­las — ja sit­ten avus­ta­va henkilökun­ta jakaa ne ajat. Ja meil­lä ne ajat on varat­tu 3–4 viikkoa eteen­päin. Revi siitä sit­ten… “suvain­nut”, hah!
    Juok­supoikia ei ole ollut ainakaan 40 vuoteen.

  82. Eikö oikeasti Vihreis­säkään yhtään hirvitä tämä meno? Jos sote- ja kun­tau­ud­is­tuk­sen kaut­ta poli­ti­soidaan perus­tus­laki­valiokun­nan toim­inta, niin sil­loin tehdään jo suurimpia virheitä tämän maan his­to­ri­as­sa. Viit­teitä tähän suun­taan alkaa jo näkyä. Saat­taa­pa jokin taho isos­ta Euroopas­takin kysel­lä, että onko se Suo­mi oikein oikeusval­tio, vai eikö ole. Hal­li­tus­puolueet leikkivät tulel­la yrit­täessään viedä neliötä ympyrän mallisen aukon läpi. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sote-sotku-sosiaali-ja-terveysvaliokunta-ei-halua-kuulla-perustuslakiasiantuntijoita

  83. En ole enää vuosi­in ter­veyskeskus­ta käyt­tänyt. Mut­ta kyl­lä siel­lä tapah­tui sitä, että tk-lääkäri antoi itselleen ajan yksi­tys­lääkäri­ase­malle. Kysyi myös halu­anko päästä yski­ty­is­poti­laana jonon ohi tyksiin. 

    Mul­lakin hiukan sisäpi­ir­i­ti­etoa yhdeltä tutul­ta. TK-lääkäri. Ker­toi, että työ on kovaa. Palk­ka on huono. Mut­ta onnek­si voi tehdä lisä­du­u­nia yksi­tyisel­lä lääkäri­ase­mal­la. Ja onnek­si on niitä har­ras­tuk­sia. Voi tehdä muusi­ikkiäa ilataisin ja urheil­la. What?
    Miten ne kaik­ki mah­tuu kalen­teri­in, jos tekee kah­ta työtä. Miten ne todel­liset työa­jat taas tässä mah­taa men­nä. Kun itse teen nor­maalin työa­jan ja ylitöitä tai lisäkeikkaa. Ei aikaa jää mihinkään muuhun kun nukku­maan menoon. Saati sit­ten har­ras­tuk­sille. Se nukku­mi­nenkin kiire aikana on huonoa stressin takia.
    No eipä meiltä muu­ta halu­takkaan kun veroeu­rot. Muuten täm­mösil­lä duunareil­la ei tässä yhteiskun­nas­sa ole mitään arvoa.

    No tk lääkäreille tulee eri­laisin jär­jeste­lyin aika paljon vapaa­ta. Tämä tuli todet­tua tarkas­tus­lau­takun­nan ajoil­ta. Sitäkin voisi järkeistää, mut­ta sit­ten ei kuulem­ma kukaan enää tulisi ter­veyskeskuk­seen töi­hin. Lääkäre­itä on siis liian vähän. Vaik­ka niitä nykyään on enem­män per asukas kuin koskaan.

  84. jp lehto: Vaik­ka niitä nykyään on enem­män per asukas kuin koskaan.

    Ongel­ma on siinä, että resursse­ja tuh­lataan. Siis jos uno­hde­taan, että sih­teer­it taidet­ti­in pois­taa, niin ensin poti­las on hoita­jan tutkit­ta­vana, sit­ten pääsee lääkärille, joka parin pikaisen tutkimuk­sen jäl­keen lähet­tää erikois­lääkärille. No, yksi erikois­lääkäri harvem­min riit­tää. Varsinkin jos leikkaus on optio, tulee vielä lähete sairaalan erikois­lääkäreille ja sit­ten vielä kirurgikin halu­aa nähdä. Sit­ten pääsee leikkausjonoon.

