<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Katajanokan pysäköintiluola kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kari</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54828</link>
		<dc:creator>Kari</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 06:32:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54828</guid>
		<description>Kalle Pyöräniemi:
&lt;blockquote&gt;
Jos joku haluaa rakentaa pysäköintitilaa, en oikein ymmärrä, miksi sitä pitäisi vastustaa?
&lt;/blockquote&gt;

Lähinnä kai siksi, että sillä on usein ulkoisvaikutuksia, jotka lankeavat muille. Pysäköintitilan lisääminen esimerkiksi aiheuttaa ruuhkien muodossa haittaa mm. autoilijoille ja viihtyvyyden ja terveyshaittojen laskuna paikallisille asukkaille. Jos ulkoishaitat sisäistetään, niin siitä vain minun puolestani!

&lt;blockquote&gt;
Koko ajatus Helsingin niemen pysäköintipaikkojen rajoittamisesta on absurdi. Halutaanko keskusta näivettää vai pitää elinvoimaisena?
&lt;/blockquote&gt;

On olemassa evidenssiä siitä, että keskuskaupunkien pitäminen elinvoimaisena edellyttää autoliikenteen rajoittamista. Yksityisauto on erittäin epätehokas liikennemuoto, jos huomioidaan sen tarvitseva maapinta-ala. Tietenkään tämä ei ole ongelma, jos maan hinta on alhainen, mutta Helsingin niemellä tämä ei ole tilanne.

Spottu: tunneleissa on eroja. Kustannukset ovat aivan eri luokkaa, jos tehdään jokin yhteiskäyttötunneli verrattuna siihen, että tunneloidaan auto- tai joukkoliikennettä. Ilmanvaihto ja turvallisuus (hätäpoistumistiet) eivät ole mitään halpoja ratkaisuja.

Kari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kalle Pyöräniemi:</p>
<blockquote><p>
Jos joku haluaa rakentaa pysäköintitilaa, en oikein ymmärrä, miksi sitä pitäisi vastustaa?
</p></blockquote>
<p>Lähinnä kai siksi, että sillä on usein ulkoisvaikutuksia, jotka lankeavat muille. Pysäköintitilan lisääminen esimerkiksi aiheuttaa ruuhkien muodossa haittaa mm. autoilijoille ja viihtyvyyden ja terveyshaittojen laskuna paikallisille asukkaille. Jos ulkoishaitat sisäistetään, niin siitä vain minun puolestani!</p>
<blockquote><p>
Koko ajatus Helsingin niemen pysäköintipaikkojen rajoittamisesta on absurdi. Halutaanko keskusta näivettää vai pitää elinvoimaisena?
</p></blockquote>
<p>On olemassa evidenssiä siitä, että keskuskaupunkien pitäminen elinvoimaisena edellyttää autoliikenteen rajoittamista. Yksityisauto on erittäin epätehokas liikennemuoto, jos huomioidaan sen tarvitseva maapinta-ala. Tietenkään tämä ei ole ongelma, jos maan hinta on alhainen, mutta Helsingin niemellä tämä ei ole tilanne.</p>
<p>Spottu: tunneleissa on eroja. Kustannukset ovat aivan eri luokkaa, jos tehdään jokin yhteiskäyttötunneli verrattuna siihen, että tunneloidaan auto- tai joukkoliikennettä. Ilmanvaihto ja turvallisuus (hätäpoistumistiet) eivät ole mitään halpoja ratkaisuja.</p>
<p>Kari</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54828" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54828', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54828-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54824</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 04:42:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54824</guid>
		<description>spottu, riippuu tunneleiden pituudesta. Jonkun puolen kilometrin tunnelin kustannuksilla people movereineen (olisiko jotain parikymentä miljoonaa) tehnee jo käytännössä uuden aseman. Tai kaivaa niitä autoja maan alle:

