<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Kaupunkisuunnittelulautakunnan lista 11.3.2010 kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: lp</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57565</link>
		<dc:creator>lp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 16:45:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57565</guid>
		<description>Toteuttamalla raideliikenteen laajentaminen pikaraitioteiden avulla ei liityntäliikennettä tarvita, koska riittävä käyttäjäpohja löytyy jo itse radan läheisyydestä. Jo pelkän Espa-Viikki-metron hinnalla saataisiin melkoisen kattava pikaraitiotieverkosto Pohjois-Helsingin kerrostalolähiöihin.

Keskustan pään ratakapasiteettipula ratkaistaan uusilla rinnakkaisradoilla (vrt Topeliuksenkatu), paremmilla etuuksilla sekä tarvittaessa lyhyillä tunneleilla/silloilla ongelmallisimpien risteysalueiden ohi. Pysäkit tulee kuitenkin kustannusten säästämiseksi sijoittaa pelkästään maan päälle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toteuttamalla raideliikenteen laajentaminen pikaraitioteiden avulla ei liityntäliikennettä tarvita, koska riittävä käyttäjäpohja löytyy jo itse radan läheisyydestä. Jo pelkän Espa-Viikki-metron hinnalla saataisiin melkoisen kattava pikaraitiotieverkosto Pohjois-Helsingin kerrostalolähiöihin.</p>
<p>Keskustan pään ratakapasiteettipula ratkaistaan uusilla rinnakkaisradoilla (vrt Topeliuksenkatu), paremmilla etuuksilla sekä tarvittaessa lyhyillä tunneleilla/silloilla ongelmallisimpien risteysalueiden ohi. Pysäkit tulee kuitenkin kustannusten säästämiseksi sijoittaa pelkästään maan päälle.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57565" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57565', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57565-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57560</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 16:24:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57560</guid>
		<description>&lt;i&gt;matka-ajat eivät pitene.&lt;i&gt;
Rautatientori - Hakunila on nyt jotain 25 - 40 minuuttia ruuhkasta riippuen. Viikki - Hakunila liityntäbussilla noin 20 minuuttia kokolailla ruuhkasta riippumatta. Viikki - Rautatientori metrolla, varmaan 15 - 20 minuuttia riippuen siitä paljonko asemia matkalla on. Eli 35 - 40 minuuttia, ja tuossa ei ole laskettu mitään aikaa/vaivaa vaihdolle ja kävelyllä keskustassa. Tuo on käytännössä ihan sama asia kuin että menisi bussilla Tikkurilaan ja vaihtaisi siellä junaan, ja tätä ne matkustajat eivät edelleenkään tahdo.

Kysymys ei ole myöskään mistään ihan marginaalisesta joukosta, Jakomäestä pohjoiseen asuu Lahdenväylän itäpuolella jotain 30 000 - 40 000 ihmistä. Vaikka siellä sormimallin mukaan ei pitäisi asua juuri ketään. Jotenkin realistisia vaihtoja raideliikenteelle (ei missään järjestyksessä) alueelle on paikallisjuna Porvooseen, pikaratikka Lahdenväylän vartta tai metro Hakunilaan, enkä olisi minkään näistä järkevyydestä kovin varma. Tuon tyyppisessä liikenteessä jossa ensin körötellään keräilyalueella ja sitten jatketaan moottoritietä suoraan perille pysähtelemättä bussi vaan on hyvä, sama koskeee esim. Kivenlahtea. Ja se on myös taloudellista vaihtoehtoihin nähden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>matka-ajat eivät pitene.</i><i><br />
Rautatientori &#8211; Hakunila on nyt jotain 25 &#8211; 40 minuuttia ruuhkasta riippuen. Viikki &#8211; Hakunila liityntäbussilla noin 20 minuuttia kokolailla ruuhkasta riippumatta. Viikki &#8211; Rautatientori metrolla, varmaan 15 &#8211; 20 minuuttia riippuen siitä paljonko asemia matkalla on. Eli 35 &#8211; 40 minuuttia, ja tuossa ei ole laskettu mitään aikaa/vaivaa vaihdolle ja kävelyllä keskustassa. Tuo on käytännössä ihan sama asia kuin että menisi bussilla Tikkurilaan ja vaihtaisi siellä junaan, ja tätä ne matkustajat eivät edelleenkään tahdo.</p>
<p>Kysymys ei ole myöskään mistään ihan marginaalisesta joukosta, Jakomäestä pohjoiseen asuu Lahdenväylän itäpuolella jotain 30 000 &#8211; 40 000 ihmistä. Vaikka siellä sormimallin mukaan ei pitäisi asua juuri ketään. Jotenkin realistisia vaihtoja raideliikenteelle (ei missään järjestyksessä) alueelle on paikallisjuna Porvooseen, pikaratikka Lahdenväylän vartta tai metro Hakunilaan, enkä olisi minkään näistä järkevyydestä kovin varma. Tuon tyyppisessä liikenteessä jossa ensin körötellään keräilyalueella ja sitten jatketaan moottoritietä suoraan perille pysähtelemättä bussi vaan on hyvä, sama koskeee esim. Kivenlahtea. Ja se on myös taloudellista vaihtoehtoihin nähden.</i></p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57560" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57560', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57560-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57549</link>
		<dc:creator>Seppo Vepsäläinen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 13:42:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57549</guid>
		<description>&quot;Matka pitenee joka tapauksessa, vuoroväli ei parane pätkääkään kun se on käytännössä liityntäbussin vuoroväli. Hip hurraa.&quot;

Hip hurraa, matka-ajat eivät pitene. Keskimäärin ne lyhenevät muutamalla minuutilla, tosin ei kaikilla. Liityntälinjastot ovat raideliikenteen laajenemisen
hinta. Matka-ajat arvotaan uudelleen. Arpajaisissa on enemmän voittajia kuin häviäjiä. Kaikki voittavat lipun hintojen kehittyessä kohtuullisemmin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Matka pitenee joka tapauksessa, vuoroväli ei parane pätkääkään kun se on käytännössä liityntäbussin vuoroväli. Hip hurraa.&#8221;</p>
<p>Hip hurraa, matka-ajat eivät pitene. Keskimäärin ne lyhenevät muutamalla minuutilla, tosin ei kaikilla. Liityntälinjastot ovat raideliikenteen laajenemisen<br />
hinta. Matka-ajat arvotaan uudelleen. Arpajaisissa on enemmän voittajia kuin häviäjiä. Kaikki voittavat lipun hintojen kehittyessä kohtuullisemmin.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57549" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57549', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57549-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jaakko</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57506</link>
		<dc:creator>Jaakko</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 12:53:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57506</guid>
		<description>eikös uusi Aalto-yliopisto sopisi hyvin Pasilaan? Saataisiin kaikki kolme koulua hyvin samalle kampukselle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eikös uusi Aalto-yliopisto sopisi hyvin Pasilaan? Saataisiin kaikki kolme koulua hyvin samalle kampukselle.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57506" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57506', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57506-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57497</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 10:11:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57497</guid>
		<description>&lt;i&gt;Niinhän Pasilan metron liityntäasemat sijoittuvat. Viikki on Lahdenväylän varressa ja Maunula Tuusulanväylän varressa. Asemien yksityiskohtainen sijoittuminen ratkeaa jatkosuunnittelussa.&lt;/i&gt;

Eli Hakunilasta voi suoran bussiyhteyden sijaan vaihtaa metroon Viikissä, eikä metroon Mellunkylässä tai junaan Tikkurilassa. Ja vaikka Torpparinmäestä tai Suutarilasta suoran bussin sijaan metroon Maunulassa, eikä junaan Käpylässä tai Pasilassa.  Matka pitenee joka tapauksessa, vuoroväli ei parane pätkääkään kun se on käytännössä liityntäbussin vuoroväli. Hip hurraa.

