Artikkelin Vanhasen jääviys yhdentekevää kommentit http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Riccado http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-55164 Riccado Mon, 08 Feb 2010 20:35:55 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-55164 No niin. Jäävejä kaikki tyynni. Mutta jossain jo varmaan todettiinkin, eivät he, nämä päättäjät, ole enää tässä viimevaiheessa oikeastaan jäävejä RAY:n päätöksenteossa. Olennaisempaa olisi tietää, miten nämä miehet ja naiset lobbaavat puolison edustamaa yhteisöä tai sitä, jossa itse ovat hallituksessa siinä vaiheessa kun asiaa vasta valmistellaan. Tässä vaikuttamisesssa ei ole kyse siitä, että joku pyytäisi tai anelisi jotain, vaan siitä, että esimerkiksi tietyissä kolmannen sektorin suurissa järjestöissä kaverit muistavat toisiaan. Ja onhan RAY:n johto poliittisesti valittu, pääjohtajaa myöten. Ja tämä johto varmasti voi vaikuttaa työntekijävalintoihin. No, avustuskriteerit ovat 'tieteellisen objektiivisiä'. Onhan tämä päätöksenteko täysin läpinäkyvää, onhan? Toisaalta, jos kaikenlaisen lobbaamisen mahdollisuus vähenee yhteiskunnassa, menee entistä enemmän 'hohto herrana olemisesta'. Mutta jos kotimaan lobbaus vähenee - eikä koskaan kunnanvaltuustoissa, se onneksi pysyy - lobattavaa riittää Euroopassa. Siirrettäisiinkö painopistettä siihen suuntaan. No niin. Jäävejä kaikki tyynni. Mutta jossain jo varmaan todettiinkin, eivät he, nämä päättäjät, ole enää tässä viimevaiheessa oikeastaan jäävejä RAY:n päätöksenteossa. Olennaisempaa olisi tietää, miten nämä miehet ja naiset lobbaavat puolison edustamaa yhteisöä tai sitä, jossa itse ovat hallituksessa siinä vaiheessa kun asiaa vasta valmistellaan. