Vanhukset Thaimaan aurinkoon?

En näh­nyt MTV3:n aamu-TV:tä per­jan­taina, joten en tiedä, mis­sä muo­dos­sa haas­tat­telu­ni tuli ulos. Mon­es­sa vies­timessä se on kuitenkin uuti­soitu, että olisin ehdot­tanut, että van­huk­set voisi­vat niin halutes­saan hakeu­tua hoitoon myös Suomen ulkop­uolelle hoitosetelin turvin.

Ehdo­tus ei ollut min­un vaan MTV3:n oma. Min­ua oli pyy­det­ty kom­men­toimaan, enkä pitänyt aja­tus­ta täysin mahdottomana.

Kyse on siis hoidon tarpeessa ole­vista van­huk­sista, ei eläkeläi­sistä, jot­ka voivat nytkin muut­taa minne huvit­taa. Voisi­vatko laitoshoitoa tai inten­si­ivistä koti­hoitoa tarvit­se­va hakeu­tua hoitoon vaikka­pa Thaimaa­han, jos­sa hoito on halvem­paa ja van­hus­ten kun­nioi­tus suurempaa?

Täl­lainen vai­h­toe­hto voi olla tar­jol­la vain vapaae­htoise­na. Jokaisel­la on oikeus hyvään hoitoon Suomes­sa. Mut­ta van­huk­sen itse sitä halutes­sa, en näe esteitä. Kovin suur­ta ryn­täys­tä tästä tuskin muo­dos­tu­isi, kos­ka useim­mat halu­a­vat olla lähel­lä lap­si­aan, lapsen­lap­si­aan, ystäviään ja kotiseu­tu­aan. Siihen kaikil­la on oikeus. Mut­ta onhan meil­lä kym­meniä tuhan­sia eläkeläisiä, jot­ka muut­ta­vat kuukausik­si ulko­maille. Var­maankin hoito ulko­mail­la kel­paisi joillekin.

Ei tämä mitään uut­ta olisi. Tietääk­seni Thaimaas­sa on yksi­tyi­nen suo­ma­lainen van­hainkoti. Bri­tan­ni­as­sa on hyvin yleistä men­nä elämän viimeisik­si vuosik­si pen­sion­aat­ti­in Por­tu­gali­in tai vaikka­pa Maltalle.

Van­hus­ten­hoito on kallista. Sik­si tässä on valvot­ta­va tarkoin julkisen talouden etua. Tämä toimisi niin, että kun­ta antaisi van­huk­selle hoitosetelin, jos tämä luop­uu oikeud­estaan hoitoon Suomes­sa. Hoitosetelin tulisi olla halvem­pi kuin hoidon hin­ta Suomes­sa, kos­ka Suomes­sa annet­tavas­ta hoi­dos­ta työn­tek­i­jät mak­sa­vat veroa Suomeen.  Ongel­mana olisi myös, miten hoitosetelin arvo pide­tään ajan tasal­la, kos­ka yleen­sä van­huk­sen kun­to heikke­nee ajan kulues­sa. Paikalli­nen hoito­laitos on vähän jäävi tekemään arvio­ta hoidon tarpeesta.

 

 

46 vastausta artikkeliin “Vanhukset Thaimaan aurinkoon?”

  1. Mah­dol­lisu­us hakeu­tua muualle EU-alueelle pitää olla itses­tään selvyys. En sulk­isi pois muitakaan vai­h­toe­hto­ja, jos väitet­ty työvoima­pu­la oikeasti iskee.

  2. Miten omaishoita­jana toimi­valle puolisolle kävisi ja kenen kus­tan­nuk­sel­la. Entä yhteinen asun­to Suomes­sa, jos halu­aakin palata.

  3. Ode:

    Van­hus­ten­hoito on kallista. Sik­si tässä on valvot­ta­va tarkoin julkisen talouden etua. Tämä toimisi niin, että kun­ta antaisi van­huk­selle hoitosetelin, jos tämä luop­uu oikeud­estaan hoitoon Suomes­sa. Hoitosetelin tulisi olla halvem­pi kuin hoidon hin­ta Suomes­sa, kos­ka Suomes­sa annet­tavas­ta hoi­dos­ta työn­tek­i­jät mak­sa­vat veroa Suomeen.

    Mitenkä tuo voisi toimia käytän­nössä? Eihän Suomes­sakaan tapah­tu­va hoito ole van­huk­selle sub­jek­ti­ivi­nen oikeus. Moni huonokun­toinen joutuu sin­nit­telemään koton­aan, kos­ka hoiva­paikkoi­hin on pitkät jonot. Ja hoivan­han joutuu mak­samaan jopa kokon­aan itse (jos tulot riit­tävät), miten ihmeessä tuon ulko­maille annet­ta­van hoitosetelin arvo voitaisi­in määritel­lä oikeudenmukaisesti?

