Artikkelin Kaupunkisuunnittelulautakunnan lista 18.2.2010 kommentit

Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen

Seppo Vepsäläinen — Thu, 25 Feb 2010 14:52:29 +0000

Voi olla, että linjojen 18, 57 ja 58 luvuissa on joku käpy. Aivan kuin niiden luvut olisivat sotkeutuneet keskenään. Summaamalla matkustajamäärätiedot saadaan luotettavamman tuntuinen luku. Matkakorttiaineiston käsittelyssä on ollut ajoittain ongelmia.

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Wed, 24 Feb 2010 14:32:05 +0000

Vepsäläinen, paljon kiitoksia tiedosta. Mielenkiintoisia lukuja, 18 nousijamäärä on yli puolittunut (!?) vuodesta 2004 vuoteen 2009, isoin pudotus 2006 luvuissa (nuo ei ilmeisesti päivity vuosittain). Osa ilmeisesti siirtynyt 58:lle mutta silti. Onko tässä joku tilastointimuutos? Alla luvut oleellisilta linjoilta:

Linja 2004 2009 Muutos
4 35430 36893 +4 %
14 10774 10 371 -4 %
14B 3210 3 102 -3 %
18 15092 7 152 -53 %
57 4399 2 413 -45 %
58, 58B 3437 9 995 +191 %
Yht. 72342 69926 -3 %
14, 18 29076 20625 -29 %

Munkkivuoren väkiluvun kehitys 2005 – 2009 on 4607 – 4 698 eli ihan pientä kasvua, 91 asukasta lisää. Lähde: http://www.aluesarjat.fi

Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen

Seppo Vepsäläinen — Wed, 24 Feb 2010 12:56:59 +0000

Mm HKL:N laatumittausraporteissa (Matkustajien tyytyväisyys Helsingin joukkoliikennepalveluihin 2009 viimeisin )on liiteaineistossa linjojen matkustajamäärätiedot vuorokausitasolla.

Raportista voi todeta myös linjaa 18 koskevat laatuarvosanat ja vertailla niitä muiden linjojen vastaaviin. Kokemusperäisesti on tutkittu, että metodi reagoi laatumuuoksiin, joten aineisto kertoo matkustajien käsityksen linjan palvelusta.

Kirjoittaja: Elina

Elina — Wed, 24 Feb 2010 06:37:00 +0000

Minulla ei ole asiasta nyt mitään tilastoa, mutta näppituntumani on, että lapsiperheet ovat lisääntyneet Munkkivuoressa 2000-luvun puolella paljonkin.

Koulutulokkaille on paikalliselle ala-asteelle jo pitkään perustettu kaksi, jopa kolme aloitusluokkaa, kun 90-luvun puolella riitti yksi. Tämä on osa sitä ilmiötä, että lapsiperheiden halukkuus muuttaa “savipelloille” (Osmon ilmaus)on vähentynyt.

Kun 18 on niin epätoimiva kuin on, niin on selvä, etteivät tänne muuttaneet sitä opi käyttämään ja lapsiperheillähän on usemmiten auto.

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Wed, 24 Feb 2010 02:24:54 +0000

Vepsäläinen, voin toki olla väärässä, mutta bussilinjakohtaiset matkustajamäärät oli verkossa vielä jokunen vuosi takaperin. En tiedä miksi ne ovat poistuneet, mutta olen kuullut että se liittyy jotenkin kilpailutuksiin. En tietenkään syytä HKL tiedon piilottelusta. Väittäisin että matkustajat ovat siirtyneert 57:n tai vaihtaneet autoon.

Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen

Seppo Vepsäläinen — Tue, 23 Feb 2010 15:18:42 +0000

Linjojen vuorovälien suunnittelussa lähtökohtana ovat tilastoidut matkustajamäärät. Linjan 18 osalta ne ovat pienentyneet Munkkivuoren asukasrakenteen vanhetessa ja asumisväljyyden kasvaessa. En oikein ymmärrä väitettä, että HKL ei ole antanut tietoja linjakohtaisista matkustajamääristä liikesalaisuuteen vedoten. Ainakin metroasemien matkustajamäärät on saatavissa netistäkin. Niitä kysytään eniten.

HKL kuten muutkin kaupungin palveluorganisaatiot joutuvat jakamaan niukkuutta koko ajan. Kaupunginhallituksen hyväksymä suunnitteluohje on ohjenuorana, kun aikataulukausittain allokoidaan linjoittain tarjonta eri liikennöintiajoille niin, että tasapuolisuus toteutuu mahdollisimman hyvin.

Matkustajaväljyys on parantunut koko lailla vuosikymmenien aikana. Varmasti linjan 18 bussissakin oli 80-luvulla useammin ahdasta. Nyt bussi saattaa täyttyä seisomakuormaan, jos linjan
aikataulua ei syystä tai toisesta pystytä noudattamaan.

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Tue, 23 Feb 2010 09:36:22 +0000

af Heurlin, matkustajamäärät keskustaliikenteessä eivät ole laskeneet kokonaisuudesssaan, päinvastoin.