Hakunila on muuten yksi niitä harvoja paikkoja joihin metron jatkossa voisi minusta olla ihan järkeäkin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Niinhän Pasilan metron liityntäasemat sijoittuvat. Viikki on Lahdenväylän varressa ja Maunula Tuusulanväylän varressa. Asemien yksityiskohtainen sijoittuminen ratkeaa jatkosuunnittelussa.</i></p>
<p>Eli Hakunilasta voi suoran bussiyhteyden sijaan vaihtaa metroon Viikissä, eikä metroon Mellunkylässä tai junaan Tikkurilassa. Ja vaikka Torpparinmäestä tai Suutarilasta suoran bussin sijaan metroon Maunulassa, eikä junaan Käpylässä tai Pasilassa.  Matka pitenee joka tapauksessa, vuoroväli ei parane pätkääkään kun se on käytännössä liityntäbussin vuoroväli. Hip hurraa.</p>
<p>Hakunila on muuten yksi niitä harvoja paikkoja joihin metron jatkossa voisi minusta olla ihan järkeäkin.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57497" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57497', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57497-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: spottu</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57488</link>
		<dc:creator>spottu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 07:43:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57488</guid>
		<description>Lundqvist: &quot;Siksi, että Pisara jakaa _seudullista_ liikennettä paremmin kohteisiinsa siinä kun metron kaltainen runkolinja heikentää _paikallisen_ liikenteen jakelua kohteisiinsa.&quot;

Niin, kun Töölön metron suunnitellut asemat piirtää kartalle, huomaa että koko alueella on muutama hassu piste jonne työmatkalaisten pitäisi viitsiä kävellä. Ei ole vaikea arvata mihin joka-aamuinen päätöksentekotilanne kulkuvälineen suhteen päätyy. Palvelutasossa mallia kannattaisi ottaa vaikka Pariisin &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_M%C3%A9tro_Line_9&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;linjasta 9&lt;/a&gt;, jossa 20km matkalla &lt;i&gt;keskimääräinen&lt;/i&gt; pysäkinväli on 544 metriä, tiheästi asutuilla alueilla lyhyempi. Ja tämä sentään huomattavasti mukavammassa ilmastossa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lundqvist: &#8220;Siksi, että Pisara jakaa _seudullista_ liikennettä paremmin kohteisiinsa siinä kun metron kaltainen runkolinja heikentää _paikallisen_ liikenteen jakelua kohteisiinsa.&#8221;</p>
<p>Niin, kun Töölön metron suunnitellut asemat piirtää kartalle, huomaa että koko alueella on muutama hassu piste jonne työmatkalaisten pitäisi viitsiä kävellä. Ei ole vaikea arvata mihin joka-aamuinen päätöksentekotilanne kulkuvälineen suhteen päätyy. Palvelutasossa mallia kannattaisi ottaa vaikka Pariisin <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_M%C3%A9tro_Line_9" rel="nofollow">linjasta 9</a>, jossa 20km matkalla <i>keskimääräinen</i> pysäkinväli on 544 metriä, tiheästi asutuilla alueilla lyhyempi. Ja tämä sentään huomattavasti mukavammassa ilmastossa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57488" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57488', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57488-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57367</link>
		<dc:creator>Seppo Vepsäläinen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 11:17:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57367</guid>
		<description>Jos lukuja ( matkustajamääriä, investointikustannuksia, käyttökustannuksia, hyöty-kustannustarkasteluja) haluatte, niitä löytyy mm HKL:n julkaisusarjassa ilmestyneistä raporteista &quot;Iso liityntä&quot; ( 2006) ja &quot;Pääkaupunkiraiteita&quot; (2009).

Pasilan metroon käytettäville, sinänsä raskaan luokan joukkoliikenneinvestoinneille saataisiin kyllä katetta. Hyöty-kustannussuhde ei hankkeen alkuvaiheen investoinnille ( Kammpi - Pasila ) ole vielä kovin hyvä, mutta jatkettuna Maunulaan ja Viikkiin se paranee selvästi ja kun haaroja jatketaan Hyrylään ja Itäkeskukseen, hankkeen hyödyt kasvavat nopeammin kuin kustannukset. Kampilta etelään rata kannattaa haaroittaa sekä Espalle että Punavuoreen.

&quot;Suorien bussien lopettaminen vaatisi ainakin yhden radan Lahdenväylän suuntaisesti, toisen Tuusulanväylän suuntaisesti kahdella haaralla Kehä I jälkeen, kolmannen Vihdintien länsipuolelle…&quot;

Niinhän Pasilan metron liityntäasemat sijoittuvat. Viikki on Lahdenväylän varressa ja Maunula Tuusulanväylän varressa. Asemien yksityiskohtainen sijoittuminen ratkeaa jatkosuunnittelussa. 