  4. Minä pidän ideaa hyvänä, suo­ras­taan nerokkaana — itse asi­as­sa olen sitä tääl­lä joskus itsekin ehdot­tanut ja perustellut. 

    Voipi olla, että Suomes­ta menee jokunen van­hus­ten hoita­ja parem­man ilmanalan perässä hoita­maan suo­ma­laisia ikäihmisiä.

  5. Olisiko sit­tenkään kansan­taloudel­lis­es­ti järkevää sub­ven­toi­da yhtei­sistä varoista ulko­maista työtä vaik­ka olisi koti­maista halvem­paakin? Se raha­han olisi suo­raan pois meil­lä kier­rosta. Onko tuos­ta laskelmia?

    Yksilön näkökul­mas­ta kat­soen voi olla järkevää. Jos tuon tekee omil­la varoil­laan niin ihan OK. Samal­la tavoin se raha sil­loinkin on pois kier­rosta, mut­ta vapaus käyt­tää omat rahansa mihin halu­aa on minus­ta ensisijaista.

  6. No jos Suomen val­tio­val­ta liput­taisi van­hus­ten hoitoon ja eläk­keelle men­e­mistä Thaimaaseen, niin kyl­lähän sinne men­täisi­in jos tuol­lainen “main­oslause” jostain kuultaisiin.

    Turhaan tänne Suomeen van­huk­set mak­sa­vat kalli­ita yksi­ty­isiä mak­su­jaan lääkäreille, kun keskite­tysti voisi­vat mak­saa kulu­jaan Thaimaas­sa ihan vaikka­pa suo­ma­laiselle ter­vey­den­huoltoyri­tyk­selle. Mal­li­na Espan­jas­sa Fuen Giro­la — tiedok­si vaan. 

    Tosin Thaimaas­sa paikallisen on omis­tet­ta­va yri­tyk­ses­tä enem­män kuin 50%, ennen kuin yri­tys on laillinen.

    Muuten. Minä työt­tömänä muut­taisin välit­tömästi Thaimaaseen jos Suomen val­tio mak­saisi työt­tömyys- ja toimeen­tu­loku­luis­tani (n. 900 e/kk vuon­na 2011) 2/3 Thaimaaseen.

  7. Hoi­dat­ta­vatko ulko­mail­la oleskel­e­vat eläkeläiset nyky­isin itsen­sä siel­lä oma­l­la rahalla? 

    Joka tapauk­ses­sa hoitoseteli saat­taisi lisätä eri­tyis­es­ti pie­nil­lä eläkkeil­lä kitkut­tavia halvem­pi­en kus­tan­nusten ääreen, jos hoidon tarpeen ilmaan­nut­tua olisi mah­dol­lisu­us hoitoon ulkomailla.

    Riip­puu tietenkin suku­lais­suhteista tms. mut­ta kyl­lä monia van­huk­sia saat­taa pidätel­lä Suomes­sakin enää mah­dol­lisu­us hoitoon. Van­hu­us kun ei tule yksin.

  8. “Täl­lainen vai­h­toe­hto voi olla tar­jol­la vain vapaae­htoise­na. Jokaisel­la on oikeus hyvään hoitoon Suomessa. ”

    Todel­lisu­us on toista,terkkarin palvelu­jen varas­sa ole­vaa ei hoide­ta Suomessa.
    Hoitope­ri­aate on sama kuin USA:ssa eli taudin pitää olla kehit­tynyt pitkälle ja lääkärin­hoitooan pääsee vain kun väl­itön kuole­ma uhkaa.
    OECD mukaan Suomen, USA:n ja Por­tu­galin ter­vy­den­hoito­jär­jet­selmät ovat OECD maid­en epäarvoisimpia

  9. Oikeas­t­aan olisi vain jatkoa sille että mon­en eläkeläisen asi­at ovat niin hyvät että he matkustel­e­vat siel­lä osan vuot­ta omin päin. 

    Käväiskääpä jos­sain William Karhus­sa, Kalar­avin­to­las­sa tms kan­ta-Helsin­gin kort­telipu­bis­sa ja kuun­nelkaa toisel­la kor­val­la mis­tä kovaääniset eläkeläis­seu­rueet puhu­vat. Kuin­ka mon­ta ker­taa kuulette sanat “pat­taya”, “phuket”, “khao lak”, “patong” ja mui­ta paikan­nim­iä joista työssäkäyvä ei ole edes kuullut.

  10. Ulko­mail­la hoit­a­mi­nen voisi koskea yhtä hyvin myös työikaisiä. Mik­sei pure­ta leikkausjono­ja siten, että lähetetään jonos­sa ole­via leikat­tavak­si ilko­maille esim. Thaimaahan?

