Kartat ilmaiseksi!

Maan­mit­taus­laitos, jon­ka on virkatyönä pidet­tävä yllä Suomen kart­tati­etoa, on suun­nitel­lut luovut­ta­vansa nämä tiedot ilmaisek­si kaikkien käyt­töön, kuten myös EU suosit­telee. Val­tio­varain­min­is­ter­iölle ei käy, että luovut­taisi­in nyky­i­sistä kar­tan­myyn­ti­t­u­loista, 1,5 miljoonas­ta eurosta. Kan­nat­taako noin pienistä rahoista edes kinata?

Olen pitänyt VM:n virkamieskun­taa hyvin pätevänä ja asiantun­te­vana, mut­ta nyt he kyl­lä iskevät kirveen­sä kiveen. On hyv­in­voin­ti­te­o­ri­oiden perusasioi­ta, että täl­laiset tiedot pitäisi jakaa ilmaisek­si. Kun tieto pitää tuot­taa joka tapauk­ses­sa, syn­tyy ilmi­selviä hyv­in­voin­ti­tap­pi­oi­ta, jos tämän tiedon käytöstä merkit­tävä osa hin­noitel­laan ulos. Yri­tys on avu­ton jo senkin vuok­si, että ilmaisia kart­to­ja, tosin huonom­pia, on saatavil­la vaik­ka kuinka.

 

====

LISÄYS KLO 20:30

Van­heni­pa mar­matuk­sen aihe nopeasti. Rahakun­ta on näköjään tänään päät­tänyt kart­to­jen mak­sut­to­muud­es­ta. Pitäisi näköjään lukea niitä ryh­mäsi­h­teerin lähet­tämiä hal­li­tuk­sen esityslistoja.

34 vastausta artikkeliin “Kartat ilmaiseksi!”

  1. “Olen pitänyt VM:n virkamieskun­taa hyvin pätevänä ja asiantun­te­vana, mut­ta nyt he kyl­lä iskevät kirveen­sä kiveen”

    Ovat muuten tyr­män­neet tämän saman esi­tyk­sen men­nei­den vuosien aikana ennenkin pari ker­taa, nyt tälle vain tuli paljon julk­isu­ut­ta. Ilman julk­isu­ut­ta ei olisi virkami­esten esit­te­lyä muutettu.

    Ja se on Maanmittauslaitos.

  2. Maa- ja met­sä­talous­min­is­ter­iö teki näköjään jo päätök­sen oman kart­ta-aineis­ton­sa maksuttomuudesta:

    http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=69278:kartta-aineistot-maksuttomiksi-&catid=2:kotimaa&Itemid=31

    Onko val­tion­hallinnos­sa muuten menos­sa joku laa­jem­pi tarkastelu julk­isten aineis­to­jen saat­tamis­es­ta kansalais­ten käyt­töön maksutta?

    Jos on, niin toiv­ot­tavasti joku pistää myös Ilmati­eteen laitok­sen kuri­in. Hehän eivät laa­jasti julkaise reaali­aikaista sää­tut­ka ja muu­ta sääti­etoa omien mak­sullis­ten palvelu­jen­sa suo­jaamisek­si. (poikkeuk­se­na Etelä-Suomen “testbed”-kokeilu, joka onnek­si on jatkunut pidem­pään, kuin alun­perin oli kerrottu).

  3. pekka: Jos on, niin toiv­ot­tavasti joku pistää myös Ilmati­eteen laitok­sen kuri­in. Hehän eivät laa­jasti julkaise reaali­aikaista sää­tut­ka ja muu­ta sääti­etoa omien mak­sullis­ten palvelu­jen­sa suo­jaamisek­si. (poikkeuk­se­na Etelä-Suomen “testbed”-kokeilu, joka onnek­si on jatkunut pidem­pään, kuin alun­perin oli kerrottu).

    Luulisin, että tässä on jokin taus­ta-aja­tus siitä, että säätiedol­la voi tehdä rahaa (kun alal­la on kau­pal­lisia toim­i­joitakin) ja jos Ilmati­eteen­laitos saa kehitet­tyä kau­pal­lista toim­intaa, se voitaisi­in myy­dä hyvään hin­taan. Itse asi­as­sa taisi olla lähel­lä, että se oltaisi­in myy­ty jo vuosia sitten.

  4. pekka: Asi­as­ta on kir­jat­tu jopa hal­li­tu­so­hjel­maan (http://www.vn.fi/hallitus/hallitusohjelma/pdf332889/fi.pdf sivu 50):

    Julk­isin varoin tuotet­tu­ja tieto­varan­to­ja avataan kansalais­ten ja yri­tys­ten käyt­töön. Tavoit­teena on julkisen sek­torin hallinnoimien dig­i­taal­is­ten tietoaineis­to­jen saat­ta­mi­nen hel­posti uudelleenkäytet­tä-vässä muo­dos­sa tietoverkko­jen kaut­ta kansalais­ten, yri­tys­ten ja yhteisö­jen, vira­nomais­ten, tutkimuk-sen ja koulu­tuk­sen hyödynnettäväksi.

    Hieno hom­ma kyl­lä, ja lisää näitä. Tästä ei ole kauankaan kun PRH idioot­ti­mais­es­ti muut­ti yri­tysti­eto­jen yksi­tyisko­h­dat mak­sullisek­si. Toiv­ot­tavasti tämäkin pure­taan pian.

  5. Olisi luul­lut, että Puo­lus­tus­min­is­ter­iö olisi älähtänyt. Ei ole pitkä aika, kun ilmaku­vauk­si­in vaa­dit­ti­in vira­nomais­ten lupa. Nyt on Google kuvan­nut tarkasti maat ja man­nut satel­li­it­il­la keneltäkään lupaa kysymättä.

    Val­tio­varain­min­is­ter­iön retkeilyk­er­ho voisi tehdä sienikar­tan ja myy­dä sitä. Sitä ei ainakaan vielä Goog­lessa ole.

    1. Nyt on Google kuvan­nut tarkasti maat ja man­nut satel­li­it­il­la keneltäkään lupaa kysymättä.

      Menepä kat­so­maan Googles­ta San­ta­ham­i­naa. Min­un piti tark­istaa, mis­sä se rantapyssy oikein on (vai onko sitä enää), mut­ta juuri sil­lä kohdal­la oli harmil­lis­es­ti pilvi.

  6. Heh-heh. Vai että kar­tat ilmaisik­si — joulupukin tuo­taviksiko ker­ran vuodessa joka kotiin.

    No eiköhän koko Yle-veron ja muiden media­mak­su­jen taustal­la ole se, että kun tietokoneil­la voidaan lukea, kir­joit­taa, ja älytä kor­vaku­ul­loikkeil­la kuun­nel­la ihan mitä vaan, niin eihän täl­laista tajun­nan vir­taa voi jät­tää rahas­ta­mat­ta ja verottamatta.

  7. Itsel­länikin on jo vuosia pyörinyt mielessä eräs web­sof­ta-pro­jek­ti, joka edel­lyt­täisi kart­ta- ja sijain­ti­dataa sekä etäisyys­laskelmia. Googlen ehdot ovat vähän ihme­tyt­täneet ja siten estäneet toimeen tart­tumisen. Ehkäpä nyt sit­ten tulee tar­jolle palvelu, jol­la hom­man pystyy toteut­ta­maan. Kat­too ny…

  8. pekka:
    Maa- ja met­sä­talous­min­is­ter­iö teki näköjään jo päätök­sen oman kart­ta-aineis­ton­sa maksuttomuudesta:

    http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=69278:kartta-aineistot-maksuttomiksi-&catid=2:kotimaa&Itemid=31

    Onko val­tion­hallinnos­sa muuten menos­sa joku laa­jem­pi tarkastelu julk­isten aineis­to­jen saat­tamis­es­ta kansalais­ten käyt­töön maksutta?

    Jos on, niin toiv­ot­tavasti joku pistää myös Ilmati­eteen laitok­sen kuri­in. Hehän eivät laa­jasti julkaise reaali­aikaista sää­tut­ka ja muu­ta sääti­etoa omien mak­sullis­ten palvelu­jen­sa suo­jaamisek­si. (poikkeuk­se­na Etelä-Suomen “testbed”-kokeilu, joka onnek­si on jatkunut pidem­pään, kuin alun­perin oli kerrottu).

    On. Kir­jat­tu hal­li­tu­so­hjel­maan ja PSI-direk­ti­ivikin sitä vähän niinkuin edellyttäisi.

  9. @pekka:

    Kyl­lä val­tion­hallinnos­sa on laa­jem­pia suun­nitelmia. Jo viime keväänä val­tioneu­vos­to antoi asi­as­ta peri­aatepäätök­sen, minkä jäl­keen asia on kir­jat­tu sekä hal­li­tu­so­hjel­maan (tosin use­aan kohtaan ripotellen) että aivan äsket­täin hal­li­tu­so­hjel­man strate­giseen toimeen­pano-ohjel­maan. Nämä asi­akir­jat muuten oli­vat painavaa tavaraa, kun VM:n bud­jet­tiosas­ton kan­taa vas­taan alet­ti­in argumentoida.

    Käsit­tääk­seni yhtään viras­toa, kuten Ilmatiedet­tä, ei erik­seen ale­ta tiristää asi­as­ta, vaan tekeil­lä on yleinen lin­jaus, joka tulee aikanaan velvoit­ta­maan ainakin keskushallintoa. Tähän suun­taan viit­ta­si­vat tänään myös min­is­terei­den Urpi­lainen ja Kosk­i­nen lausun­not (sori, en jak­sa kaivaa niihin nyt linkke­jä tähän aikaan illasta…)

    Kun­ta­puolel­la pk-seu­tu on jo jään mur­tanut, ks. http://www.hri.fi 🙂

    1. Stakes vapaut­ti tutkimuk­si­aan verkkoon ennen fuu­sio­taan, mut­ta sil­loin liikut­ti­inkin jo val­tion­sisäis­ten määräys­ten raja-alueel­la. Tuo­hon kevään tark­istuk­seen pitänee valmis­tau­tua kunnolla.

  10. Julk­ishallinto on täyn­nä verovaroin kerät­tyä tietoa jos­ta yritetään askar­rel­la liike­toim­intaa. Esimerkik­si Yri­tys- ja yhteisöti­eto­lais­sa nimeno­mais­es­ti julk­isten tietoverkko­jen kaut­ta jael­tuna mak­sut­tomak­si säädet­ty data mak­saa PRH:lta ostet­tuna 38400 euroa/vuosi.

    Datan vapaut­ta­mi­nen ei ole excel-kysymys, kos­ka sen kau­pal­lis­tamisen kus­tan­nuk­sia on mah­do­ton­ta selvit­tää jos ja kun tähän ei ole tah­toti­laa. Ongel­ma on pikem­minkin inhimilli­nen, eli mit­ta­va määrä ihmisiä lop­ut­tomasti ideoimas­sa, kehit­tämässä, selvit­tämässä, speksaa­mas­sa, myymässä ja osta­mas­sa mukavasti ilman minkään­laista tulos­vas­tu­u­ta. Tämä kaik­ki lop­puu jos data jae­taan veloituk­set­ta ulos.

    Jos datan vapaut­ta­mi­nen todel­la alkaa, oma arvauk­seni on että nähdään liu­ta kehi­tyshankkei­ta jos­sa jakelua pyritään “koordi­noimaan”, “keskit­tämään”, “selkiyt­tämään”, “luo­maan yht­enäisiä pelisään­töjä”, “kehit­tämään meta­dataa” jnpp.

  11. Seu­raavak­si avoimuu­den kohteek­si Ilmati­eteen­laitos. Muu­ta­man tuhan­nen euron tulo­jen takia pan­tataan pitkän ajan sääase­mati­las­to­ja. Pää­sisi tilas­toti­eteil­i­jät totea­maan miten hyvin eri ilmas­toti­eteil­i­jöi­den algo­rit­mit toimivat.

    1. Nuo tiedot pitäisi ava­ta, mut­ta globaalia ilmas­ton­muu­tos­ta ei pysty analysoimaan yhden maan datas­ta — ei eri­tyis­es­ti maas­ta, jos­ta ilmas­tom­a­lleil­la ei voi­da var­muudel­la sanoa, pitäisikö paikallisen ilmas­ton läm­metä vain viilentyä.

  12. Osmo Soin­in­vaara:
    Nuo tiedot pitäisi ava­ta, mut­ta globaalia ilmas­ton­muu­tos­ta ei pysty analysoimaan yhden maan datas­ta – ei eri­tyis­es­ti maas­ta, jos­ta ilmas­tom­a­lleil­la ei voi­da var­muudel­la sanoa, pitäisikö paikallisen ilmas­ton läm­metä vain viilentyä.

    Ihan alku­un riit­täisi jos voisi ver­ra­ta miten nuo eri­laiset julka­istut (GISS, CRU) läm­pöti­lasar­jat kor­reloisi Ilmati­eteen laitok­sen omien läm­pöti­lasar­jo­jen kanssa. Voisi edes Suomen osalta arvioi­da miten GISSin eri­laiset kor­jausker­toimet vaikut­ta­vat Suomen asemien kogdalla.

  13. Suomen­netut stan­dard­it voisi­vat olla toinen avaamisen kohde. Ainakin insinööri­työ nopeu­tu­isi ja ulko­maan eläville suomenkieli­sistä stan­dard­eista ei ole mitään hyötyä.

  14. Mah­tavaa.
    Seu­raavak­si pitää yht­enäistää kun­tien kaa­va- ja kart­ta­jär­jestelmät ja saa­da sekin data avoimesti verkkoon kaikkien hyödynnettäväksi.

