Eloranta totesi että meininki on kuin Titanicissa, musiikki soivaikka jäävuoria on näkyvissä.

Metalli-, metsä- ja paperiteollisuus tullaan enemmän tai vähemmän ajamaan Suomesta huitsin helvettiin.

Suomen tie on Uruguain tie.

Voi tietysti olla, että väkeä vähennetään 300000 henkeä, mutta sehän ei päättäjiä kiinnosta…..

Näin se on, toimeton joukko on aina uhka vallassapitäjille, etenkin jos se ei ole tyytyväinen elinoloihinsa.
Hyvä esimerkki on koululaitos, ei sitä keksitty kansan sivistämiseksi vaan kun teollisuus imaisi vanhemmat kurjilla palkoilla ja pitkillä työpäivillä tehtaisiin niin kadulle jäivät lapset omin nokkinensa .He olivat ongelma, sillä nuoret jengiytyivät ja katujengit aiheuttivat kaikenlaista harmia: Murhia,ryöstöjä, varkauksia, pientä tihutyötä etc Heidän joukossaan saivat kasvualustan myös uudet aatteet, kuten sosialismi, ay-liike etc jotka sitten uhkasivat eliitin asemaa.

Koulusta kehkeytyi ensijaisesti varasto näille irtonuorille ja sivistyskin on vallassa olevien probagandan syöttämistä heille.

Sama on nyt laajentumassa muihin ryhmiin kun työn määrä vähenee.
Edelleisen laman aikaan työttömien yhdityksistä uhkasi tulla radikalisoituvien ryhmien kasvualusta, mutta SDP pistettiin valtaaman ne ja radikaali liike kuihtui.
Nyt on näköpiirissä uusia uhkia ja nyt halutaan keksiä uusia varastointikeinoja

Jotkut jopa yrittävät sumuttaa sotkemalla hinnan ja katteen keskenään

Mistä sinä tiedät, mitä minä olen sisäistänyt ja mitä en?

Ilpo Pernaa:

Siitä, että väität ettemme ole valtiolle mitään velkaa, ainoastaan toisille ihmisille.

En minä tuollaista väittänyt! Minä väitin, ettemme ole valtiolle velkaa. Emmekä myöskään ole toisillekaan ihmisille velkaa, ellemme sitten itse sellaista ota.

Toisia ihmisiä kohtaan meillä on moraalisia velvollisuuksia, mutta valtiota kohtaan sellaisia ei ole.

Joku tuolla ylempänä väitti, että valtio on ainoana on velkaa yksilölle. Onko tuo sitä kansalaispalkka -ajatusta ?

Jos viittasit siihen minun toteamukseeni, että valtiolla on _velvotteita_ kansalaisiaan kohtaan, niin sanoisin, että ei, siinä ei ole kansalaispalkka-ajatusta.

Nämä velvoitteet on myös kohtuullisen hyvin dokumentoitu, esimerkiksi tuolla:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Suosittelisin erityisesti lukua 2.

Nykyaikana halutaan hämärtää käsitteitä.

Siltä tosiaan näyttää.

Kari

Siitä, että väität ettemme ole valtiolle mitään velkaa, ainoastaan toisille ihmisille. Ihmiset muodostavat valtion. Ts. omaamme myös velvoitteita valtiota (toisia ihmisiä) kohtaan saamiemme oikeuksien vastineeksi.

Joku tuolla ylempänä väitti, että valtio on ainoana on velkaa yksilölle. Onko tuo sitä kansalaispalkka -ajatusta ? Kun yksilö suostuu elämään , niin valtion on maksettava siitä palkkaa. Siinäkin tapauksessa, että ei suostu tekemään työtä. Työkyvyttömyys ei kuulu tähän yhteyteen.

Nykyaikana halutaan hämärtää käsitteitä. Ennenvanhaan puhuttiin laiskuudesta . Nykyisin ei sanota sitä, vaan henkilö on ainoastaan työrajoitteinen. Se sisältää työkyvyttömyyden lisäksi myös laiskuuden , mutta korrektiuden takia jälkimmäistä ei voi sanoa selvällä Suomen kielellä.