  11. Saako­han Thaimaas­ta yhtä hel­posti yhtä hyvää ter­vey­den­huoltoa kuin Suomes­ta? Jos ei saa, erit­täin huonokun­toisia van­huk­sia pitäisi lennät­tää välil­lä Suomeen joko paran­tu­maan tai kuole­maan. Kuolemia tapah­tu­isi myös matkalla. 

    Ainakin omaiset vaati­si­vat sitä kovaan ääneen. Mitähän laki sanoisi? Poli­itikot? Lääkärit.

    Pitäisi var­maan vaa­tia vaku­u­tus, joka mah­dol­lis­taisi siir­rot tai hoidon yksi­tyis­sairaalas­sa. Olisi kallis vakuutus.

  12. Auto­di­dak­ti: Mik­sei pure­ta leikkausjono­ja siten, että lähetetään jonos­sa ole­via leikat­tavak­si ilko­maille esim. Thaimaahan?

    Entäs ne Thaimaan köy­hät maanvil­jeli­jät jot­ka lähet­tävät tyt­tären­sä töi­hin Pat­tay­alle? Jäävätkö he sit­ten ilman hoitoa kun rikkaam­mat Pohjolan van­huk­set kiilaa­vat lom­pakol­la eteen? 

    Eikö ole sama asia jos raken­netaan ensin kehi­tysavul­la sairaala Afrikkaan. Ja sit­ten lennätetään sinne sadoit­tain Suomen eläkeläisiä saa­maan edukas­ta hoitoa. Afrikka­han on lähempänä kuin Thaimaa.

    On niitä oudom­piakin rahoi­tusku­vioi­ta nähty. Mis­sä Suomen globaalin vas­tu­un rajat oikein menevät?

  13. uusi kas­vo tääl­lä:
    muut­takaa hyvät eläkeläisih­miset Marokon lämpöön!
    hoito on hal­paa eikä vero­ja maksella.

    Suo­ma­laiselle yhteiskun­nallekkin jokainen Marokos­sa vietet­ty vuosi on pelkkää säästöä! Henkilöstä ei noina vuosi­na ole mitään kulu­ja. Marokolle taas eläkeläiset tuo­vat suo­raa tuloa. Kaik­ki voit­ta­vat, niin lähti­jä, Suo­mi kuin Marokkokin. Marokko­laisil­la on fik­su kuningas. 😉

    Kokon­aisu­us tulee kuitenkin jokaisen laskea tarkkaan. Marokos­sa ei ole sosi­aal­i­tur­vaa, mut­ta ter­vey­den­huolto on saatavis­sa selvil­lä seteleil­lä. Eli järkevä ihmi­nen ottaa noik­si vuosik­si kat­ta­van vakuutuksen.

    Lop­pu­jen lopuk­si mikään ei ole ilmaista. Mut­ta jotain kai täy­tyy laskea Suomea mukava­man ilmas­tonkin hinnaksi. 🙂

  14. GranpaIg­or:
    Olisiko sit­tenkään kansan­taloudel­lis­es­ti järkevää sub­ven­toi­da yhtei­sistä varoista ulko­maista työtä vaik­ka olisi koti­maista halvem­paakin? Se raha­han olisi suo­raan pois meil­lä kierrosta.

    Koti­maas­sa tuot­ta­mi­nen on järkeväm­pää vain, jos suo­ma­laiset ovat eri­tyis­es­ti parem­pia van­hus­ten­hoita­jia kuin thaimaalaiset. Koti­maisen palvelun sub­ven­toimi­nen nimeno­maan kun on pois­sa kier­rosta, jos se menee tehot­to­muu­den edis­tämiseen. Jos taas suo­ma­laiset ja thaimaalaiset ovat yhtä hyviä van­hus­ten­huol­los­sa, mut­ta suo­ma­laiset eri­tyis­es­ti parem­pia vaik­ka mobi­ilipelien teossa (kun­han heitän esimerkin, ei ole merk­i­tys­tä tässä), suo­ma­lais­ten kan­nat­taa ennem­min mak­saa thaimaalaisille van­hus­ten­huol­losta ja tehdä itse mobiilipelejä. 

    Näin karkeasti yksinker­tais­taen, että rahan mak­sami­nen ulko­maalaisille ei suinkaan ole yksioikois­es­ti pahas­ta ja mitenkään meiltä pois. Meiltä pois on se, jos teemme asioi­ta, jois­sa meil­lä ei ole suh­teel­lista etua.

  15. Olin siinä käsi­tyk­sessä, että eläke­jär­jestelmä vaatii toimi­ak­seen, että eläk­keet käytetään Suomes­sa, jot­ta raha jää kiertämään Suomeen. Onko tämä jälleen yksi suurten ikälu­okkien kiitos siitä, että nuorem­mat mak­sa­vat työstään 25 % eläke­mak­su­ja ja saa­vat silti heitä huonom­mat eläkkeet?

