Artikkelin Hista ja rata kommentit http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Thu, 09 Feb 2012 19:41:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: pasi http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-111064 pasi Sun, 15 May 2011 11:34:43 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-111064 Tottakai Hista näyttää olevan syrjässä jos katsotaan vain Espoon karttaa. Nyt asutus laajenee Veikkolaan ja Nummelaan, jopa Lohjalta asti ajetaan joka päivä pk-seudulle. Hista olisi paljon lähempänä. Espoossa on vaikka kuinka paljon lähes yhtä kaukana olevia asuinalueita (Niipperi, Järvenperä, Kalajärvi...)jonne ei ole raideyteyttä. Miksi Histassa sen puuttuminen on niin suuri asia? Alue voitaisiin suunnitella puhtaalta pöydältä niin että joukkoliikenne saataisiin toimivaksi. Soininvaara käyttää typerästi hyväksi ihmisten kateutta (Ihamuotilan perikunnan hyöty)Histaa vastustaessaan. Helsinkiin liitetyt Sipoon alueetkin joku omistaa ja saa hyötyä maan arvonnoususta. Tottakai Hista näyttää olevan syrjässä jos katsotaan vain Espoon karttaa. Nyt asutus laajenee Veikkolaan ja Nummelaan, jopa Lohjalta asti ajetaan joka päivä pk-seudulle. Hista olisi paljon lähempänä. Espoossa on vaikka kuinka paljon lähes yhtä kaukana olevia asuinalueita (Niipperi, Järvenperä, Kalajärvi…)jonne ei ole raideyteyttä. Miksi Histassa sen puuttuminen on niin suuri asia? Alue voitaisiin suunnitella puhtaalta pöydältä niin että joukkoliikenne saataisiin toimivaksi. Soininvaara käyttää typerästi hyväksi ihmisten kateutta (Ihamuotilan perikunnan hyöty)Histaa vastustaessaan. Helsinkiin liitetyt Sipoon alueetkin joku omistaa ja saa hyötyä maan arvonnoususta.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: IJ http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-56086 IJ Wed, 24 Feb 2010 12:18:38 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-56086 Kysyit Osmo tämänpäiväisessä Hesarissa miksei VR hanki vuokrafirmoilta lisää lapiomiehiä siivoamaan vaihteita ratapihalla. Syy voi toki olla ammattiliitoissa, niinkuin vihjasit, mutta mahdollisesti myös turvallisuudessa. Ratapiha ei ole turvallinen työympäristö, vaan laaja alue jossa kulkee ristiin rastiin junia. Eikös jokunen vuosi sitten kaksi vaihteenkorjaajaa kuollut junan alle Helsingissä? Samoin Joensuussa jäi junan alle VR:n paikallinen työnjohtaja vuonna 2007. Kysyit Osmo tämänpäiväisessä Hesarissa miksei VR hanki vuokrafirmoilta lisää lapiomiehiä siivoamaan vaihteita ratapihalla. Syy voi toki olla ammattiliitoissa, niinkuin vihjasit, mutta mahdollisesti myös turvallisuudessa. Ratapiha ei ole turvallinen työympäristö, vaan laaja alue jossa kulkee ristiin rastiin junia. Eikös jokunen vuosi sitten kaksi vaihteenkorjaajaa kuollut junan alle Helsingissä? Samoin Joensuussa jäi junan alle VR:n paikallinen työnjohtaja vuonna 2007.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Markku af Heurlin http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-56012 Markku af Heurlin Mon, 22 Feb 2010 11:30:58 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-56012 OS: "Kokemuksesta tiedämme, että bussiliikenne kaukana kaikesta olevalla omakotialueella saavuta kuin marginaalisen osuuden liikenteestä. Niinpä Hista ilman rataa olisi pelkkä autokaupunki." Nummela on ainakin helsinkiläisen mielestä kaukana kaikesta, 45 km Helsingistä. En laskenut kuinka monta la-vuoroa lähtee päivässsä Helsingin suuntaan, mutta monta niitä oli. Kuinka moni kulkee autolla ja kuinka moni bussilla ja minne? Toimisto yms alkavat siirtyä Kehä I:n ja Kehä III:n varteen- - Onhan Kirkkoummellekin junayhteys. ja silti rakennetaan vielä lisäksi moottoritie. OS: “Kokemuksesta tiedämme, että bussiliikenne kaukana kaikesta olevalla omakotialueella saavuta kuin marginaalisen osuuden liikenteestä. Niinpä Hista ilman rataa olisi pelkkä autokaupunki.”