    Noin fun­da­men­taal­isti pitäisi kaik­ki val­tion ja kun­tien data, joka ei sisäl­lä henkilöti­eto­ja, olla jo lähtöko­htais­es­ti avoin­ta ja julk­ista ja järkevästi saatavil­la netissä.

  15. sem­moinen ner­ous tässä kart­to­jen vapaut­tamises­sa on että Liiken­nevi­ras­to ei vapau­ta aineis­to­jaan. Maas­toti­etokan­nas­sa on tul­lut mukana myös syvyysti­eto­ja mereltä ja jois­takin järvistä. Livi on saanut jonkun osu­u­den tiedois­taan tuos­ta puolesta­tois­tamiljoonas­ta, en tiedä paljonko mut­ta ehkä muu­ta­mankym­men­tä ton­nia. Livi ei vapau­ta näitä samal­la joten ne häviävät tuos­ta tietosisällöstä.

  16. Tätähän ei voi Suo­mi yksinään tehdä, mut­ta stan­dard­it pitäisi myös saa­da ilmaisek­si avoimeen jakoon. On se nyt yksi riivat­tu kun lain­säädän­tö velvoit­taa nou­dat­ta­maan stan­dard­e­ja ja stan­dard­it mak­sa­vat kym­meniä-sato­ja euro­ja kpl. Viron stan­dar­d­oin­tikeskus onnek­si kaupit­telee iso-stan­dard­e­ja halvem­mal­la kuin muut.

    Stan­dar­d­i­en sisältö on mon­esti oleel­lises­sa mielessä EU-lain­säädän­nön sisältöä. Mut­ta se on jol­lain kom­mer­venkil­lä saatu tek­i­jänoikeussuo­jan alaisek­si. Eihän tämä isoille fir­moille suuri kus­tan­nus ole, mut­ta ongel­ma on juuri regres­si­ivisyy­dessä, ja siinä, että lain­säädän­nön ja sään­te­lyn mon­imutkaistues­sa yhä use­am­paa asi­aa yhteiskun­nas­sa ei yksinker­tais­es­ti ole lail­lista tehdä ellei nou­da­ta standardeja.

  17. Oma käsi­tyk­seni VM:stä ei ole ihan noin ruusuinen. Siel­lä kovia osaa­jia, mut­ta työtä tehdään pääosin siiloutuneesti. Vahdi­taan omaa revi­ir­iä kat­so­mat­ta kokonaisuutta.

    Tyyp­pies­imerkke­jä siiloutuneesta ajat­telus­ta ovat vaik­ka ener­gia- ja autoverot. Valmis­teli­jan silmis­sä tuot­ta­vat, mut­ta mikä on kokonaisvaikutus?

  18. juu­pa juu:
    Tuolta­han http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?lang=nuo tiedot saa nyt jo ilmaisek­si. Mikä tässä nyt oikein muuttuu?

    Mitä tieto­ja tuol­ta saa ilmaiseksi?

    Halu­aisin lada­ta koneel­leni maas­toti­etokan­nan ja Suomen ilmaku­vat, mis­tä napista painan?

    Täältä muuten löy­tyy aika paljon enem­män kaiken­laista aineis­toa, joi­ta voisi myös alkaa pikkuhil­jaa vapauttelemaan:

    http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/

  19. tpyy­lu­o­ma:
    Hieno uuti­nen, kun on put­ki pääl­lä niin data niihin kart­toi­hin sit­ten avoimek­si kanssa, eli tää: http://www.stat.fi/tup/ruututietokanta/index.html

    Voisi tehdä kaikkea kivaa kuten http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=125577&lan=fi sivus­tos­ta http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=26336&lan=fi

    Tilas­tokeskuk­sel­la on muutenkin paljon tietoa, jota pide­tään (tahal­laan?) pimenossa.
    Esimerkik­si taa­jamien asukaslu­vut ja pin­ta-alat olisi julk­istet­ta­va netis­sä. Tässä maas­sa on meneil­lään kun­tau­ud­is­tus joten olisi aika oleel­lista nähdä mis­sä ihmiset oikeasti asu­vat, kun tämä kun­takäsite tässä maas­sa on jo nyt karan­nut käsistä.

    Suomes­sa on paljon akti­ivisia ihmisiä jot­ka tekevät kansalaisa­loit­tei­ta, mut­ta jos heille ei tar­jo­ta fak­to­ja, aloit­tei­ta ei ehkä tule tai jos tulee ne seiso­vat huter­al­la pohjalla.