  16. “Suo­ma­laiselle yhteiskun­nallekkin jokainen Marokos­sa vietet­ty vuosi on pelkkää säästöä! Henkilöstä ei noina vuosi­na ole mitään kuluja.”

    Suurin osa noista ihmi­sistä asuu todel­lisu­udessa Espan­jas­sa ja Suo­mi mak­saa joka centin hei­dän hoidostaan.

    Eläke mak­sate­taan Marokkoon, mut­ta siihen jäl­jet jäähtyvät ja henkilö voi vapaasti muut­taa Espanjassa 

    Suo­mi ei taas osaa yhdis­tel­lä Espan­jas­sa asu­via /Marokkoon mak­set­tu­ja eläkkeitä ja niin­pä Suo­mi mak­saa kil­stisti aurinko­ran­nikol­la asu­van lääk­keet ja ter­vey­den­hoidon 100 %:sti

  17. Nämä laitos- tai koti­hoitoa tarvit­se­vat van­huk­set tarvit­se­vat yleen­sä aika paljon myös ter­vey­den­huol­lon palvelu­ja. Ja jos heille tar­jo­taan myös ter­veyspalvelu­ja palveluseteleil­lä Thaimaas­sa, niin mik­si ei sit­ten muillekin kansalaisille. Ja sit­ten­hän var­maan saa myös kelako­r­vauk­si­akin Thaimaas­sa suorite­tu­ista ter­veyspalveluista ja määrä­ty­istä lääkkeistä. 

    Tämä kehi­tys kuitenkin johtaa kon­trol­lion­gelmi­in. Palvelu­iden tarve pitäisi varmis­taa luotet­tavien taho­jen toimes­ta. Kun palvelu­jen tarve koko ajan muut­tuu, niin palvelusetelei­den kir­joit­tamisen kon­trol­loin­ti tulee työlääksi. 

    Vaarana on, että jär­jestelmä karkaa käsistä ja kus­tan­nuk­set nou­se­vat eivätkä vähene. Mut­ta jos palvelusetelin arvo on alle puo­let Suomen palvelusetelin arvos­ta, niin ei ole tietenkään niin väliä, jos joku saa joskus vähän liikaa palvelusetelei­den kaut­ta palveluita.

  18. “Onko tämä jälleen yksi suurten ikälu­okkien kiitos siitä, että nuorem­mat mak­sa­vat työstään 25 % eläke­mak­su­ja ja saa­vat silti heitä huonom­mat eläkkeet?”

    Ilman suuria ikälu­okkia eläke­mak­sut oli­si­vat jo nyt yli 30 %. Eläke­mak­sua on selvitet­ty myös tapauk­ses­sa, että meil­lä ei olisi suuria ikäluokkia

    http://www.stakes.fi/yp/2011/4/elo.pdf

    Eläk­er­a­situs nousee n 32 % tasolle ja pysyy siinä vaik­ka suuret ikälu­okat muut­ta­vat mul­lan alle

    Suurten ikälu­okkien ansioista tuo nousu 32 % tasolle tapah­tuu 20 vuot­ta myöhem­min kuin se tapah­tu­isi vai­h­toe­hdos­sa, jos­sa ikälu­okat oli­si­vat tasasuuruisia

    Suurten ikälu­okkien aiheut­ta­ma rasitus on muutenkin vain myyt­ti, sil­lä ikälu­okkien koko­eroa eläke­mak­su­is­sa tasoit­taa Ruotsin osu­us suurten ikälu­okkien eläkemenoista

  19. liian van­ha:

    Suurin osa noista ihmi­sistä asuu todel­lisu­udessa Espan­jas­sa ja Suo­mi mak­saa joka centin hei­dän hoidostaan.

    Eläke mak­sate­taan Marokkoon, mut­ta siihen jäl­jet jäähtyvät ja henkilö voi vapaasti muut­taa Espanjassa 

    Taas näitä liian van­han tari­noi­ta suo­ma­lais­ten vira­nomais­ten kyvyt­tömyy­destä valvoa etuuksia.

    Jot­ta eläke jää verot­ta­mat­ta Suomes­sa (ja käytän­nössä myös Marokos­sa), pitää eläkeläisen vak­i­tu­inen asuin­val­tio olla Marokko.

    Jot­ta Suo­mi mak­saa eläkeläisen sairaan­hoidon Espan­jas­sa täy­tyy vak­i­tu­inen asuin­val­tio olla Espanja.

    Molem­pia et saa.

    Ja jot­ta Marokko-ongel­ma aset­tuu oikeisi­in mit­ta­suhteisi­in, niin kan­nat­taa myös tarkastel­la kuin­ka iso joukko eläkeläisiä saa eläk­keen sinne. Heitä oli 2010 n. 40.