Nummela on ainakin helsinkiläisen mielestä kaukana kaikesta, 45 km Helsingistä. En laskenut kuinka monta la-vuoroa lähtee päivässsä Helsingin suuntaan, mutta monta niitä oli. Kuinka moni kulkee autolla ja kuinka moni bussilla ja minne? Toimisto yms alkavat siirtyä Kehä I:n ja Kehä III:n varteen- – Onhan Kirkkoummellekin junayhteys. ja silti rakennetaan vielä lisäksi moottoritie.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Markku af Heurlin http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-56011 Markku af Heurlin Mon, 22 Feb 2010 11:21:17 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-56011 Epäilemättä montaa harmittava päätös. Mutta onko ratayhteys oleellinen alueen joukkoliikenenyhteyksien kannalta? Taas - nuorena mukavilla Helmisen linjan busseillakulkeneena - toetan, että linja-autolla saadaan samoin nopeat joukkoliikenneyhetydet (Klaukkala on esimerkki.)Se mahdollistaisi myös suoran bussiyhteyden Histasta pitkin Kehä III:sta Käsittääkseni Histan ratayhteydellä on mieltä vain, jos se on osa laajempaa Hista-Nummela. Lohja yhteyttä. Ja silloin on parasta katsoa, mitä lysti kokonaisuutena maksaa. Ja mitä sillä voitetaan, ja mitä menetetään. Tällä radallahan ei sitten enää olisi mitään tekemistä suoran Elsa-yhteyden kanssa. Sen mielekkyyttä epäilen. Turku on eurooppalaiessa mitassa pikkukaupunki. En ole seruannut yhtään Histan kaavoitusta. 20.000 asukasta on jo kohtalaisen kokoinen kaupunki (suurempi kuin Tammisaari.) Onko alueella tarkoitus kaavoittaa myös (pien)kerrostaloja? Mitä palveluita, esim. peruskoulun lisäksi oma lukio? Mitä kauppapalveluita? Nyt Lommilan kolmioon Kehä III:n ja Turuntien risteykseen ei ehkä kaavoitetakaan päivittäsitavaramyymälöitä. Silloin Histassakin voisi kauppakeskuksella olla elinmahdollisuuksia. Epäilemättä montaa harmittava päätös.

Mutta onko ratayhteys oleellinen alueen joukkoliikenenyhteyksien kannalta? Taas – nuorena mukavilla Helmisen linjan busseillakulkeneena – toetan, että linja-autolla saadaan samoin nopeat joukkoliikenneyhetydet (Klaukkala on esimerkki.)Se mahdollistaisi myös suoran bussiyhteyden Histasta pitkin Kehä III:sta

Käsittääkseni Histan ratayhteydellä on mieltä vain, jos se on osa laajempaa Hista-Nummela. Lohja yhteyttä. Ja silloin on parasta katsoa, mitä lysti kokonaisuutena maksaa. Ja mitä sillä voitetaan, ja mitä menetetään.

Tällä radallahan ei sitten enää olisi mitään tekemistä suoran Elsa-yhteyden kanssa. Sen mielekkyyttä epäilen. Turku on eurooppalaiessa mitassa pikkukaupunki.