    On säästet­ty liikaa, jol­loin sivuku­lut domi­noi­vat. Aikaa kuluu jokaises­sa tapaamises­sa kymme­nen min­u­ut­tia taus­toi­hin ja viisi esit­te­ly­i­hin ja viisi taukoon poti­laiden välil­lä. Lisäk­si ajat ovat puolen tun­nin aiko­ja. Joten sen sijaan että käytet­täisi­in poti­laaseen 40 min­u­ut­tia (työa­jas­sa 60 min­u­ut­tia), käytetään häneen 10 min­u­ut­tia kol­me­na eri päivänä (työa­jas­sa 90 min­u­ut­tia) eikä asia siltikään tun­nu tule­van selväk­si. Voi olla että se toimii hoito­tu­losten perus­teel­la, mut­ta ainakin poti­laas­ta tun­tuu, ettei käyn­neistä ole hyö­tyä, eikä tuo nyt kauhean tehokkaal­ta ajankäytöltä kuitenkaan vaikuta.

  85. JV: epälu­u­lo yksi­ty­istä ter­vey­den­huoltoa kohtaan. 

    “epälu­u­lo yksi­ty­istä ter­vey­den­huoltoa kohtaan. ”
    Jolle on hyvät peruste­lut esim. kat­sas­tuk­sen yksi­ty­istämiskatas­trofi ja ambu­lanssi­palvelu­jen katas­tro­faa­li­nen yksityistäminen.

    Vapaa markki­na­t­alous, mitä se on ja mitä se ei ole? Markki­noil­la on kak­si osa­puol­ta, osta­ja ja myyjä: täl­löin vapaa markki­na­t­alous on sitä että sekä osta­ja että myyjä ovat vapaita!!

    Vapaa markki­na­t­alous ei ole yhtä kuin vapaa yri­tys­toim­inta, kos­ka yri­tys­toim­inta on vas­ta toinen osa­puoli markkinoista.

    Kat­sas­tuk­sen yksi­ty­istämi­nen oli katas­trofi kos­ka toinen puoli vapautet­ti­in “vapaaseen markki­na­t­alouteen” ja toinen puoli pakote­taan Suomen laki-kir­jas­sa osta­maan ker­ran vuodessa!

    Markki­nat toimi­vat siel­lä mis­sä on oikeasti vapaa­ta markki­na­t­alout­ta (=sekä osta­ja että myyjä ovat vapai­ta). Markki­nat eivät toi­mi siel­lä, mis­sä vain yri­tys­toim­inta on vapaata.

    Ja valin­nan­va­pau­teen kuu­luu myös se, että on vapaus jät­tää osta­mat­ta. Ei se ole valin­nan­va­paut­ta että tien toisel­la puolen on K‑kauppa ja toisel­la puolel­la S‑kauppa, ja näistä voi valita.

    Kokoomuk­sen epäpäte­vien “valinnanvapaus”-mantra (ei ne edes tiedä mitä on valin­nan­va­paus tai markki­na­t­alous) tuskin tulee toim­i­maan siinä, että on “valin­nan­va­paus” vali­ta mis­sä sairaalas­sa hoi­dat­taa itseään. Kokoomuk­sen epäpätevät sovelta­vat mekaanis­es­ti Kylmän sodan Amerikas­ta peräisin ole­via oppejaan.

  86. Ainakin min­ul­la on sel­l­ainen henk­i­nen kap­a­siteet­ti­ra­ja, joka kul­kee melko tarkkaan 12:ssa potilaassa/ päivä. On sinän­sä saman­tekevää, paljonko niihin todel­la kuluu aikaa kuhunkin. Se henk­i­nen reboot jokaisen kohdal­la, joka kuitenkin aina tarvi­taan, aset­taa tämän rajan. Vaik­ka ne olisi kuin­ka aamul­la kaik­ki “kat­sot­tu”, ei tarkoi­ta sitä, että sit­ten voi kat­soa toiset kak­si­toista lisää. Ei oikein voi.

    Ja kos­ka tässä nyt taas saa kuul­la edus­ta­vansa laisko­ja, ahnei­ta ja tumpeloi­ta, niin taidan­pa lep­pois­taa kesäk­si. Ei tarvitse min­ua kat­sel­la. Onhan teil­lä jo niitä mas­sak­oulutet­tu­ja kan­de­jakin tulos­sa pil­ven pimein, ja naa­puri­a­pukin toimii. Suomen kie­len taito on plus­saa, mut­ta ei se ihan vält­tämätön oikeasti ole.