  20. juu­pa juu:
    Tuolta­han nuo tiedot saa nyt jo ilmaisek­si. Mikä tässä nyt oikein muuttuu? 

    Tuol­la kart­ta­paikas­sa on vain bit­tikart­taku­via jois­sa lukee “Ei kopi­oin­tilu­paa”. Toki ne saa sieltä hel­posti omaan käyt­töön esim. skrip­til­lä, mut­ta uusien palvelu­iden rak­en­t­a­mi­nen noiden kart­to­jen päälle ei ole ollut viral­lis­es­ti sal­lit­tua. Saati että niistä olisi saanut lail­lis­es­ti tulostaa muu­ta­man kar­tan vaikka­pa par­ti­o­lais­ten retkikäyttöön. 

    Ja tärkeämpi jut­tu on se että nyt pitäisi päästä käsik­si myös tarkkaan vek­torimuo­toiseen kartta-aineistoon.

  21. Nyt ollaan vapaut­ta­mas­sa aineis­to jos­ta tuol­laiset kar­tat voidaan luo­da. Aineis­ton avul­la voit tehdä ihan sel­l­aisen kar­tan kuin halu­at, vaikka­pa sel­l­aisen, jos­sa nätisti polveil­e­vat tiet merkit­ty vihreäl­lä, jyrkät mäet punaisel­la ja muu­ta mukavaa. Näitä kart­to­ja saat myös myy­dä. Voit myös hel­posti lisätä kar­talle keräämäsi lisäaineis­ton (esimerkik­si ruuhkatiedot, pizze­ri­at tai fir­masi paikalliskont­torit). Sit­ten tekemääsi/teettämääsi kart­taa voit jakaa tai myydä.

    Ennen kaikkea, kuka tahansa voi tehdä kansalaisen kart­ta­paikkaa parem­man palvelun, ihan itse, investoimat­ta sataa tuhat­ta aineis­toon. Veikkaan että vapau­tus työl­listää kymmeniä/satoja alan ammat­ti­laisia ja uusia yri­tyk­siäkin peruste­taan useita.

  22. Tapio Pel­to­nen: lain­säädän­tö velvoit­taa nou­dat­ta­maan stan­dard­e­ja […] Stan­dar­d­i­en sisältö on mon­esti oleel­lises­sa mielessä EU-lain­säädän­nön sisältöä. Mut­ta se on jol­lain kom­mer­venkil­lä saatu tek­i­jänoikeussuo­jan alaisek­si. […] lain­säädän­nön ja sään­te­lyn mon­imutkaistues­sa yhä use­am­paa asi­aa yhteiskun­nas­sa ei yksinker­tais­es­ti ole lail­lista tehdä ellei nou­da­ta standardeja.

    Itse asi­as­ta samaa mieltä, mut­ta sem­moinen tarken­nus että laki ja stan­dard­it ovat kak­si ihan eri asi­aa. Voit vaikka­pa valmis­taa lail­lisia tuot­tei­ta tun­tem­at­ta stan­dar­d­i­en sisältöä lainkaan, ja toisaal­ta lait­to­mia tuot­tei­ta seu­rat­en pilkun­tarkasti standardeja.

  23. Kom­ment­ti Evert The NeveR­estille 21.12.2011 kel­lo 21:21

    Taitaa olla moinen älähte­ly jo men­nyt­tä maail­maa, kun Israelinkin maanti­eteeseen voi tutus­tua Googlen kart­to­jen avulla.

    Ter­veisin Kale­vi Kämäräinen

  24. Kuulem­ma sen jäl­keen kun jenk­ki-vira­nomaiset vapaut­ti­vat val­tion keräämän sää­datan, parin vuo­den päästä sää­dataan jatkokäytön ympärille syn­tynyt yri­tys­toim­inta mak­soi enem­män vero­ja kuin sää­datan keräämiseen vuosit­tain kului val­ti­ol­ta rahaa.

  25. Joo hyvä hom­ma ‚jos nyt Google tai Nokia tai joku muu toimit­taa peruskar­tan ilmaisek­si kän­nykkääni, jota voi kos­ke­tus­näytöl­lä zoomail­la sopi­vaan mit­takaavaan. Tämä on kätevää.

  26. Jos ker­ran merikar­tat ovat vielä kas­san takana, niin siinäpä kansane­dus­ta­jalle tehtävää. On älytön­tä, jos rahas­sa säästävät veneil­i­jät aja­vat kar­ille sik­si että nav­igoi­vat van­hoil­la merikar­toil­la tai jopa ilman. Ihan älyt­tömiä hyvinvointitappioita.

Vastaa käyttäjälle Clepe Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.