Mielestäni sekä Lahdenväylä että Tuusulanväylä tulisi muuttaa Kehä I:n eteläpuolella 60 km/h nopeusrajoitustason, pääosin tunneloiduiksi kaduiksi, jolloin nykyinen moottoritiealue ja sen melualue olisivat käytettävissä tiiviin kaupunkirakentamisen raakamaana tulevien metroasemie lähietäisyydellä..

Länsi-Vantaan ja luoteisen Helsingin esikaupunkialueen liityntäasemina olisivat Myyrmäki ja Huopalahti, joista Huopalahti on Vihdintien tuntumassa. Meilahden metroasemalle on mahdollista ohjata pieni osa liityntälinjoista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos lukuja ( matkustajamääriä, investointikustannuksia, käyttökustannuksia, hyöty-kustannustarkasteluja) haluatte, niitä löytyy mm HKL:n julkaisusarjassa ilmestyneistä raporteista &#8220;Iso liityntä&#8221; ( 2006) ja &#8220;Pääkaupunkiraiteita&#8221; (2009).</p>
<p>Pasilan metroon käytettäville, sinänsä raskaan luokan joukkoliikenneinvestoinneille saataisiin kyllä katetta. Hyöty-kustannussuhde ei hankkeen alkuvaiheen investoinnille ( Kammpi &#8211; Pasila ) ole vielä kovin hyvä, mutta jatkettuna Maunulaan ja Viikkiin se paranee selvästi ja kun haaroja jatketaan Hyrylään ja Itäkeskukseen, hankkeen hyödyt kasvavat nopeammin kuin kustannukset. Kampilta etelään rata kannattaa haaroittaa sekä Espalle että Punavuoreen.</p>
<p>&#8220;Suorien bussien lopettaminen vaatisi ainakin yhden radan Lahdenväylän suuntaisesti, toisen Tuusulanväylän suuntaisesti kahdella haaralla Kehä I jälkeen, kolmannen Vihdintien länsipuolelle…&#8221;</p>
<p>Niinhän Pasilan metron liityntäasemat sijoittuvat. Viikki on Lahdenväylän varressa ja Maunula Tuusulanväylän varressa. Asemien yksityiskohtainen sijoittuminen ratkeaa jatkosuunnittelussa. </p>
<p>Mielestäni sekä Lahdenväylä että Tuusulanväylä tulisi muuttaa Kehä I:n eteläpuolella 60 km/h nopeusrajoitustason, pääosin tunneloiduiksi kaduiksi, jolloin nykyinen moottoritiealue ja sen melualue olisivat käytettävissä tiiviin kaupunkirakentamisen raakamaana tulevien metroasemie lähietäisyydellä..</p>
<p>Länsi-Vantaan ja luoteisen Helsingin esikaupunkialueen liityntäasemina olisivat Myyrmäki ja Huopalahti, joista Huopalahti on Vihdintien tuntumassa. Meilahden metroasemalle on mahdollista ohjata pieni osa liityntälinjoista.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57367" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57367', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57367-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Lundqvist</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57361</link>
		<dc:creator>Lundqvist</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 10:10:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57361</guid>
		<description>Töölön - Pasilan metro on ihan fiksu hanke, jos se rakennetaan pikaraitiotienä. Tähän on muutamia perusteluita. Metron kapasiteettia ei tarvita kuin korkeintaan välillä Punavuori - Pasila. Maunulat, Pakilat ja Viikit ovat väestömäärältään sen verran pieniä ja harvaanasuttuja, ettei niihin kannata viedä yli 20 tuhannen matkustajan tuntikapasiteettiin yltävää raskasraidetta edes massiivisen täydennysrakentamisen jälkeen. Kuitenkin, jos ja kun Pisara rakennetaan, edes Töölön osuudelle ei tarvita metron kapasiteettia, vaan Pakilat, Maunulat, Viikit sun muut määrittelevät tarvittavan kapasiteetin metrolle. 