Jos tuonne Ässäkeskuksen suunnalle haluaa tehdä tunneleita, niin alottaa Sturenkadun sillan tunneloinnilla ja jatkaa Teollisuuskadun kattamisella. Tilalle sitten korttelirivistö jonka ensimmäisessä kerroksessa on ostoskeksusmaisesti katettu kävelykatu, viereen kiskot Kalasatama-Pasila ratikalle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>spottu, riippuu tunneleiden pituudesta. Jonkun puolen kilometrin tunnelin kustannuksilla people movereineen (olisiko jotain parikymentä miljoonaa) tehnee jo käytännössä uuden aseman. Tai kaivaa niitä autoja maan alle:</p>
<p>Jos tuonne Ässäkeskuksen suunnalle haluaa tehdä tunneleita, niin alottaa Sturenkadun sillan tunneloinnilla ja jatkaa Teollisuuskadun kattamisella. Tilalle sitten korttelirivistö jonka ensimmäisessä kerroksessa on ostoskeksusmaisesti katettu kävelykatu, viereen kiskot Kalasatama-Pasila ratikalle.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54824" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54824', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54824-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kimmo</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54819</link>
		<dc:creator>Kimmo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 22:44:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54819</guid>
		<description>Onko autosaatanan vastustaminen sittenkään idealismia?  Re-claim your brain - luokkasotaan mars? Syödään &quot;autolla tuotettua&quot; ruokaa, ostetaan se kaupasta, jonne se on kuljetettu autolla ja tuetaan kauppiasta, jotta hänellä on varaa maksaa autolla kulkevalle siivoojalle palkkaa. Ja kun ateria on nautittu, niin ajetaan omalla autolla seminaariin, jossa pohditaan keinoja vastustaa muiden autolla ajoa. Minusta tuntuu, että autosaatana on puhdasta populismia!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onko autosaatanan vastustaminen sittenkään idealismia?  Re-claim your brain &#8211; luokkasotaan mars? Syödään &#8220;autolla tuotettua&#8221; ruokaa, ostetaan se kaupasta, jonne se on kuljetettu autolla ja tuetaan kauppiasta, jotta hänellä on varaa maksaa autolla kulkevalle siivoojalle palkkaa. Ja kun ateria on nautittu, niin ajetaan omalla autolla seminaariin, jossa pohditaan keinoja vastustaa muiden autolla ajoa. Minusta tuntuu, että autosaatana on puhdasta populismia!</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54819" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54819', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54819-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: spottu</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54812</link>
		<dc:creator>spottu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 20:07:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54812</guid>
		<description>tpyyluoma: &quot;Spottu, people moverit kaupunkiliikenteessä on minusta täysin kuolleena syntynyt idea, lyhyesti ne maksaa aivan hulluna, ei ole ihan sattumaa ettei niitä ole kuin lentokentillä. Samoin puolen kilometrin tunnelit.&quot;