  87. Tuon vielä tässä keskustelus­sa esi­in tämän Suomen Kuvale­hden tuoreen jutun kun­ta- ja soteu­ud­is­tuk­ses­ta: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hallitus-jyraa-sote-uudistusta-nyt-kajotaan-oikeusvaltion-ytimeen#kommentoi Kysymys on, että taju­taanko hal­li­tuk­ses­sa oikeasti, että minkälais­ten asioiden kanssa tässä oikein leik­itään? Jos perus­tus­laki­valiokun­nan työ poli­ti­soidaan, ei Suomea voi enää pitää oikeusval­tiona. Se on sen luokan jytky, että itse kun­tau­ud­is­tus on aivan lil­lukan­var­si tämän asian rin­nal­la. Toiv­ot­tavasti poli­itikot malt­ta­vat nyt painaa jar­rua, ennen kuin tapah­tuu peru­ut­tam­a­ton­ta vahinkoa Suomen oikeusjär­jestelmälle — sille, että lain­säädän­tö ja sen täytän­töön­pano pysyvät eril­lään. Oikeasti alkaa hie­man hirvit­tämään se, mil­laiseen paikkaan J. Koskisen johta­maa perus­tus­laki­valiokun­taa ollaan laittamassa

  88. Olenko tyh­mä?

    Kolme kun­taa päät­tivä lit­tyä yhteen. Kaikissa kun­nis­sa oli ja on edelleen ter­veysase­mat. Nyt kun tuli kesä, kun­ta päät­ti, että vain keskuskun­nan ter­veysase­ma on auki. 

    Tämä kuulem­ma säästää. Miten tämä säästö on mah­dol­lista, kun

    - Yhtään lääkäriä tai muu­takaan ei irti­san­o­ta tai lomaute­ta kesän ajaksi.
    — Yhtään ter­veyskeskus­raken­nus­ta ei vuokra­ta pois kesän ajaksi.

    Toisaal­ta ihmiset eivät kaiketi ole yhtään sen ter­veem­piä kesäl­lä kuin talvella.

    Kaik­ki kolme ter­veyskeskus­ta voisi­vat olla koko kesän auki, ja jokaiseen riit­täisi lääkäreitä.

    Onko niin, että kun­nas­sa on kolminker­tainen ylim­iehi­tys lääkäreitä?

    Kaikil­la alueil­la on myös kaup­pa. Mitä jos ruokakau­patkin laitet­taisi­in kiin­ni kesäk­si. Se säästäisi. Tosin ihmisiä kuolisi nälkään.

  89. Kir­joitin 17.5.2013 kel­lo 8:59 tähän merk­in­töön kom­mentin, jos­sa siteerasin Poti­laan lääkärile­hdessä julka­istua lääkäri Raimo Puus­tisen kir­joi­tus­ta Ter­veyskeskuk­sen sietämätön jonoti­lanne ja kysyin, mik­si kir­joituk­ses­sa selostet­tua 90-luvun lop­ul­la tehtyä toisen­laisen ter­vey­den­huolto­jär­jestelmän kokeilua ja sen raport­tia ei ole käsitel­ty julkisuudessa.

    Nyt on Poti­laan lääkärile­hdessä uuti­nen Oulus­sa käyn­nis­tet­tävästä kokeilus­ta:

    Oulu aikoo kokeil­la kaupunki­lais­ten lääkäri­palvelu­jen tar­joamista myös ammatinharjoittajamallilla.

    Lis­tau­tu­mis­mallik­si kut­sumas­saan mallis­sa kaupun­ki han­kkisi avo­sairaan­hoidon lääkäri- ja hoita­japalvelu­ja myös yksi­ty­isiltä ammatinharjoittajilta.

    – Julkisen palvelun rin­nalle voisi tul­la tietyt kri­teer­it täyt­täviä, pienem­piä ammat­in­har­joit­ta­jayk­siköitä koko ter­veysase­man kil­pailu­tuk­sen sijaan. Asi­akkaal­la on oikeus vali­ta lääkäri­palvelun­sa, hyv­in­voin­ti­jo­hta­ja Kirsti Yli­ta­lo-Kata­jis­to kuvaa.

