Kaupunkisuunnittelulautakunta 9.4.2013

10.4.2013 · Aihe: Kaupunkisuunnittelu 

Poikkeamislupien delegointi virastopäällikölle

Esitin, että se rajattaisiin pientaloihin ja käyttötarkoituksen muutoksiin. Virasto pyysi, että asia palautettaisiin, jotta rajaus voidaan valmistella ja niinpä se palautettiin.

Itä-Pakilan siirtolapuutarha-alueen kaava

Pöydälle viikoksi.

Tämä kaava on minusta toteuttamiskelpoinen, ja kun valtuusto on yksimielisesti vaatinut siirtolapuutarha-alueita lisää, niin kai tämä sitten pitää toteuttaa. Minusta koko asia on kovin ristiriitainen ja erityisen ongelmalliseksi sen tekee, että näiden halpojen vuokra-sopimusten siirtohinnat ovat nousseet kymmeniin tuhansiin euroihin.

Pysäköintipolitiikka

Asia päätettiin lähettää kaupunginhallituksella ja edelleen lausunnoille ilman, että lautakunta otti siihen tässä vaiheessa vielä kantaa. Parempi ehkä näin. Nyt kaikki lausuntoa väsäämään!

Itäkeskuksen risteys

Kaukalo hyväksyttiin jatkotyön pohjaksi. Esitin, että lautakunta samalla toteaisi, ettei toteutus ole ajankohtainen pitkään aikaan. meillä on investointikatto, ja paljon on kiireisempiä liikenneinvestointeja keskuskirjastosta puhumattakaan jonossa. Tämä risteys maksaa keskustakirjaston verran. Kun esitykseni ei ollut menemässä läpi, vedin sen pois. Sama asia nimittäin löytyi esittelijän tekstistä.

Veturitien liikennesuunnitelma

Pöydälle viikoksi.

Kovasti arveluttaa, onko mitenkään mahdollista toteuttaa kaikkea tätä hinta-arvion puitteissa (140 M€). Hintaa nostaa se, että työ vaatii paljon väliaikaisjärjestelyjä eikä junaliikennettäkään voi töiden ajaksi pysäyttää.

Joku valitti, että pahat virkamiehet ujuttavat salakavalasti Tuusulantien kääntämistä tähän suunnitelmaan. Ei se ole salakavalaa, kyllä se käy papereista selvästi ilmi. Lisäksi valtuusto on asiasta päättänyt yleiskaavan yhteydessä, joten eivät virkamiehet tässä toimi omavaltaisesti.

Vähän kapeammilla kaistoilla pienempiin nopeuksiin varautuen tämän voisi tehdä niin mahtisi pienempään tilaan. Rahaa menee paljon, mutta on tällä myös positiivisia vaikutuksia.

Moni on ihmetellyt, minä muiden mukana, mihin ne autot jatkavat, kun törmäävät Nordenskjöldinkatuun. Simulointien mukaan Nordensköjlinkadun liikennemäärät eivät tästä nousisi (?!). Toki liikennesuunnittelijoilla on keinonsa edesauttaa reitinvalintoja niin, että liikenne ohjautuu suunnitelman mukaan.

Ensi kokouksen aikaan olen Singaporessa, joten Mikko Särelä hoitaa.

Kommentit

29 Vastausta artikkeliin “Kaupunkisuunnittelulautakunta 9.4.2013”

  1. Herbert Havu kirjoitti 10.4.2013 kello 13:03

    Mitenkäs nuo uudet siirtolapuutarhatontit on tarkoitus jakaa, jos vanhojen hintalaput ovat kymmenissä tuhansissa? Arvotaan kiinnostuneiden kesken (lottovoitto) vai huutokaupataan?

    Ja olisiko syytä keskustella noista vuokratasoista hieman, jos vuokrasopimuksista on syntynyt kauppatavaraa? Samanlainen korotusohjelma kuin asukaspysäköinnissä, kunnes siirtohinnat kohtuullisia?

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 22

  2. Risto kirjoitti 10.4.2013 kello 13:23

    Itä-Pakilan siirtolapuutarha-alueen kaava

    Pöydälle viikoksi.