  20. Ulko­mail­la sään­nöl­lis­es­ti yli puo­let vuodes­ta oleskelevil­la henkilöil­lä ei yleen­sä ole oikeut­ta Suomen sosi­aal­i­tur­vaan. Mik­si palvelu-/hoitosetelin saa­jat tulisi aset­taa etuoikeutet­tuun ase­maan mui­hin kansalaisi­in nähden? 

    Täl­laisia kan­nan­ot­to­ja ja kom­ment­te­ja lukies­sa tulee yleen­säkin mieleen, että palveluseteli on hyvää vauh­tia jaka­mas­sa kansalaisia kah­teen leiri­in. Niihin hyväo­saisi­in, jot­ka osaa­vat naut­tia setelin myötä kas­va­neesta valin­nan­va­paud­es­ta ja jot­ka voivat sen avul­la tehdä lop­ullisen pesäeron Suomen julkiseen palvelu­jär­jestelmään, sekä toisaal­ta niihin heikom­pio­saisi­in, joille palveluseteli tuot­taa vain lisää transak­tiokus­tan­nuk­sia ja palvelu­jär­jestelmän mon­imutkaisu­ud­es­ta aiheutu­via har­mai­ta hiuk­sia. Jälkim­mäisiä eivät Marokon kaltaiset veroparati­isit hyödytä — pikem­minkin päinvastoin.

  21. Ihan oikeastiko joku Thaimaan tup­pukylän van­hainkoti hyväksy­isi Pihtiputaan kun­nan sosi­aal­i­toimis­ton kir­joit­ta­man palvelusetelin? Taik­ka ennem­min tämä kaatuu siihen kun Valvi­ran johto alkaa tosis­saan matkail­la “tutus­tu­mas­sa Thaimaan hoitoko­tien tasoon ja hoidon laatu­un” alkaa muit­ten viras­to­jen virkamiehet kat­soa pahalla.

  22. Elmo Allén: Koti­maas­sa tuot­ta­mi­nen on järkeväm­pää vain, jos suo­ma­laiset ovat eri­tyis­es­ti parem­pia van­hus­ten­hoita­jia kuin thaimaalaiset. Koti­maisen palvelun sub­ven­toimi­nen nimeno­maan kun on pois­sa kier­rosta, jos se menee tehot­to­muu­den edis­tämiseen. Jos taas suo­ma­laiset ja thaimaalaiset ovat yhtä hyviä van­hus­ten­huol­los­sa, mut­ta suo­ma­laiset eri­tyis­es­ti parem­pia vaik­ka mobi­ilipelien teossa (kun­han heitän esimerkin, ei ole merk­i­tys­tä tässä), suo­ma­lais­ten kan­nat­taa ennem­min mak­saa thaimaalaisille van­hus­ten­huol­losta ja tehdä itse mobiilipelejä. 

    Näin karkeasti yksinker­tais­taen, että rahan mak­sami­nen ulko­maalaisille ei suinkaan ole yksioikois­es­ti pahas­ta ja mitenkään meiltä pois. Meiltä pois on se, jos teemme asioi­ta, jois­sa meil­lä ei ole suh­teel­lista etua. 

    Tehot­to­muus ja suh­teelli­nen etu ovat tärkeitä teo­reet­tisia käsit­teitä kun mietitään makro­taloudessa kan­sain­välistä vai­h­dan­taa. Mut­ta kun tarkastelus­sa ver­rataan korkean palk­ka- ja elin­ta­son Suomea läh­es kehi­tys­maa­han tulee “yhtälöön” val­ta­va määrä muitakin muut­tu­jia jot­ka hämärtävät tarkastelua.

    En minäkään väit­tänyt että ulko­maille mak­sami­nen olisi pelkästään yksioikoisen pahas­ta. Mut­ta ihan niin yksinker­taista tarkastelu ei ole että ver­rat­taan pelkästään koti­maista ja ulko­maista palvelun hin­taa keskenään.

  23. Onko­han kukaan ajatel­lut sitä, että noin 13 h lentomat­ka sinne on aika rasitus van­huk­sille. Mm. ver­it­ulp­paris­ki kym­menker­tais­tuu. Itse joskus sinne lentäneenä ja siel­lä asuneenakin tiedän lennon raskauden.

    Samoin Thaimaan kuumankostea ilmas­to tap­paa tehokkaasti van­huk­sia. Tääl­lä Euroopas­sa on oltu huolis­saan läm­pöaal­loista, Thaimaas­sa sel­l­ainen on jatkuvasti.

  24. Joka isän­maan jät­tää, se isän­maan pettää. 

    Olen aina ihme­tel­lyt, mik­si isän­maal­lisu­udel­laan leuhki­vat por­var­it tun­tu­vat ole­van niitä kaikkein innokkaimpia etelän läm­pöön muut­ta­jia. Taitaa olla niin, että isän­maal­lisu­ut­ta on vain puheis­sa, ei teoissa. 