Kirjoittaja: Elina

Elina — Tue, 23 Feb 2010 09:15:19 +0000

af Heurlin,

Huopalahdentiellä ei ole joukkoliikennekaistaa.

Tpyyluoma,

Linjan 18 palvelutaso on laskenut 15 vuoden sisään kuin nautaeläimen selänjatke. Kun muutin Munkkivuoreen vuoroväli oli aamuisin ja iltapäivisin 8-9 minuuttia, nyt 13 minuuttia.

Syntyy tietysti helposti kierre, jossa matkustajamäärän hieman pudotessa heikennetään palvelua, mikä vähentää matkustajia edelleen jne.

En minäkään em. bussiin astu enää kuin pakon edessä. Onneksi pojalla on nykyään ajokortti ja auto käytössä. Ajokortti on niin tuore, että toistaiseksi into on riittänyt mutsin kuskaamiseen.

(On minullakin ajokortti, mutta ei autoa. Tämä huomautus vain siksi, ettei kukaan epäile pätevyyttäni liikennettä koskevissa ketjuissa )

Kirjoittaja: Markku af Heurlin

Markku af Heurlin — Tue, 23 Feb 2010 08:03:54 +0000

tpyyluoma

“Raitiovaunuliikenteen häiriöiden syyt tilastoidaan ja väärinpysäköinti on kirkkaasti yleinen syy” – tätä en kiistä, mutta kuinka usein tätä tapahtuu: päivittäin, viikoittain? Tiedän tapausksen Kruununhaasta vuodelta 1978, jolloin itse olin syypää.

“Tarkalleen ottaen ei. Joukkoliikenne on palvelu, ja palvelun mittari on koettu laatu, ei joku platoninen ideaali. Hyvä proxy tuolla koetulla laadulle on matkustajamäärät. Esimerkiksi 18 ne on tietääkseni ollut jatkuvassa laskussa, samoin muilla keskustan bussilinjoilla, tietääkseni varaus siksi että HKL ei enää liikesalaisuuksiin (kilpailutus) vedoten julkaise linjakohtaisia matkustamääriä”

Käsittääkseni tarkoitn juuri samaa. Ehkä keskustalinjojen matkustajmäärän laskuun on muita syitä eli lähinnöä tarpeen väheneminen: Työpaikat ja koulut ovat paljotli siirtyneet keskustan ulkopuolelle. Myös yksityisautoliikenen keskustassaon vuodeat 1970 pysynyt samana tai vähentynyt. (Todennäköisetsi ruuhka-ajan liikenen on vähentynyt ja muu liikenne lisääntynyt. )Mahdollisesti (minulla ei ole varmaa tietoa) asukastiheys on vähentynyt, koska asumisväljyys on lisääntynyt… Nämä ovat arvailuja.

9 menee Korkeavuorenkadulta Kallion kautta Itä-Pasilaan, siis hyvin tiheän asutuksen läpi ja työpaikkakeskukseen. Mikä oli 17:n reitti. Ovatko nämä vertailukelpoisia. Mitkä olivat ja ovat matkustamäärät bussissa / raitiovaunussa ajan ja paikan funktiona?

Niin. Ja voivatko nämä kaikkia kaupunkilaisia koskevat seikat olla liikesalaisuuksia? Sen asian päätätminen kuuluu lautakunnalle.

Jäänyt epäselväksi. Onko Huolahdentiellä joukkoliikenenkaistaa?

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Mon, 22 Feb 2010 12:15:24 +0000

Af Heurlin:
En ole nähnyt, että raitiovaunu olisi joutunut pysähtymään väärinparkkeeratun auton vuoksi, tai että ratikakiskot eivät olis olleet vapaina.
Raitiovaunuliikenteen häiriöiden syyt tilastoidaan ja väärinpysäköinti on kirkkaasti yleinen syy. Olen nähnyt tällaisen tapauksen Aleksanterinkadulla Pajusen residenssin edessä, keikkabussi oli sen verran leveästi pysäköity että vähintään peili olisi lähtenyt.

Mutta eiköhän liikennemuotoa kuitenkin enesi sijassa pipä arvioida sen mukaan, kuinka hyvin se kuljettaa ihmisiä paikoista toisiin.

Tarkalleen ottaen ei. Joukkoliikenne on palvelu, ja palvelun mittari on koettu laatu, ei joku platoninen ideaali. Hyvä proxy tuolla koetulla laadulle on matkustajamäärät. Esimerkiksi 18 ne on tietääkseni ollut jatkuvassa laskussa, samoin muilla keskustan bussilinjoilla, tietääkseni varaus siksi että HKL ei enää liikesalaisuuksiin (kilpailutus) vedoten julkaise linjakohtaisia matkustamääriä. Minun on hyvin vaikea ymmärtää mitä bussien muuttaminen sähkökäyttöisiksi auttaisi tuohon. Toisaalta esimerkiksi raitiovaunu 9, ja jälleen kerran tietääkseni, kerää lähes tuplat sen verran matkustajia mitä vanha 17 vaikka reitti on huomattavasti lyhyempi.