    Tämä kaava on minusta toteuttamiskelpoinen, ja kun valtuusto on yksimielisesti vaatinut siirtolapuutarha-alueita lisää, niin kai tämä sitten pitää toteuttaa.

    Viitannet tässä johonkin yksinmieliseen vaatimukseen, jota olet itse valtuutettuna ollut esittämässä? (Tavallaan pidän siirtolapuutarhoista, mutta kalliin maa-alan yksityistäminen pilkkahintaan on tosiaan ongelmallista)

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 12

  3. Jari V kirjoitti 10.4.2013 kello 13:25

    Moni on ihmetellyt, minä muiden mukana, mihin ne autot jatkavat, kun törmäävät Nordenskjöldinkatuun. Simulointien mukaan Nordensköjlinkadun liikennemäärät eivät tästä nousisi (?!). Toki liikennesuunnittelijoilla on keinonsa edesauttaa reitinvalintoja niin, että liikenne ohjautuu suunnitelman mukaan.

    Liikennesuunnittelijoilla olisi myös muualla maailmassa hyväksi havaittuja keinoja ohjata kulkumuotojakauma sellaiseksi, ettei keskellä kaupunkirakennetta ole yksinkertaisesti tarvetta paraatikadulle suoraan helvetistä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 31

  4. Pekka kirjoitti 10.4.2013 kello 13:30

    Voisiko lautakunta pyytää poikkeamispäätöksistä ja RAKVV:n myöntämistä vähäisisä poikkeamista menettelytapaohjeen virastolta. Nyt on hakijalle epäselvää ja asiaa pallollotellaan kaavoittajan – RAKVV:n välillä.

    Yksityiskohtaisten kaavamäyräysten ongelma liittyy siihen tosiasiaan että eräät määräykset kirjoitetaan aluetta koskevan luonnoksen perusteella erittäin tarkasti.
    Kyseinen havainnekuva ei vastaa oikeaa tilannetta rakennuspaikalla ja ympäröivätkään rakennukset eivät aina rakennu luonnosten mukaisesti.

    On hyvin yleistä että projektia suunniteltaessa käytetyt tuntimäärät tuottavat paremman suunnitelman kuin kaavavaiheen skitsaus. Olisi hyödyllistä että RAKVV ottaisi vähäisen poikkeaman osaksi lupakäsittelyä nykyistä useammin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 1

  5. Jokke kirjoitti 10.4.2013 kello 13:37

    Hei mitenkäs olisi maan alainen asunto ? alkaa olla jo ahdasta.maan alainen asunto olisi nyt buumi on noita muutamia käytössä.eiköhän asuntopula poistuisi saman tien.ideoikaa maanalainen asunto asiaa.ei olisi rakennuskuluja lainkaan eikä julkisivu riitoja.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 2

  6. Liian vanha kirjoitti 10.4.2013 kello 14:12

    Herbert Havu:
    Mitenkäs nuo uudet siirtolapuutarhatontit on tarkoitus jakaa, jos vanhojen hintalaput ovat kymmenissä tuhansissa? Arvotaan kiinnostuneiden kesken (lottovoitto) vai huutokaupataan?

    Ja olisiko syytä keskustella noista vuokratasoista hieman, jos vuokrasopimuksista on syntynyt kauppatavaraa? Samanlainen korotusohjelma kuin asukaspysäköinnissä, kunnes siirtohinnat kohtuullisia?

    Kaupungin kanssa asioiva vuokraaja on siirtolapuutarhayhdistys ja se taas vuokraa edelleen palstat eteenpäin.

    Aikaisemmin lottovoiton saajat on arvottu

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 6

  7. KariS kirjoitti 10.4.2013 kello 14:13

    Siirtolapuutarhoille ja niiden vaatimille parkkipaikoille (joita muuten on enemmän kuin yksi per palsta) pitää laskea samalla tavalla hinta kuin Osmo laskee muullekin maalle Helsingissä. Siis asuinrakennusoikeuden menetys (= 150 000 euroa) + 70 000 euroa parkkipaikalle. Vuokran perusteena oleva palstan hinta on siis 220 000 euroa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 37

  8. T. kirjoitti 10.4.2013 kello 14:31

    Herbert Havu: Ja olisiko syytä keskustella noista vuokratasoista hieman, jos vuokrasopimuksista on syntynyt kauppatavaraa? Samanlainen korotusohjelma kuin asukaspysäköinnissä, kunnes siirtohinnat kohtuullisia?