Pikaraitiotiellä on kaksi ylivoimaista etua metroon nähden. Ensimmäinen on saavutettavuus ja toinen edullisuus, joista jälkimmäinen vielä ruokkii edellistä. Maanpinnalla tai välittömästi sen alapuolella kulkeva liikenneväline on kokonaismatka-ajoiltaan syvällä kulkevaa liikennevälinettä nopeampi sikäli kun se liikkuu yhtä nopeasti. Eristetyissä olosuhteissa pikaraitiotie on yhtä nopea kuin metro. Asemat (tai pysäkit) ovat halvempia, joten niiden määrästä ei tarvitse tinkiä, joka parantaa saavutettavuutta ja siten lyhentää kokonaismatka-aikoja kävelymäärien entisestään pienentyessä (kävely on hitaampaa, joten sen määrä on kokonaismatka-ajan kannalta merkityksellisempi kuin metrossa/raitiovaunussa vietetty aika). Pikaraitiotie ei tarvitse Pasilasta eteenpäin metron kaltaista eristystä (ei ole virtakiskoa jne.), mikä tekee siitä halvemman ja siksi mahdollistaa useamman haaran. Useampi haara taas tarkoittaa kattavampaa palvelua, parempaa saavutettavuutta, poistaa tarvetta tyyriille liityntäliikenteelle ja taas, laskee kokonaismatka-aikoja kävelyn ja liityntätarpeen vähentyessä.

Etelä-Espoon eeppinen epäonnistuminen tulee näyttämään suuntaa tulevaisuuden kaupunkiliikenteelle. Suurimmalla osalla eteläespoolaisista joukkoliikennepalvelu tulee metron myötä heikkenemään, heidän helposti saavutettava suora yhteytensä tulee korvautumaan vaihtoyhteydellä. Vaihtoja tulee lisää yhdestä kahteen. Kävelyn määrä kasvaa sitä enemmän, mitä huonommin vaihdot on järjestetty ja kokonaismatka-aika kasvaa ylimääräisten kävelyjen lisäksi yhdellä tai kahdella vuorovälin puolikkaalla vaihtojen yhteydessä, koska pk-seudun joukkoliikenteessä ei ole minkäänlaista synkronisointia, eikä sellaista ole näkyvissä (onneksi toinen vuorovälin puolikas on tiheästi liikennöityyn metroon, mahdollinen toinen ei kuitenkaan ole). 

Joukkoliikennepalvelun heikkeneminen yhdessä täydennysrakentamisen kanssa kasvattaa yksityisautoilua ja Länsiväylän ruuhkia. Tärkeää onkin, ettei Suomessa ja Helsingissä tehdä yhtään uutta hukkaputkipäätöstä ennen kuin Etelä-Espoosta on riittävästi kokemusta.