Ilmankos Helsingin Energia tuottaa niin huonosti kun HelenTunnelit ovat vuosikaudet tuhranneet hulluna rahaa rakentamalla energiatunnelia jo 40 kilometriä kaupungin alle. Kaikkiaan erilaisia yhteiskäyttötunneleita lienee jotain 100 km (en muista lähdettä). Maan alle voidaan kyllä kustannusten häiritsemättä rakentaa pysäköintilaitoksia ja niiden tarvitsemia jalankulkuyhteyksiä, yhteiskäyttötunneleita, varikkoja, muuntamoja, huoltotunneleita, autoliikenneväyliä, potilasliikennetunneleita jnpp, mutta jostain syystä kustannukset ovat ylivoimaisia vain silloin kun ideana olisi parantaa joukkoliikenteen käyttäjien palvelutasoa nykyisestä alumiinikoppirysä-torin-laidassa-ja-seuraava-kilometrin-päässä -tasosta. Sitten vielä jaksetaan paheksua kun parkkipaikkoja pitäisi omalla rahalla saada kaivettua työpaikan alle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tpyyluoma: &#8220;Spottu, people moverit kaupunkiliikenteessä on minusta täysin kuolleena syntynyt idea, lyhyesti ne maksaa aivan hulluna, ei ole ihan sattumaa ettei niitä ole kuin lentokentillä. Samoin puolen kilometrin tunnelit.&#8221;</p>
<p>Ilmankos Helsingin Energia tuottaa niin huonosti kun HelenTunnelit ovat vuosikaudet tuhranneet hulluna rahaa rakentamalla energiatunnelia jo 40 kilometriä kaupungin alle. Kaikkiaan erilaisia yhteiskäyttötunneleita lienee jotain 100 km (en muista lähdettä). Maan alle voidaan kyllä kustannusten häiritsemättä rakentaa pysäköintilaitoksia ja niiden tarvitsemia jalankulkuyhteyksiä, yhteiskäyttötunneleita, varikkoja, muuntamoja, huoltotunneleita, autoliikenneväyliä, potilasliikennetunneleita jnpp, mutta jostain syystä kustannukset ovat ylivoimaisia vain silloin kun ideana olisi parantaa joukkoliikenteen käyttäjien palvelutasoa nykyisestä alumiinikoppirysä-torin-laidassa-ja-seuraava-kilometrin-päässä -tasosta. Sitten vielä jaksetaan paheksua kun parkkipaikkoja pitäisi omalla rahalla saada kaivettua työpaikan alle.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54812" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54812', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54812-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kalle Pyöräniemi</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54810</link>
		<dc:creator>Kalle Pyöräniemi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 19:42:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54810</guid>
		<description>&quot;...Mutta saivatpa hallinsa.&quot;

Jos joku haluaa rakentaa pysäköintitilaa, en oikein ymmärrä, miksi sitä pitäisi vastustaa? :) Tulin tänä aamuna töihin pyryssä viitisen minuuttia normaalia kauemin. Lähistöltä julkisilla kulkeva työkaveri seikkaili tunnin ylimääräistä, vaikka normaalisti hänen matkansa ei ole kymmentä minuuttia minun matkaani pidempi. :D

Koko ajatus Helsingin niemen pysäköintipaikkojen rajoittamisesta on absurdi. Halutaanko keskusta näivettää vai pitää elinvoimaisena? Tehdäänkö Skattasta nukkumalähiö? Kompromisseja tarvitaan, koska vilkas liikenne kapeilla kaduilla ei ole tehokas eikä mukava. Pääväylät tulee saada sujuviksi ja mahdollisuuksien mukaan autot suoraan pääväyliltä parkkihalleihin pois kaduilta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;Mutta saivatpa hallinsa.&#8221;</p>
<p>Jos joku haluaa rakentaa pysäköintitilaa, en oikein ymmärrä, miksi sitä pitäisi vastustaa? <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Tulin tänä aamuna töihin pyryssä viitisen minuuttia normaalia kauemin. Lähistöltä julkisilla kulkeva työkaveri seikkaili tunnin ylimääräistä, vaikka normaalisti hänen matkansa ei ole kymmentä minuuttia minun matkaani pidempi. <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Koko ajatus Helsingin niemen pysäköintipaikkojen rajoittamisesta on absurdi. Halutaanko keskusta näivettää vai pitää elinvoimaisena? Tehdäänkö Skattasta nukkumalähiö? Kompromisseja tarvitaan, koska vilkas liikenne kapeilla kaduilla ei ole tehokas eikä mukava. Pääväylät tulee saada sujuviksi ja mahdollisuuksien mukaan autot suoraan pääväyliltä parkkihalleihin pois kaduilta.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54810" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54810', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54810-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mikko H</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54798</link>
		<dc:creator>Mikko H</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 16:29:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54798</guid>
		<description>Jussi:

&lt;blockquote&gt;
Mielestäni kadunvarsipaikkojen vähentäminen ei ole hyvä idea kaupunkikuvan kannalta. Monenmalliset ja -väriset autot monipuolistavat katunäkymää kantakaupungille tyypillisen monipuolisen rakennuskannan, näyteikkunoiden ja liikemerkkien lisäksi.
&lt;/blockquote&gt;