    Myös asuintonttien vuokraoikeuksista on syntynyt satojen tuhansien arvoista kauppatavaraa, vaikka tontilla olisi vain jokin purkukuntoinen mörskä. Ehkä siihenkin olisi syytä puuttua vuokrankorotuksen muodossa siihen asti kunnes vuokraoikeuksien arvot ovat lähes tasapainossa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 9

  9. Mikko Särelä kirjoitti 10.4.2013 kello 18:17

    “Joku valitti, että pahat virkamiehet ujuttavat salakavalasti Tuusulantien kääntämistä tähän suunnitelmaan. Ei se ole salakavalaa, kyllä se käy papereista selvästi ilmi. Lisäksi valtuusto on asiasta päättänyt yleiskaavan yhteydessä, joten eivät virkamiehet tässä toimi omavaltaisesti.”

    Tässä on sellainen ongelma, että virkamiehet ovat perinteisesti myyneet yleiskaavaan paljon sellaista, jonka ei ole tarkoituskaan toteutua pitkään aikaan. Nytkin kerrotaan että sitä ja tätä pitää saada mukaan yleiskaavaan siksi että “varaudutaan tulevaisuuteen”.

    No, joko yleiskaavassa varaudutaan tulevaisuuteen, jolloin siihen määritellyillä hankkeilla ei voi perustella Veturitien kaltaisia kalliita ratkaisuja – tai sitten yleiskaavaan laitetaan vain ne hankkeet, jotka suunnitellaan toteutettaviksi.

    Fiksuinta olisi se, että virasto toisi Veturitien ja Tuusulantien käännön kerralla lautakuntaan ja valtuustoon päätettäväksi, niin valtuusto saisi päättää halutaanko käyttää tuohon sen vaatima rahamäärä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 23

  10. tpyyluoma kirjoitti 10.4.2013 kello 19:45

    Siirtolapuutarhojen puolesta voidaan sanoa että onhan se nyt mitä parhainta viheraluetta, jota kaupunkilaiset hoitavat ihan itse ja vieläpä maksavaat tästä ilosta kaupungille. Mutta tässä on nyt semmoinen juttu, että siirtolapuutarhojen pitäisi sitten vastaavasti olla avointa puistomaista tilaa. Tämä on myös yhdistysten etu, kannattaa olla suosittu puisto eikä pienen piirin aidattu kylä, jos haluaa pitää sen kylänsä jatkossakin.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 25

  11. kake kirjoitti 10.4.2013 kello 20:28

    KariS:
    Siirtolapuutarhoille ja niiden vaatimille parkkipaikoille (joita muuten on enemmän kuin yksi per palsta)pitää laskea samalla tavalla hinta kuin Osmo laskee muullekin maalle Helsingissä. Siis asuinrakennusoikeuden menetys (= 150 000 euroa) + 70 000 euroa parkkipaikalle. Vuokran perusteena oleva palstan hinta on siis 220 000 euroa.

    Käsittääkseni siirtolapuutarhan kohdalla ei ole ongelmia kalliista länsiautoista, joten ei näitä kustannuksia voi laskea samalla tavalla!

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 6

  12. Osmo Soininvaara kirjoitti 11.4.2013 kello 8:48

    Minusta pysäköinnin tulisi siirtolapuutarha-alueilla olla maksullista ja ainakin sata kertaa kalliimpaa kuin asukaspysäköinnin nykyinen 1,4 senttiä tunnilta.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

  13. Joakim kirjoitti 11.4.2013 kello 5:44

    Edelleen ihmettelen mihin keskustakirjastoa oikeasti tarvitaan ja miksi sillä on kiire.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 10

  14. Pyöräilijäautoilijajalankulkija kirjoitti 11.4.2013 kello 9:04

    Joakim:
    Edelleen ihmettelen mihin keskustakirjastoa oikeasti tarvitaan ja miksi sillä on kiire.