    Van­hus­ten­hoito on laitet­ta­va kun­toon tääl­lä Suomes­sa, eläkeikää on nos­tet­ta­va ja vero­tus korotet­ta­va sille tasolle, että pystymme huole­hti­maan van­huk­sis­tamme. Tämä on ratkaisu, ei meno­lip­pu Bangkokiin.

  25. “Jot­ta eläke jää verot­ta­mat­ta Suomes­sa (ja käytän­nössä myös Marokos­sa), pitää eläkeläisen vak­i­tu­inen asuin­val­tio olla Marokko.
    Jot­ta Suo­mi mak­saa eläkeläisen sairaan­hoidon Espan­jas­sa täy­tyy vak­i­tu­inen asuin­val­tio olla Espanja.”

    Ei ihmis­ten matkustelua seu­ra­ta, ihmi­nen voi rek­isteröi­tyä asu­jak­si use­aankin maahan.

    Kun rajakon­trol­li on vähen­tynyt niin ei asum­is­päiviä las­ke­ta eikä 183 päivän rajaa seu­ra­ta muuten kuin ilmianto­jen kautta

    Tai ihmi­nen voi olla rek­isteröi­tymät­tä mihinkään maa­han ja elät­tää itsen­sä fir­man kaut­ta tai pimeää työtä tekemällä

    Esim Suomes­sa on läh­teestä riip­puen n 25000–50000 työtä tekevää, jot­ka eivät ole rek­isteröi­tyneet tänne

  26. Markku:

    Ulko­mail­la sään­nöl­lis­es­ti yli puo­let vuodes­ta oleskelevil­la henkilöil­lä ei yleen­sä ole oikeut­ta Suomen sosiaaliturvaan. 

    Pait­si EU- (ja ETA)maissa asuvil­la eläkeläisil­lä, joiden sairaan­hoidon ja lääk­keet mak­saa Suo­mi. Kela antaa heille euroop­palaisen sairaan­hoitoko­rtin osoituk­sek­si asi­as­ta. Kyseisiltä eläkeläisiltä per­itään Suomen sairaan­hoit­o­mak­su (1,5%), vaik­ka he muuten oli­si­vat verov­elvol­lisia vain kyseiseen EU-valtioon.

  27. Tyyp­il­listä medi­an vääris­te­lyä. Omia ehdo­tuk­sia laite­taan muiden suuhun. Suo­ma­laista omaisu­ut­ta ei saisi kär­rätä surut­ta rajo­jen ulkop­uolel­lle eri­lais­ten tekosyi­den varjolla.

    Oikeis­tode­mari tietää mis­tä puhuu isän­maal­lisu­us ‑asi­as­sa. Eniten hoke­vat ter­miä ne, jot­ka vähiten sel­l­aisia ovat. Yleen­sä nämä kan­nat­ta­vat kansan omaisu­u­den yksi­ty­istämistä, tuot­ta­vat pimeää ulko­laista työvoimaa, estävät har­maan talouden kitken­tää ja halu­a­vat kar­sia hyv­in­voin­tipalvelui­ta, jot­ta saisi­vat itse lisää.

    Sama pätee myös demarei­hin. Demareista myös oikeis­to­laisimpia ovat yleen­sä ne, jot­ka korosta­vat ja tois­ta­vat sanaa “toveri”.

  28. Ja Suomen val­tio kust­nataa eläkeläisille jo palveli­jatkin etelän aurinkoon

    Käväisin viikon­lop­puna Aurinko­ran­nikol­la tut­ta­vani synt­täreil­lä ja pistäy­dy­imme paikallises­sa suomalaiskapakassa.

    Ihme­tys oli suuri, kun henkilökun­nas­sa oli mon­ta suo­ma­laista .Pieni haas­tat­telu osit­ti, että he ovat Suomen val­tion kus­tan­ta­mia työhar­joit­telijoi­ta eli val­tio mak­soi matkat, asumisen ja pien­tä päivära­haa , yrit­täjälle he oli­vat ilmaista työvoimaa.

    Eli näin suo­ma­lainen eläkeläi­nen saat­toi ostaa ryyp­pyn­sä Suomen kielel­lä ja sam­mal­tamis­es­ta huoli­mat­ta sai yhtä hyvän palvelun kuin Suomessa

    Kyl­lä val­tio voi var­maan tar­jo­ta laa­jem­minkin noi­ta palvelu­ja, ainakin sosi­aalivirkail­i­ja aloit­ti työn­sä Aurinko­ran­nikol­la eli sos­sun luukku on avoin­na sielläkin

  29. Pekka: “Pait­si EU- (ja ETA)maissa asuvil­la eläkeläisil­lä, joiden sairaan­hoidon ja lääk­keet mak­saa Suomi”.

    Kyl­lä näin. Sairaan­hoitoko­rt­ti kat­taa kuitenkin vain vält­tämät­tömän lääketi­eteel­lisen hoidon (+ lääk­keet). Muu sosi­aal­i­tur­va ja hoiva(turismi) on EU-mais­sakin asia erikseen.