Piste viikon trollille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jussi:</p>
<blockquote><p>
Mielestäni kadunvarsipaikkojen vähentäminen ei ole hyvä idea kaupunkikuvan kannalta. Monenmalliset ja -väriset autot monipuolistavat katunäkymää kantakaupungille tyypillisen monipuolisen rakennuskannan, näyteikkunoiden ja liikemerkkien lisäksi.
</p></blockquote>
<p>Piste viikon trollille.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54798" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54798', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54798-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54792</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 15:16:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54792</guid>
		<description>Spottu, people moverit kaupunkiliikenteessä on minusta täysin kuolleena syntynyt idea, lyhyesti ne maksaa aivan hulluna, ei ole ihan sattumaa ettei niitä ole kuin lentokentillä. Samoin puolen kilometrin tunnelit. Huomattavasti halvemmalla esimerkiksi kattaa Vaasankadun Flemarille saakka. 
Sörnäisten metroasemalle muuten on toinen sisäänkäynti (pelkät portaat), se on vaan suljettu,  Torkkelinmäellä Franzeninkadulla. 

Katettuja väyliä kannattaa minusta tehdä lähinnä korttelien halki. En pidä sitä opintoputkea oikein onnistuneena, miksei samantien laajennettu vaikka Porthaniaa Yrjönkadun alle? Toinen sisäänkäynti Jostain Liisankadun nurkilta olisi toki hyvä, isoimpia puutteita Helsingin metrossa.

Ässäkeskukseen veikkaisin julkisten pääliikennevälineiden olevan ysi ratikka sekä 58 bussi jotka menevät aivan vierestä. Se on kuitenkin aika kaukana metroasemasta ja kuten varmaan olemme yhtä mieltä niin ihmiset eivät tykkää kävellä jos vaihtoehtoja on. Idästäkin ainakin minä tulisin 58:lla.

Minulla on myös omat epäilykseni siitä olisivatko oikeasti muuttaneet jonnekin Pakkalaan, työntekijät tuskin olisivat kovin innoissaan tuosta työmatkasta. Mutta saivatpa hallinsa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spottu, people moverit kaupunkiliikenteessä on minusta täysin kuolleena syntynyt idea, lyhyesti ne maksaa aivan hulluna, ei ole ihan sattumaa ettei niitä ole kuin lentokentillä. Samoin puolen kilometrin tunnelit. Huomattavasti halvemmalla esimerkiksi kattaa Vaasankadun Flemarille saakka.<br />
Sörnäisten metroasemalle muuten on toinen sisäänkäynti (pelkät portaat), se on vaan suljettu,  Torkkelinmäellä Franzeninkadulla. </p>
<p>Katettuja väyliä kannattaa minusta tehdä lähinnä korttelien halki. En pidä sitä opintoputkea oikein onnistuneena, miksei samantien laajennettu vaikka Porthaniaa Yrjönkadun alle? Toinen sisäänkäynti Jostain Liisankadun nurkilta olisi toki hyvä, isoimpia puutteita Helsingin metrossa.</p>
<p>Ässäkeskukseen veikkaisin julkisten pääliikennevälineiden olevan ysi ratikka sekä 58 bussi jotka menevät aivan vierestä. Se on kuitenkin aika kaukana metroasemasta ja kuten varmaan olemme yhtä mieltä niin ihmiset eivät tykkää kävellä jos vaihtoehtoja on. Idästäkin ainakin minä tulisin 58:lla.</p>
<p>Minulla on myös omat epäilykseni siitä olisivatko oikeasti muuttaneet jonnekin Pakkalaan, työntekijät tuskin olisivat kovin innoissaan tuosta työmatkasta. Mutta saivatpa hallinsa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54792" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54792', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54792-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: spottu</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54775</link>
		<dc:creator>spottu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 12:20:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54775</guid>
		<description>tpyyluoma: &quot;Kuten vaikkapa Jumbossa?&quot;

No esimerkiksi. Näemmä nopein vaihtoehto täältäpäin Jumboon sisältää 1.9 km kävelyä, ja lyhimmilläänkin 1.1 km. Yksisuuntainen matka kestää tunnin, autolla hallista halliin reilut puoli tuntia.