En ymmärtänyt väärin. Enkä “itkenyt” miehenä tai miesten oikeuksien takia, vaan yhteiskunnan kokonaishyödyn ja tarkoituksenmukaisuuden puolesta. Asevelvollisuus siten, kuin se on toteutettu, hukkaa vuoden miesten keskimääräisestä työurasta. Tämä voi olla tai olla olematta yksilölle iso uhraus, mutta en oikeastaan ollut kiinnostunut siitä.

Jos “normaali” työuran pituus on 40 vuotta, niin siitä yksi vuosi pois tarkoittaa 2.5%. Jos lasketaan, että suomalaisia miehiä on väestöstä puolet ja otetaan huomioon, että 66% suorittaa asepalveluksen ja vielä 10% (hatusta vedetty luku, mutta ei kaukana todellisuudesta) siviilipalveluksen, niin tämä tekee noin prosentin kokonaistyöpanoksesta.

Vuoden 2009 BKT oli noin 170 miljardia euroa. Tästä prosentti on 1.7 miljardia euroa. Jos otetaan huomioon, että puolustusmenot ovat noin 2.7 miljardia, niin tämä “piilokulu” on aika merkittävä.

Suomen kokonaisveroaste on reilu 40%. Jos tämä lasketaan tuosta 1.7 miljardista eurosta, niin se tekee 680 miljoonaa euroa. Jos yksi palkkasotilas maksaisi puolustusvoimille 50 000 euroa vuodessa, niin sillä palkkaisi 13 600 sotilasta.

Vaimoni työuran laskennallinen lyhenemä kahden lapsen synnyttämisen ja äitiysvapaiden kanssa oli yhteensä ehkä kaksi vuotta. Tämä on paljon. Itse olin työelämästä poissa noin kahdeksan kuukautta lasten kotihoidon vuoksi. En kuitenkaan näe, miten on mielekästä haaskata yhteiskunnan kannalta merkittäviä voimavaroja vain siksi, että jollakin toisellakin ihmisryhmällä on vastassaan tällainen trade-off.

Karilla on hyvä slogan:”Ihmisillä ei ole valtiota kohtaan mitään velvoitteita, toisia ihmisiä kohtaan kylläkin.”

Hän vain ei ole sisäistänyt sitä, että ihmiset muodostavat valtion.

Mistä sinä tiedät, mitä minä olen sisäistänyt ja mitä en?

Mutta menköön: kai sinä olet sisäistänyt, että ihmiset muodostavat mafian?

Kari

Työurien pidentämisetä ei kannata juuri keskustella, koska ei ole näköpiirissä sellaisia tekijöitä, jotka mahdollistaisivat sen.
Kun kasvu on vaatimatonta niin lisääntyvälle työvoiman tarjonnalle ei riitä työpaikkoja.

Silloin työurat lyhenevät eivätkä pitene

#

Mutta eikö nykyisessä työvoimapolitiikassa ole kysymys siitä, että aidosti työvoiman ulkopuolisten ns. työttömien työpaikan laadulla eikä tuottavuudella ole mitään merkitystä. Että, ollaanko tultu jo siihen pisteeseen, että kansalaisten hyvinvointi on riittävän hyvä ja nyt vaan tarvittaisiin näennäisiä työpaikkoja pitääkseen kansalaiset jonkun moisessa työnsyrjässä kiinni. Oli se työ sitten sitä taikka tätä.

Tuolta nykyinen työvoimapolitiikka ainakin minulle näyttää.

Olet tahallasi käsittänyt väärin. Naiset uhraavat työvuosia perhe-elämälle. Miehet itkevät, että vuosi armeijassa ja sivarissa on liikaa. Haluan verrata kulutettuja vuosia keskenään .

Toisaalta molemmat ovat myös palvelua yhteiskuntaa varten. Me olemme yhteiskunnan jäseninä ja edunnauttijoina velvollisia rakentamaan tätä yhteistä hyvää.

Nykyajan yksilöllisyyttä korostava elämänmuoto on vähentänyt yhteisöllisyyttä. “Kukin on oman onnensa seppä” ajatusharha on yhä yleisempi.

Karilla on hyvä slogan:”Ihmisillä ei ole valtiota kohtaan mitään velvoitteita, toisia ihmisiä kohtaan kylläkin.”

Hän vain ei ole sisäistänyt sitä, että ihmiset muodostavat valtion.