    – Mallia on otet­tu Ruot­sista. Tämä on avaus kansal­liseen keskustelu­un siitä, miten lääkärille pääsyä voitaisi­in parantaa.

    Oul­u­lainen voisi vali­ta lis­tau­tu­vansa kun­nal­lisen ter­veysase­man sijas­ta yksi­tyisen ammat­in­har­joit­ta­jan asi­akkaak­si. Lääkärikäyn­nistään poti­las mak­saisi taval­lisen ter­veyskeskus­mak­sun verran.

    – Palvelun tuot­ta­jalle mak­set­taisi­in kap­i­taa­tioma­llil­la eli hoito­vas­tu­ul­la ole­vien asukkaiden perus­teel­la. Val­tu­us­to hyväksyi viime vuon­na mallin selvit­tämisen, Yli­ta­lo-Kata­jis­to kertoo.

    Tässä näyt­täisi ole­van juuri Puus­tisen ker­tomas­ta mallista kyse. Toiv­ot­tavasti oul­u­laiset ovat luke­neet em. kokeil­u­ra­portin — ja toiv­ot­tavasti siitä raportista tulee jotakin julkisuuteen.

  90. Sote lakiesi­tys on moninker­tainen kom­pro­mis­si ja kir­joitet­tu juuri sel­l­aisek­si kuin se on poli­it­tis­es­ti ohjat­tu. Jos ole­mas­sa ole­van alue­sairaalan geopoli­it­ti­nen ase­ma on sel­l­ainen, jos­sa sen ympärille ei muo­dos­tu yli 50 000 asukkaan kun­tali­itos­ta, eikä nyky­hal­li­tus aio pakkoli­itok­sia tehdä, niin aio­taanko pakkoa kuitenkin käyt­tää ter­veyspalvelu­iden monopolisoimiseksi?

    Sopimus on niin kuin se on allekir­joitet­tu ja laki on niin kuin siinä lukee. Ei se muuk­si muu­tu, vaik­ka asi­aa loiven­nel­laan suullis­es­ti lupaa­mal­la olla sitä käyttämättä.

    Mat­ti Apunen ja Mikko Wiren kir­joit­ta­vat oma lehmä ojas­sa, mut­ta alue­sairaala­paikkakun­nil­la ollaan huolis­saan niin työ­paikoista kuin palveluistakin.

    http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194874380965/artikkeli/wir+n+ollaanko+uutta+monopolin+laillistavaa+sote-lakiesitysta+tekemassa+suomessa+vai+valko-venajalla+.html

    http://www.hs.fi/kotimaa/Tule+apuun+elinkeinojen+Tarzan/a1392010063175?ref=hs-hitaat-e‑8

    Mus­tat ja valkoiset kissat voivat pyytää hiir­iä, mut­ta leikkaus­salis­sa saa olla vain monop­o­lin lääkäri?

  91. Kun­tali­itoskun­ta­lainen:
    ‘snip’
    Mus­tat ja valkoiset kissat voivat pyytää hiir­iä, mut­ta leikkaus­salis­sa saa olla vain monop­o­lin lääkäri? 

    Jos leikkaus­salis­sa on hiir­iä, tilanne ei ole hyvä, mut­ta lääkärit kyl­lä työsken­televät ris­ti­in julkisel­la ja yksi­tyisel­lä sektorilla.

  92. Sin­ga­poren mallis­sa on hyviä puo­lia, mut­ta se ei takaa alhaisia kustannuksia.

    Myös Sak­sas­sa ter­vey­den­hoito perus­tuu yksi­ty­isi­in vaku­u­tuk­si­in ja yksi­ty­isi­in palvelui­hin, mut­ta on Suomea selvästi kalli­im­paa. Mut­ta ihmiset ovat tyy­tyväisiä ja se osoit­taa, että ihmiset ovat halukkai­ta mak­samaan, jos palve­lut toimivat.

    Suomes­sa taas palve­lut ovat suh­teel­lisen halpo­ja, mut­ta ne eivät toi­mi (peruster­vey­den­hoi­dos­sa) — ja koko ajan vaa­di­taan säästöjä, säästöjä, säästöjä…

Vastaa käyttäjälle Evert The NeveRest Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.