&quot;Henkilökohtaisesti en kaipaa pitkiä täyskatettuja ja lämmitettyjä käytäviä, niissä on mm. usein vähän tunkkainen ilma ja huono valaistus.&quot;

Lentokentillä nämä katetut käytävät kuljettimineen toimivat hyvin ja luontevasti. Esimerkiksi ratikoita käytetään vähemmän, eikä matkustajia ohjata hankeen hyppimään terminaalien välillä.

Kaisaniemen aseman Opintoputki on oikeastaan kummallinen poikkeus tästä hangessa hyppimisestä. Luultavasti tämäkin olisi jäänyt rakentamatta jos sitä ei olisi aikoinaan ajateltu väliaikaiseksi ratkaisuksi. Kruununhaka kuitenkin onnistuttiin jättämään Kaisaniemen aseman suhteen paitsioon.

Aasinsilta varsinaiseen aiheeseen on että mukavuutta ja sujuvuutta liikkumiseen haetaan omilla tai firman rahoilla jos kaupunki ei sitä tarjoa. Sama kuvio oli käsittääkseni aikoinaan  Ässäkeskuksessa, eivät lähteneet Vantaalle kun saivat rakentaa omat parkkipaikat. Matkaa muten Ässäkeskuksesta Sörnäisten metroasemalle on vain jotain puoli kilometriä, Flemarin ja Aleksis Kiven Kadun risteykseen sopisi hyvin yksi sisäänkäynti.

&quot;Esimerkiksi Stockan tuulikaapissa voisi olla (toimiva) näyttö mistä näkee milloin ratikka tulee.&quot;

Joo, jotain muuta kuin tämä nykyinen omatlahdot.fi -sivuston &quot;Proxy Error&quot; -sovellus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tpyyluoma: &#8220;Kuten vaikkapa Jumbossa?&#8221;</p>
<p>No esimerkiksi. Näemmä nopein vaihtoehto täältäpäin Jumboon sisältää 1.9 km kävelyä, ja lyhimmilläänkin 1.1 km. Yksisuuntainen matka kestää tunnin, autolla hallista halliin reilut puoli tuntia.</p>
<p>&#8220;Henkilökohtaisesti en kaipaa pitkiä täyskatettuja ja lämmitettyjä käytäviä, niissä on mm. usein vähän tunkkainen ilma ja huono valaistus.&#8221;</p>
<p>Lentokentillä nämä katetut käytävät kuljettimineen toimivat hyvin ja luontevasti. Esimerkiksi ratikoita käytetään vähemmän, eikä matkustajia ohjata hankeen hyppimään terminaalien välillä.</p>
<p>Kaisaniemen aseman Opintoputki on oikeastaan kummallinen poikkeus tästä hangessa hyppimisestä. Luultavasti tämäkin olisi jäänyt rakentamatta jos sitä ei olisi aikoinaan ajateltu väliaikaiseksi ratkaisuksi. Kruununhaka kuitenkin onnistuttiin jättämään Kaisaniemen aseman suhteen paitsioon.</p>
<p>Aasinsilta varsinaiseen aiheeseen on että mukavuutta ja sujuvuutta liikkumiseen haetaan omilla tai firman rahoilla jos kaupunki ei sitä tarjoa. Sama kuvio oli käsittääkseni aikoinaan  Ässäkeskuksessa, eivät lähteneet Vantaalle kun saivat rakentaa omat parkkipaikat. Matkaa muten Ässäkeskuksesta Sörnäisten metroasemalle on vain jotain puoli kilometriä, Flemarin ja Aleksis Kiven Kadun risteykseen sopisi hyvin yksi sisäänkäynti.</p>
<p>&#8220;Esimerkiksi Stockan tuulikaapissa voisi olla (toimiva) näyttö mistä näkee milloin ratikka tulee.&#8221;</p>
<p>Joo, jotain muuta kuin tämä nykyinen omatlahdot.fi -sivuston &#8220;Proxy Error&#8221; -sovellus.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54775" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54775', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54775-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54749</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 04:15:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54749</guid>
		<description>En nyt oikein tiedä miten tämä liittyy aiheeseen, mutta aiheessa pysyminen on tylsää:

&lt;i&gt;Jos ympäristö ei tarjoa sisätilaa liikkumiseen, se kuljetetaan paikalle itse henkilöauton muodossa.&lt;/i&gt;
Kuten vaikkapa Jumbossa?