    Jos hoitoseteli myön­net­täisi­in EU-mai­hin, sen kaiketi olisi tarkoi­tus kor­va­ta nimeno­maan muu kuin lääketi­eteel­lis­es­ti vält­tämätön hoi­va: tehostet­tu palvelu­a­sum­i­nen tms.

  30. Eri­no­mainen ehdo­tus, 69-vuo­ti­aana odotan innolla,koska min­ulle tar­jo­taan hoitopaikkaa Thaimaas­sa! Tässä taas nähdään,että on vihreissä
    pahoista puheista huoli­mat­ta myös edustajia,joiden ÄO on suurem­pi kuin kengän numero.

  31. Joku tuol­la sanoi Thaimaan lämpimän tap­pa­van van­huk­sia. Siel­lä kuitenkin, kuten myös Yhdys­val­tain etelävaltioissa,on kek­sit­ty Wan­has­sa Euroopas­sa vielä tun­tem­aton ilmastointi.

  32. On kek­sit­ty ja useim­mis­sa paikois­sa onkin sel­l­ainen. Mut­ta joskus täy­tyy käy­dä ulkona “lievässä saunas­sa” ulkon­akin. Thaimaan nor­maali päiväläm­pöti­la on 30–35 C ja kos­teus suuri. 

    Ilmas­toin­ti ei ole myöskään kovin ekol­o­gista kos­ka saman astemäärän jäähdyt­tämi­nen kulut­taa paljon enem­män ener­giaa kuin sen läm­mit­tämi­nen ! Maail­man laa­juis­es­ti jo jäähdy­tys on suurem­pi sähköen­er­giasyöp­pö kuin lämmitys. 

    Ilmas­toin­ti­in liit­tyy myös ter­veysongelmia. Jäähdy­tys­torneis­sa viihtyy legionellabak­teeri, joka on vaar­alli­nen eri­tyis­es­ti van­huk­sille. Liian tehokas jäähdy­tys aiheut­taa myös vilustumista !

    Nim­imerk­ki “Koke­mus­ta omaava.”

  33. Markku:
    Pekka: “Pait­si EU- (ja ETA)maissa asuvil­la eläkeläisil­lä, joiden sairaan­hoidon ja lääk­keet mak­saa Suomi”.

    Kyl­lä näin. Sairaan­hoitoko­rt­ti kat­taa kuitenkin vain vält­tämät­tömän lääketi­eteel­lisen hoidon (+ lääk­keet). Muu sosi­aal­i­tur­va ja hoiva(turismi) on EU-mais­sakin asia erikseen.

    Eläkeläiset saa­vat nor­maalin hoidon asuin­maas­saan Suomen kus­tan­nuk­sel­la. Tätä ei pidä sekoit­taa euroop­pailaseen sairaus­vaku­u­tusko­rt­ti­in, joka kat­taa vain akuutin hoidon. 

    Jos asuin­maa ei mak­sa eläkkeitä, mut­ta Suo­mi mak­saa, niin sil­loin Suo­mi vas­taa sairaan­hoidon kus­tan­nuk­sista. Eläkeläiset saa­vat siis esim. Espan­jas­sa espan­jalaisen sairaus­vaku­u­tusko­rtin jol­la saa hoidot nor­maal­isti, ja sit­ten Espan­ja tilit­tää kus­tan­nuk­set Suomelta.

    Tämän lisäk­si eläkeläi­nen saa Suomelta euroop­palaisen sairaan­hoitoko­rtin, jol­la saa hoitoa muual­la kuin asuin­maas­sa (aku­ut­tia hoitoa). Tämä kaik­ki siis vaik­ka pysyvästi ulko­mail­la asu­vat eläkeläiset eivät kuu­lu Suomen asum­is­pe­rusteisen sosi­aal­i­tur­van piiriin.

    Lähde: http://www.kela.fi/

    »Maas­ta- ja maahanmuutto
    »Muut­to ulkomaille
    »Eläkeläisenä

    “Vaik­ka et enää kuu­luisi Suomen sosi­aal­i­tur­van piiri­in, sin­ul­la on kuitenkin tietyin edel­ly­tyksin oikeus sairaan­hoitoon ulko­mail­la Suomen kus­tan­nuk­sel­la. Täl­löin edel­lytetään, että sin­ulle mak­se­taan Suomes­ta EU-lain­säädän­nön piiri­in kuu­lu­vaa lak­isääteistä eläket­tä, ja että et saa EU-lain­säädän­nön piiri­in kuu­lu­vaa eläket­tä asuinmaastasi.”