Niin absurdia kuin se onkin, Pisara on kannattava hanke, joka lyhentää matka-aikoja toisin kuin metro. Siksi, että Pisara jakaa _seudullista_ liikennettä paremmin kohteisiinsa siinä kun metron kaltainen runkolinja heikentää _paikallisen_ liikenteen jakelua kohteisiinsa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Töölön &#8211; Pasilan metro on ihan fiksu hanke, jos se rakennetaan pikaraitiotienä. Tähän on muutamia perusteluita. Metron kapasiteettia ei tarvita kuin korkeintaan välillä Punavuori &#8211; Pasila. Maunulat, Pakilat ja Viikit ovat väestömäärältään sen verran pieniä ja harvaanasuttuja, ettei niihin kannata viedä yli 20 tuhannen matkustajan tuntikapasiteettiin yltävää raskasraidetta edes massiivisen täydennysrakentamisen jälkeen. Kuitenkin, jos ja kun Pisara rakennetaan, edes Töölön osuudelle ei tarvita metron kapasiteettia, vaan Pakilat, Maunulat, Viikit sun muut määrittelevät tarvittavan kapasiteetin metrolle. </p>
<p>Pikaraitiotiellä on kaksi ylivoimaista etua metroon nähden. Ensimmäinen on saavutettavuus ja toinen edullisuus, joista jälkimmäinen vielä ruokkii edellistä. Maanpinnalla tai välittömästi sen alapuolella kulkeva liikenneväline on kokonaismatka-ajoiltaan syvällä kulkevaa liikennevälinettä nopeampi sikäli kun se liikkuu yhtä nopeasti. Eristetyissä olosuhteissa pikaraitiotie on yhtä nopea kuin metro. Asemat (tai pysäkit) ovat halvempia, joten niiden määrästä ei tarvitse tinkiä, joka parantaa saavutettavuutta ja siten lyhentää kokonaismatka-aikoja kävelymäärien entisestään pienentyessä (kävely on hitaampaa, joten sen määrä on kokonaismatka-ajan kannalta merkityksellisempi kuin metrossa/raitiovaunussa vietetty aika). Pikaraitiotie ei tarvitse Pasilasta eteenpäin metron kaltaista eristystä (ei ole virtakiskoa jne.), mikä tekee siitä halvemman ja siksi mahdollistaa useamman haaran. Useampi haara taas tarkoittaa kattavampaa palvelua, parempaa saavutettavuutta, poistaa tarvetta tyyriille liityntäliikenteelle ja taas, laskee kokonaismatka-aikoja kävelyn ja liityntätarpeen vähentyessä.</p>
<p>Etelä-Espoon eeppinen epäonnistuminen tulee näyttämään suuntaa tulevaisuuden kaupunkiliikenteelle. Suurimmalla osalla eteläespoolaisista joukkoliikennepalvelu tulee metron myötä heikkenemään, heidän helposti saavutettava suora yhteytensä tulee korvautumaan vaihtoyhteydellä. Vaihtoja tulee lisää yhdestä kahteen. Kävelyn määrä kasvaa sitä enemmän, mitä huonommin vaihdot on järjestetty ja kokonaismatka-aika kasvaa ylimääräisten kävelyjen lisäksi yhdellä tai kahdella vuorovälin puolikkaalla vaihtojen yhteydessä, koska pk-seudun joukkoliikenteessä ei ole minkäänlaista synkronisointia, eikä sellaista ole näkyvissä (onneksi toinen vuorovälin puolikas on tiheästi liikennöityyn metroon, mahdollinen toinen ei kuitenkaan ole). </p>
<p>Joukkoliikennepalvelun heikkeneminen yhdessä täydennysrakentamisen kanssa kasvattaa yksityisautoilua ja Länsiväylän ruuhkia. Tärkeää onkin, ettei Suomessa ja Helsingissä tehdä yhtään uutta hukkaputkipäätöstä ennen kuin Etelä-Espoosta on riittävästi kokemusta.</p>
<p>Niin absurdia kuin se onkin, Pisara on kannattava hanke, joka lyhentää matka-aikoja toisin kuin metro. Siksi, että Pisara jakaa _seudullista_ liikennettä paremmin kohteisiinsa siinä kun metron kaltainen runkolinja heikentää _paikallisen_ liikenteen jakelua kohteisiinsa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57361" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57361', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57361-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kari</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57355</link>
		<dc:creator>Kari</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 09:32:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57355</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
Sekä Kari että Vepsäläinen toteavat passiivissa että liityntäliikennejärjestelmään Espoossa, Vantaalla ja muualla esikaupungeissa. Mikäköhän liikennepaavi tämän päätöksen on tehnyt ja mistä se löytyy mustana valkoisella?
&lt;/blockquote&gt;

Jaa&#039;a. HKL/YTV/HSL nuo suunnitelmat on tehnyt ja niiden perusteella on päätökset tehty (siltä osin, kun niihin on valtuustoja tarvittu). Minä epäilen, että siellä on käytössä jonkinlainen suunnitteluparadigma, jota mahdollisesti on 70-luvulla opetettu.

Tämä on tietenkin vain arvailua, koska en ole ko. puulaakien kanssa juurikaan ollut tekemisissä ja omat vähäiset joukkoliikennekurssini olen käynyt Tukholmassa 2000-luvulla. Siellä ei kyllä asiasta puhuttu. Olkoonkin, että Tukholman joukkoliikenne on nähdäkseni varsin pitkälle toteutettu samoin periaattein, mitä täällä tunnutaan nykyisin seuraavan (syötetään busseilla juna- ja metroverkkoa).

Sinänsähän lähtökohta on järkeenkäypä: suurempien liikennemäärien siirtäminen on lähtökohtaisesti halvempaa kuin pienempien, joten on taloudellisesti järkevää keskittää ihmiset runkolinjoille, joita sitten syötetään busseilla. Se nyt ei vain oikein hyvin toimi käytännössä - ei ainakaan Helsingissä/PK-seudulla.

Minun nähdäkseni nykyisin joukkoliikennesuunnittelussa painotus on aika paljon kevyemmissä, ja sanoisinko &quot;pehmeämmissä&quot;, asioissa kuin silloin ennenaikaan, jolloin näitä metroratoja ja moottoriteitä Helsinkiinkin piirreltiin.