    Valtiolta kai saadaan jonkin verran “ilmaista” rahaa “kansallisen monumentin” rakentamiseen.

    Ylläpitoon ei saada, joten lähikirjastoja joudutaan lakkautamaan. Tämä mitätön sivuseikka on aina jotenkin onnistuttu kiertelemään kun asiasta on kysytty.

    Kyllähän sitä joukkoliikenteen käyttöastetta saadaan lisättyä niinkin. Ja seitsemänvuotiashan on niiin helppo pistää metroon jotta saa opetella kirjastonkäyttöä siellä steissin takana “nuorison yhteisessä kulttuuriolohuoneessa”.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 15

  15. Atomi kirjoitti 11.4.2013 kello 11:14

    Osmo Soininvaara:
    Minusta pysäköinnin tulisi siirtolapuutarha-alueilla olla maksullista ja ainakin sata kertaa kalliimpaa kuin asukaspysäköinnin nykyinen 1,4 senttiä tunnilta.

    Minusta siirtolapuutarhaan ei kuulu mitenkään autoilun liittäminen. Kivinokkaan aikanaan soudettiin soutuveneellä Sörkästä, Marjikseen mentiin fillarilla jne. Noiden hintojen myötä mitä tuohon “mökkeilyyn” nyt liittyy niin seuraavaksi varmastikin tonttia pitäisi suurentaa jotta auton saisi siihen tontille…
    Peruslähtökohta ja mökkien tarve yleensäkin on tainnut taas hukkua matkan varrelle.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 19

  16. Markku af Heurlin kirjoitti 11.4.2013 kello 13:06

    Osmo Soininvaara:
    Minusta pysäköinnin tulisi siirtolapuutarha-alueilla olla maksullista ja ainakin sata kertaa kalliimpaa kuin asukaspysäköinnin nykyinen 1,4 senttiä tunnilta.

    Kyllä. Siinä pitää olla maksu eli hintaa niukan hyödykkeen käyttämisestä. Olisikohan asukaspsykäintunnukelle ko alueella sopivan hinta 50 e/ll eli 250 e kesäkaudelta. Vieraille joko parkkimaksu tai rajoitettu psyäköintiaika (4 h /pv.

    50 %.n mäkin käyttöasteella tämä teki 14 snt tunnilta. Vain kymmenkertainen asukaspysäköinnin nykyiseen taksaan.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 0

  17. antti kirjoitti 11.4.2013 kello 15:43

    Markku af Heurlin: Olisikohan asukaspsykäintunnukelle ko alueella sopivan hinta 50 e/ll eli 250 e kesäkaudelta.

    Pakilan siirtolapuutarhayhdistyksen vuosimaksu mökistä + 400 m2 tontista on oikotien myynti-ilmoituksen mukaan n 750 e/vuosi, eli ~60 e/kk. Tuollaisilla parkkimaksuilla alkaisi tulla paineita saada auto parkkiin omalle tontille mökin nurkalle.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 2

  18. Kari N kirjoitti 11.4.2013 kello 17:26

    Markku af Heurlin: Kyllä. Siinä pitää olla maksu eli hintaa niukan hyödykkeen käyttämisestä. Olisikohan asukaspsykäintunnukelle ko alueella sopivan hinta50 e/ll eli 250 e kesäkaudelta. Vieraille joko parkkimaksu tai rajoitettu psyäköintiaika (4 h /pv.

    50 %.n mäkin käyttöasteella tämä teki 14 snt tunnilta. Vain kymmenkertainen asukaspysäköinnin nykyiseen taksaan.

    Varmaankin sama autopaikkavuokra tulisi Helsingin 40:lle viljelypalstalle. Palstavuokra muutaman kympin ja parkkipaikka 250e.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 2

  19. Viherinssi kirjoitti 11.4.2013 kello 18:09

    Atomi: Minusta siirtolapuutarhaan ei kuulu mitenkään autoilun liittäminen. Kivinokkaan aikanaan soudettiin soutuveneellä Sörkästä, Marjikseen mentiin fillarilla jne. Noiden hintojen myötä mitä tuohon “mökkeilyyn” nyt liittyy niin seuraavaksi varmastikin tonttia pitäisi suurentaa jotta auton saisi siihen tontille…
    Peruslähtökohta ja mökkien tarve yleensäkin on tainnut taas hukkua matkan varrelle.