  34. Han­nu Tan­ska­nen: “Eri­no­mainen ehdo­tus, 69-vuo­ti­aana odotan innolla,koska min­ulle tar­jo­taan hoitopaikkaa Thaimaassa!”

    Miten niin tar­jo­taan? Ei sulle mitään ´tar­jo­ta´ Suomessakaan.
    Senkun vaan menet tutus­tu­maan paikalliseen ´tar­jon­taan´.

  35. @Country boy

    Tut­tua on, vietin Thaimaases­sa, Bangkokissa, Pat­tayas­sa ja Chi­ang Mai´ssa muu­ta­man kuukau­den nuor­na mies­nä. Vihreät kai koh­ta kieltävät ilmas­toin­ninkin “epäekol­o­gise­na”, mut­ta noilla
    lev­eysasteil­la se on “must”. “Ei läm­min lui­ta riko”,
    van­huk­set ovat ter­veem­piä ja elävät pidem­pään mm. Floridassa.

  36. @Raimo K

    Mitä, meinaatko ettei min­ua van­hainkoti­in koskaan hyväksytäkään? Ei vielä tietenkään,kunto on kuin Kekkosella ;=).

  37. Coun­try boy: Ilmas­toin­ti ei ole myöskään kovin ekol­o­gista kos­ka saman astemäärän jäähdyt­tämi­nen kulut­taa paljon enem­män ener­giaa kuin sen lämmittäminen !

    No, paljonko on “paljon”? Läm­pöpumpun hyö­ty­suh­teen ver­ran suun­nilleen, kos­ka läm­mitet­täessä hukkaläm­pö voidaan lait­taa sinne, mitä halu­taan läm­mit­tää. Mut­ta kan­nat­taa muis­taa, että kun ulkona on 35 astet­ta, sisäil­man viilen­tämi­nen 25 asteeseen kyl­lä riit­tää. Kun ulkona on ‑10, niin nol­laan asti läm­mit­tämi­nen on vielä vähän, sanois­inko, vajaa­ta.

  38. Niin, ja sitä vaan, että tropi­ikissa aurinkopa­neeleil­la ihan oikeasti voi tuot­taa sähköä juuri sil­loin, kun jäähdy­tys­täkin tarvi­taan. HTH.

  39. Valkoinne ihmi­nenkin tot­tuu tuo­hon 33–37 asteen läm­pöi­hin, joka on tyyp­il­listä tropiikissa

    Jäähdy­tyt­sä tarvi­taan lähin­nä toimis­tois­sa, jois­sa on läm­pöä tuo­tavia konei­ta ja muodolli­nen pukeu­tu­mi­nen aiheut­ta hikoilua ja epämukavuutta.

    Auto on tuliku­uma ilman jäähdy­tys­tä ja esim ihon voi polt­taa auringos­sa paah­tuneisi­in pintoihin

    Kotona riit­tää makkarin jäähdy­tys illal­l­la viileäksi.

    Jäähdy­tyk­sen liikakäyt­tö johtaa armot­ta vilustumiseen

  40. Oikeis­tode­mari:
    Joka isän­maan jät­tää, se isän­maan pettää. 

    Olen aina ihme­tel­lyt, mik­si isän­maal­lisu­udel­laan leuhki­vat por­var­it tun­tu­vat ole­van niitä kaikkein innokkaimpia etelän läm­pöön muut­ta­jia. Taitaa olla niin, että isän­maal­lisu­ut­ta on vain puheis­sa, ei teoissa.

    Oikeis­tol­la isän­maal­lisu­us ei yllä omaan lom­pakkoon asti. Välil­lä toki tois­t­en lompakkoon.

  41. Jos Suomeen iskisi suuri työvoima­pu­la, eri­tyis­es­ti van­hus­ten hoitoon, olisi mielestäni perustel­tua siirtää van­hus­ten­hoitoa mai­hin mis­sä on mielyt­tävämpi ilmas­to ja innokas­ta työvoimaa (ja tietysti habaa).

    Jos kai­vo kuiv­uu, niin raken­netaan uusi kai­vo sinne mis­sä on vet­tä. Kapis?

    Eli, JOS työvoimaa ei Suomes­sa olisi saatavilla…

    Työn siirtämi­nen köy­hempi­in mai­hin on paljon parem­paa kehi­tys­a­pua kuin vastik­kee­ton rahan antaminen.

    Koulute­tun työvoiman, varsinkin sairaan­hoita­jien ja lääkärei­den, houkut­telu rikkaisi­in mai­hin on vas­tu­u­ton­ta kehi­tys­maid­en riistoa.

    Reilua olisi perus­taa ja rahoit­taa kehi­tys­mai­hin koulu­ja ja ottaa vain osa “sados­ta” tänne.

Vastaa käyttäjälle Country boy Peruuta vastaus

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

Notify me of followup comments via e-mail. You can also subscribe without commenting.