En ole seruannut yhtään Histan kaavoitusta. 20.000 asukasta on jo kohtalaisen kokoinen kaupunki (suurempi kuin Tammisaari.) Onko alueella tarkoitus kaavoittaa myös (pien)kerrostaloja? Mitä palveluita, esim. peruskoulun lisäksi oma lukio? Mitä kauppapalveluita? Nyt Lommilan kolmioon Kehä III:n ja Turuntien risteykseen ei ehkä kaavoitetakaan päivittäsitavaramyymälöitä. Silloin Histassakin voisi kauppakeskuksella olla elinmahdollisuuksia.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Hannu Vepsäläinen http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-56000 Hannu Vepsäläinen Mon, 22 Feb 2010 07:56:27 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-56000 Histan rakentaminen on järjetöntä jo sen aiheuttamien kustannusten takia. Rata Espoon keskuksesta maksaisi 200-300 milj. euroa, moottoritien ja Nupurilantien levitys 60-70 milj., alueellinen kunnallistekniikka 130 milj. ja kunnalliset palvelut vähintään 170 milj. eli yhteensä yli 600 milj. euroa. Kun osayleiskaavan rakennusoikeuden arvo on korkeintaan 300 milj., on yhtälö sellainen, että edes rikkaan Espoon kaupungin ei kannata satsata syrjäiseen alueeseen satoja miljoonia euroja. Histan rakentaminen on järjetöntä jo sen aiheuttamien kustannusten takia. Rata Espoon keskuksesta maksaisi 200-300 milj. euroa, moottoritien ja Nupurilantien levitys 60-70 milj., alueellinen kunnallistekniikka 130 milj. ja kunnalliset palvelut vähintään 170 milj. eli yhteensä yli 600 milj. euroa.
Kun osayleiskaavan rakennusoikeuden arvo on korkeintaan 300 milj., on yhtälö sellainen, että edes rikkaan Espoon kaupungin ei kannata satsata syrjäiseen alueeseen satoja miljoonia euroja.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: lp http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-55980 lp Sun, 21 Feb 2010 18:48:28 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-55980 "Tällainen ajatus kuntien tehtävien siirtämisestä maakunnille oli PARAS-hankkeen yhteydessä aluekunnan nimissä, mutta se hylättiin. Silloin toimivaksi vaihtoehdoksi jäljelle jäivät vain suuret kunnat." Miksi se aluekunta-ajatus hylättiin? Ruotsissa ainakin tuntuvat toimivan ihan hyvin. “Tällainen ajatus kuntien tehtävien siirtämisestä maakunnille oli PARAS-hankkeen yhteydessä aluekunnan nimissä, mutta se hylättiin. Silloin toimivaksi vaihtoehdoksi jäljelle jäivät vain suuret kunnat.”

Miksi se aluekunta-ajatus hylättiin? Ruotsissa ainakin tuntuvat toimivan ihan hyvin.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Riccado http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-55889 Riccado Thu, 18 Feb 2010 20:52:24 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-55889 Rakennetaan nyt ihmeessä jo se Elsa-rata. Näinä kaikkina vuosina ei nykyisen Turku-Helsinki radan varrelle ole syntynyt muuta kasvukeskusta kuin Salo. Esimerkiksi Karjaa (asema, jolla juna pysähtyy) ei ole mitenkään hyödyntänyt yhteyttä. Elsa-radan varteen syntyisi uusi nauha Helsingistä Lohjalle saakka, ja moni palikka (vaikkapa Espoossa) asettuisi kohdalleen. Aina joskus ihmettelen Itä-Suomen leveitä ja tyhjiä teitä (esimerkiksi Kuopion seudulla). Ja sitten ovat nämä uudet radat, joita rakennetaan yhdeksälle junalle tähän saakka (Pieksamäen suunnalla) - vai mikä se uusi yhteys nyt oli. Koko rataa käyttää siis vuositasolla yhtä monta junaa kuin kulkee Pasilan aseman läpi about tunnissa parissa. Koko Länsirannikon logistiikka on liikkessä muutenkin. Rauma suuntautuu Turkuun (sairaanhoitopiiristä alkaen), Porille jää Tampereen suunta, Satakunta häviää hallinnollisesti. Usein kun puhutaan Länsi-Suomesta, liitetään vaikkapa Turku, Rauma, Pori ja Vaasa yhteen. Turku on kuitenkin lähempänä (alle 2h) Helsinkiä kuin vaikkapa Poria (3h) ja Vaasaa (---). Rakennetaan nyt jo se Elsa-rata. Rakennetaan nyt ihmeessä jo se Elsa-rata. Näinä kaikkina vuosina ei nykyisen Turku-Helsinki radan varrelle ole syntynyt muuta kasvukeskusta kuin Salo. Esimerkiksi Karjaa (asema, jolla juna pysähtyy) ei ole mitenkään hyödyntänyt yhteyttä. Elsa-radan varteen syntyisi uusi nauha Helsingistä Lohjalle saakka, ja moni palikka (vaikkapa Espoossa) asettuisi kohdalleen.

Aina joskus ihmettelen Itä-Suomen leveitä ja tyhjiä teitä (esimerkiksi Kuopion seudulla). Ja sitten ovat nämä uudet radat, joita rakennetaan yhdeksälle junalle tähän saakka (Pieksamäen suunnalla) – vai mikä se uusi yhteys nyt oli. Koko rataa käyttää siis vuositasolla yhtä monta junaa kuin kulkee Pasilan aseman läpi about tunnissa parissa.