Eivätköhän asenteet tule pikkuhiljaa muuttumaan, kunhan nämä &quot;vanhan liiton miehet&quot; jäävät pois remmistä, ja puoliviherhörhötytöt tulevat tilalle :-)

Kari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>
<blockquote>
Sekä Kari että Vepsäläinen toteavat passiivissa että liityntäliikennejärjestelmään Espoossa, Vantaalla ja muualla esikaupungeissa. Mikäköhän liikennepaavi tämän päätöksen on tehnyt ja mistä se löytyy mustana valkoisella?
</p></blockquote>
<p>Jaa&#8217;a. HKL/YTV/HSL nuo suunnitelmat on tehnyt ja niiden perusteella on päätökset tehty (siltä osin, kun niihin on valtuustoja tarvittu). Minä epäilen, että siellä on käytössä jonkinlainen suunnitteluparadigma, jota mahdollisesti on 70-luvulla opetettu.</p>
<p>Tämä on tietenkin vain arvailua, koska en ole ko. puulaakien kanssa juurikaan ollut tekemisissä ja omat vähäiset joukkoliikennekurssini olen käynyt Tukholmassa 2000-luvulla. Siellä ei kyllä asiasta puhuttu. Olkoonkin, että Tukholman joukkoliikenne on nähdäkseni varsin pitkälle toteutettu samoin periaattein, mitä täällä tunnutaan nykyisin seuraavan (syötetään busseilla juna- ja metroverkkoa).</p>
<p>Sinänsähän lähtökohta on järkeenkäypä: suurempien liikennemäärien siirtäminen on lähtökohtaisesti halvempaa kuin pienempien, joten on taloudellisesti järkevää keskittää ihmiset runkolinjoille, joita sitten syötetään busseilla. Se nyt ei vain oikein hyvin toimi käytännössä &#8211; ei ainakaan Helsingissä/PK-seudulla.</p>
<p>Minun nähdäkseni nykyisin joukkoliikennesuunnittelussa painotus on aika paljon kevyemmissä, ja sanoisinko &#8220;pehmeämmissä&#8221;, asioissa kuin silloin ennenaikaan, jolloin näitä metroratoja ja moottoriteitä Helsinkiinkin piirreltiin.</p>
<p>Eivätköhän asenteet tule pikkuhiljaa muuttumaan, kunhan nämä &#8220;vanhan liiton miehet&#8221; jäävät pois remmistä, ja puoliviherhörhötytöt tulevat tilalle <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Kari</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57355" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57355', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57355-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/03/08/kaupunkisuunnittelulautakunnan-lista-11-3-2010/comment-page-1/#comment-57334</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 07:23:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2781#comment-57334</guid>
		<description>Sekä Kari että Vepsäläinen toteavat passiivissa että liityntäliikennejärjestelmään Espoossa, Vantaalla ja muualla esikaupungeissa. Mikäköhän liikennepaavi tämän päätöksen on tehnyt ja mistä se löytyy mustana valkoisella? Esimerkiksi vantaalaiset matkustajat totesivat kovaan äänen että he eivät siirry liityntäliikenteeseen tyyliin Hakunilasta bussilla Tikkurilaan ja sieltä junaan. Suorien bussien lopettaminen  vaatisi ainakin yhden radan Lahdenväylän suuntaisesti, toisen Tuusulanväylän suuntaisesti kahdella haaralla Kehä I jälkeen, kolmannen Vihdintien länsipuolelle...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sekä Kari että Vepsäläinen toteavat passiivissa että liityntäliikennejärjestelmään Espoossa, Vantaalla ja muualla esikaupungeissa. Mikäköhän liikennepaavi tämän päätöksen on tehnyt ja mistä se löytyy mustana valkoisella? Esimerkiksi vantaalaiset matkustajat totesivat kovaan äänen että he eivät siirry liityntäliikenteeseen tyyliin Hakunilasta bussilla Tikkurilaan ja sieltä junaan. Suorien bussien lopettaminen  vaatisi ainakin yhden radan Lahdenväylän suuntaisesti, toisen Tuusulanväylän suuntaisesti kahdella haaralla Kehä I jälkeen, kolmannen Vihdintien länsipuolelle&#8230;</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-57334" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('57334', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-57334-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