&lt;i&gt;Sitten kun tämä suostutaan hyväksymään kaupunkisuunnittelussa ml. joukkoliikennesuunnittelu, saattaa autopaikkaongelmakin helpottaa.&lt;/i&gt;
...piruilu sikseen. Henkilökohtaisesti en kaipaa pitkiä täyskatettuja ja lämmitettyjä käytäviä, niissä on mm. usein vähän tunkkainen ilma ja huono valaistus. Mutta sellainen rytmitys jossa on välissä sisätilaa jossa voi lämmitellä, ja välistä taas ulkotilaa on hyvä. Esimerkiksi se väylä korttelin läpi Kinopalatsiin ja Kaisaniemen metroasemalla suhteessa Rautatientoriin.

Jos tarkoitat sitä että joukkoliikenne, varsinkin vaihdollinen, sisältää kävelyketjuja jotka on sen toimivuuden, mukavuuden ja nopeuden kannalta kriittisiä, ja että näiden toteutukset on Helsingissä(kin) luokattomia, niin olen täysin samaa mieltä. Ongelma on minusta siinä että liikennesuunnittelua tehdään lintuperspektiivistä, katutason näkökulma jää vähemmällä huomiolle ja toisaalta se on suunnittelun kannalta ymmärrettävästi hyvin työlästä.

Varsinkin vaihdoista surkeita esimerkkejä löytyy vaikka kuinka, käsittämättömimmät Kaupunkiradan asemilta ja bussiliikenten solmukohdista. Esimerki Oulunkylässä on laiturilta Jokerin pysäkille noin viisi metriä, ja sinne kierretään alikulun kautta, sama juttu Pasilassa ratikkapysäkin kanssa. Bussisekoilusta uusin suosikkini on Viikki, joka on jotain niin absurdia ettei sitä ole kukaan voinut kokonaisuutena suunnitella. Noin 50 metrin säteellä on seitsämän kappaletta bussipysäkkejä ja välissä valohjatut suojatiet(!?), eli juuri niin kaukana ettei kerkiä vaihtaa pysäkiltä toiselle jos näkee bussin tulevan. Sanomattakin on selvää että pysäkit on mahdollisimman kaukan kirjastosta tai kauppakeskuksesta jossa olisi lämmintä odottelutilaa.