    Periaatteessa, juu. Mutta jos siirtolapuutarhan luo ei tehdä parkkitilaa, ne autot täyttävät paikallisten alkuasukkaiden kadut. Siitä taas on oikein vaikea päästä eroon aiheuttamatta alkuasukkaille murheita.

    Valitettavasti helposti sama koskee maksullisuuttakin. Ainoa tapa kerätä rahat tuosta olisi pakottaa yhdistys maksamaan, mutta kun koko homman idea oli jakaa ilmaista rahaa pienelle joukolle kaupunkilaisia, niin tämä ei toimi.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 18

  20. Jukka I kirjoitti 11.4.2013 kello 22:28

    Eikö siirtolapuutarhojen sijaan kannattaisi mieluummin kehittää kaupunkiviljelypalstoja. Myös pienemmille palstoille riittäisi varmasti ottajia. Kun palstalle ei saa rakentaa mökkiä/saunaa/majaa, niin päästään eroon mökkien myyntiin ja arvonnousuun liittyvästä epäoikeudenmukaisuudesta. Kaupunkiviljelypalstoina alue pysyisi myös puistomaisempana ja houkuttelevampana kohteena satunnaiselle ulkoilijalle.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 15

  21. Pyöräilijäautoilijajalankulkija kirjoitti 12.4.2013 kello 9:09

    Jukka I:
    Kaupunkiviljelypalstoina alue pysyisi myös puistomaisempana ja houkuttelevampana kohteena satunnaiselle ulkoilijalle.

    Juuri näin.

    Rajatusta alueesta saisi myös jaettua luontokokemuksen iloa useammille kaupunkilaisille kun viljelypalstat ovat yleensä citymökkitontteja pienempiä.

    Itsellä oli taannoin 10×10 metrin pläntti ja siinä riitti kyllä ihan tarpeeksi puuhaa…

    Autokuljetustarvetta tuokin hieman aiheuttaa mutta mitään järkyttäviä ongelmia en ole ohimennen havainnut ainakaan niillä parilla alueella joiden ohi omat pyöräreitit kulkevat.

    Rahanarvoisten ja jälleenmyyntikelpoisten tarvikkeiden säilytystä varten voi varmaan kaavoittaa yhteisen lukittavan vajan. Ja kokeilla vaikka erikoistuneimpien tuotantovälineiden kollektivisointia ellei ne sitten heti hajoa kun ovat kaikkien ja siksi ei kenekään.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 5

  22. Koti-isä kirjoitti 12.4.2013 kello 10:00

    Jukka I:
    Eikö siirtolapuutarhojen sijaan kannattaisi mieluummin kehittää kaupunkiviljelypalstoja… Kaupunkiviljelypalstoina alue pysyisi myös puistomaisempana ja houkuttelevampana kohteena satunnaiselle ulkoilijalle.

    Erittäin kannatettava ehdotus. Kaupunkiviljelypalstat ovat erittäin tehokas tapa luoda kannustavaa, osallistavaa ja monipuolista kaupunkiympäristöä. Tervehenkistä toimintaa, johon osallistuminen ei kenelläkään voi olla rahasta kiinni.

    Yksi potentiaalinen kehityskohde on palstojen monipuolistaminen. Tällä hetkellä millään kaupunkiviljelypalsta-alueella ei saa kasvattaa hedelmäpuita, korkeintaan marjapensaita. Mikä on toki ymmärrettävää, satunnaiset puut aarin palsta-alueilla eivät ole mahdollisia. Tulisikin perustaa myös palsta-alueita tai niiden osia, joissa palstat on tarkoitettu ensisijaisesti hedelmäpuiden kasvattamiseen. Tämä luultavasti edellyttäisi muutoksia kaupungin määräyksiin viljelypalstoille.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 9

  23. Markku af Heurlin kirjoitti 12.4.2013 kello 10:31

    Kari N: Varmaankin sama autopaikkavuokra tulisi Helsingin 40:lle viljelypalstalle. Palstavuokra muutaman kympin ja parkkipaikka 250e.