Koko Länsirannikon logistiikka on liikkessä muutenkin. Rauma suuntautuu Turkuun (sairaanhoitopiiristä alkaen), Porille jää Tampereen suunta, Satakunta häviää hallinnollisesti. Usein kun puhutaan Länsi-Suomesta, liitetään vaikkapa Turku, Rauma, Pori ja Vaasa yhteen. Turku on kuitenkin lähempänä (alle 2h) Helsinkiä kuin vaikkapa Poria (3h) ja Vaasaa (—). Rakennetaan nyt jo se Elsa-rata.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Tvallinen Teknikko http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-55879 Tvallinen Teknikko Thu, 18 Feb 2010 18:43:21 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-55879 Vantaalaisena muistuttaisin helsinkiläisiä ja espoolaisia eräästä kaupunkimme entisestä luottamusmiehestä, joka muistini mukaan päätyi kaltereiden taakse lahjuksen ottamisesta : http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9608/960807/9608070104.html Tosin en varmuudella muista, mikä luottamusmiehen lopullinen tuomio hovissa oli. Vantaalaisena muistuttaisin helsinkiläisiä ja espoolaisia eräästä kaupunkimme entisestä luottamusmiehestä, joka muistini mukaan päätyi kaltereiden taakse lahjuksen ottamisesta :

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9608/960807/9608070104.html

Tosin en varmuudella muista, mikä luottamusmiehen lopullinen tuomio hovissa oli.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Kalle http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-55869 Kalle Thu, 18 Feb 2010 16:22:23 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-55869 Osmo: "...mutta se hylättiin. Silloin toimivaksi vaihtoehdoksi jäljelle jäivät vain suuret kunnat." Ainoa toimiva ratkaisu ovat sopivan kokoiset kunnat. Liian suuret yksiköt ovat tehottomia, minkä näkee esimerkiksi pääkaupunkiseudun kolmessa suuresssa kunnassa. Jos pääkaupunkiseudulla halutaan tehot irti hallinnosta, puretaan liian suuret yksiköt. Kannattaa verrata vaikkapa Pariisiin tai Lontooseen. Kuntayksiköt ovat paljon pienempiä kuin täällä. Entisenä espoolaisena tunnen tuon konkurssipesän parhaiten. Jos espoolaiset haluavat toimivat palvelut, on Espoo pilkottava useaan pienempään kuntayksikköön. Se hävittää monikerroksisen organisaation ja tuo päätöksenteon lähelle kuntalaista. Kysymys on enemmän siitä, onko nykyisellä Espoon alueella tulevaisuudessa viisi vaiko kaksikymmentä kuntaa. Oletettavasti jostain tuosta välistä, koska pakko meidän on puuttua rakenteisiin ja pilkkoa tehotomat yksiköt. Osmo: “…mutta se hylättiin. Silloin toimivaksi vaihtoehdoksi jäljelle jäivät vain suuret kunnat.”

Ainoa toimiva ratkaisu ovat sopivan kokoiset kunnat. Liian suuret yksiköt ovat tehottomia, minkä näkee esimerkiksi pääkaupunkiseudun kolmessa suuresssa kunnassa.

Jos pääkaupunkiseudulla halutaan tehot irti hallinnosta, puretaan liian suuret yksiköt. Kannattaa verrata vaikkapa Pariisiin tai Lontooseen. Kuntayksiköt ovat paljon pienempiä kuin täällä.

Entisenä espoolaisena tunnen tuon konkurssipesän parhaiten. Jos espoolaiset haluavat toimivat palvelut, on Espoo pilkottava useaan pienempään kuntayksikköön. Se hävittää monikerroksisen organisaation ja tuo päätöksenteon lähelle kuntalaista.

Kysymys on enemmän siitä, onko nykyisellä Espoon alueella tulevaisuudessa viisi vaiko kaksikymmentä kuntaa. Oletettavasti jostain tuosta välistä, koska pakko meidän on puuttua rakenteisiin ja pilkkoa tehotomat yksiköt.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2010/02/17/hista-ja-rata/comment-page-1/#comment-55865 Osmo Soininvaara Thu, 18 Feb 2010 15:45:01 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2733#comment-55865 Tällainen ajatus kuntien tehtävien siirtämisestä maakunnille oli PARAS-hankkeen yhteydessä aluekunnan nimissä, mutta se hylättiin. Silloin toimivaksi vaihtoehdoksi jäljelle jäivät vain suuret kunnat. Tällainen ajatus kuntien tehtävien siirtämisestä maakunnille oli PARAS-hankkeen yhteydessä aluekunnan nimissä, mutta se hylättiin. Silloin toimivaksi vaihtoehdoksi jäljelle jäivät vain suuret kunnat.

Suosittele: Thumb up 0

]]>