Toinen kummallinen asia on se että ihmisiä seisotetaan ulkona. Kulkuneuvon, varsinkin bussin, vieminen sisätiloihin on hankalaa, mutta tämä ei ole mikään syy miksei matkustajat voisi odottaa sisällä. Esimerkiksi Stockan tuulikaapissa voisi olla (toimiva) näyttö mistä näkee milloin ratikka tulee.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En nyt oikein tiedä miten tämä liittyy aiheeseen, mutta aiheessa pysyminen on tylsää:</p>
<p><i>Jos ympäristö ei tarjoa sisätilaa liikkumiseen, se kuljetetaan paikalle itse henkilöauton muodossa.</i><br />
Kuten vaikkapa Jumbossa?</p>
<p><i>Sitten kun tämä suostutaan hyväksymään kaupunkisuunnittelussa ml. joukkoliikennesuunnittelu, saattaa autopaikkaongelmakin helpottaa.</i><br />
&#8230;piruilu sikseen. Henkilökohtaisesti en kaipaa pitkiä täyskatettuja ja lämmitettyjä käytäviä, niissä on mm. usein vähän tunkkainen ilma ja huono valaistus. Mutta sellainen rytmitys jossa on välissä sisätilaa jossa voi lämmitellä, ja välistä taas ulkotilaa on hyvä. Esimerkiksi se väylä korttelin läpi Kinopalatsiin ja Kaisaniemen metroasemalla suhteessa Rautatientoriin.</p>
<p>Jos tarkoitat sitä että joukkoliikenne, varsinkin vaihdollinen, sisältää kävelyketjuja jotka on sen toimivuuden, mukavuuden ja nopeuden kannalta kriittisiä, ja että näiden toteutukset on Helsingissä(kin) luokattomia, niin olen täysin samaa mieltä. Ongelma on minusta siinä että liikennesuunnittelua tehdään lintuperspektiivistä, katutason näkökulma jää vähemmällä huomiolle ja toisaalta se on suunnittelun kannalta ymmärrettävästi hyvin työlästä.</p>
<p>Varsinkin vaihdoista surkeita esimerkkejä löytyy vaikka kuinka, käsittämättömimmät Kaupunkiradan asemilta ja bussiliikenten solmukohdista. Esimerki Oulunkylässä on laiturilta Jokerin pysäkille noin viisi metriä, ja sinne kierretään alikulun kautta, sama juttu Pasilassa ratikkapysäkin kanssa. Bussisekoilusta uusin suosikkini on Viikki, joka on jotain niin absurdia ettei sitä ole kukaan voinut kokonaisuutena suunnitella. Noin 50 metrin säteellä on seitsämän kappaletta bussipysäkkejä ja välissä valohjatut suojatiet(!?), eli juuri niin kaukana ettei kerkiä vaihtaa pysäkiltä toiselle jos näkee bussin tulevan. Sanomattakin on selvää että pysäkit on mahdollisimman kaukan kirjastosta tai kauppakeskuksesta jossa olisi lämmintä odottelutilaa.</p>
<p>Toinen kummallinen asia on se että ihmisiä seisotetaan ulkona. Kulkuneuvon, varsinkin bussin, vieminen sisätiloihin on hankalaa, mutta tämä ei ole mikään syy miksei matkustajat voisi odottaa sisällä. Esimerkiksi Stockan tuulikaapissa voisi olla (toimiva) näyttö mistä näkee milloin ratikka tulee.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54749" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54749', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54749-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Michael Perukangas</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2010/01/31/katajanokan-pysakointiluola/comment-page-1/#comment-54741</link>
		<dc:creator>Michael Perukangas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 22:27:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2693#comment-54741</guid>
		<description>Kyllä, autot on syytä saada pois kaduilta. Niitä ei kuitenkaan saada pois kaduilta kaavoittamalla niille lisää käteviä pysäköintipaikkoja, sillä jostakin niihinkin täytyy ajaa, ja jollakin kadulla niidenkin autojen omistajien tulee asua. Skatalla on niin mainio sijainti ja ratikka, että automäärän lisääminen kyseisellä niemellä ei ole oikeutettua edes elinkeinoelämän kilpailukyvyn nimissä, millä argumentilla varmaankin elinkeinoelämän edustajat (ja/tai Kokoomus) varmaankin kärkkäästi ovat heti valmiita ampumaan vihreään kaupunkisuunnittelumaaliin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kyllä, autot on syytä saada pois kaduilta. Niitä ei kuitenkaan saada pois kaduilta kaavoittamalla niille lisää käteviä pysäköintipaikkoja, sillä jostakin niihinkin täytyy ajaa, ja jollakin kadulla niidenkin autojen omistajien tulee asua. Skatalla on niin mainio sijainti ja ratikka, että automäärän lisääminen kyseisellä niemellä ei ole oikeutettua edes elinkeinoelämän kilpailukyvyn nimissä, millä argumentilla varmaankin elinkeinoelämän edustajat (ja/tai Kokoomus) varmaankin kärkkäästi ovat heti valmiita ampumaan vihreään kaupunkisuunnittelumaaliin.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-54741" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('54741', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-54741-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