    Ideahan on, että viljelypalstalle voi menenä fillarilla, kävellen tai julkisilla. Saman tilan auto vie niukasta alueesta. Jonkilainen vaja komeroinen työkaluille yms.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 1

  24. Ville kirjoitti 12.4.2013 kello 15:32

    Viljelypalstat ovat kannatettava ajatus, niitä voitaisiin sijoittaa myös rakennusten katoille, jolloin maankäyttö olisi hyvin tehokasta. Palstat eivät kuitenkaan vastaa siirtolapuutarhamökkien kysyntään. Siirtolapuutarhamökit – kuten muut kesämajatkin – ovat ensisijaisesti kesämökkejä. Jos ne kuitenkin sijaitsevat hyvien pyöräily- tai julkisten liikenneyhteyksien lähellä, pysäköintinormia voisi reilusti laskea. Ja niin sitä pitäisi laskea asuinrakentamisessakin kaupunkimaisessa ympäristössä.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 3

  25. Kari N kirjoitti 12.4.2013 kello 22:49

    Markku af Heurlin: Ideahan on, että viljelypalstalle voi menenä fillarilla, kävellen tai julkisilla. Saman tilan auto vie niukasta alueesta. Jonkilainen vaja komeroinen työkaluille yms.

    Huono idea. 100:sta neliöstä saa 300 kiloa perunaa.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 4

  26. Epun kaveri kirjoitti 13.4.2013 kello 13:13

    Kari N: Huono idea. 100:sta neliöstä saa 300 kiloa perunaa.

    Niinpä. Entä sitten, jos kasvattaa kurpitsoja? Yhdenkin suuren kurpitsan kuljetus polkupyörällä voi jopa vaarantaa liikenneturvallisuuden (ainakin siltä, joka tätä yrittää kaksipyöräisellä). 😉

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 2

  27. Kalle kirjoitti 13.4.2013 kello 15:18

    Risto: …mutta kalliin maa-alan yksityistäminen pilkkahintaan on tosiaan ongelmallista)

    Ongelmallista tässä on se, että kaupungilla on samanaikaisesti sekä oikeus omistaa maata että monopoli kaavoittaa sitä. Tilanne on täysin kestämätön.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 4

  28. Kalle kirjoitti 13.4.2013 kello 15:22

    Ville:
    …pysäköintinormia voisi reilusti laskea. Ja niin sitä pitäisi laskea asuinrakentamisessakin kaupunkimaisessa ympäristössä.

    Ihannetilanne olisi, että mitään normia ei tarvittaisi vaan toimivat markkinat hoitaisivat sopivan määrän pysäköintipaikkoja. Suomessa asuntomarkkinat eivät toimi, joten normitusta tarvitaan.

    Normi on Helsingissä koko ajan ollut alle tarpeen, jolloin grynderit voivat rahastaa ihan mitä tahansa tallipaikoista. Oma epäilykseni on, että rahasta yhä osa päätyy tavalla tai toisella asiasta päättävien poliitikkojen taskuun. Mikään muu ei selitä noin räikeää kuntalaisten tarpeiden polkemista.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 3

  29. Markku af Heurlin kirjoitti 14.4.2013 kello 20:08

    Kari N: Huono idea. 100:sta neliöstä saa 300 kiloa perunaa.

    1) Kaikkea perunaa ei tarvitse hakea kerralla.

    2) Voinee lainata tutulta autoa perukuorman kuljettamiseen.

    3) Kaupunkiviljelijän sortimentti lienee yleensä monipuolisempi.

    Omat kokemukseni vihannesten kuljettamisesta ovat 40 vuoden takaa. Kuljetin faija pakulla raparperia ja lanttua MaMeLaan. Kuormat olivat vähän isommat.

    Nimim. Poika pellon pientareelta

    Nimim.

      (lainaa tätä viestiä vastaukseesi)

    Suosittele: Thumb up 1

Jätä vastaus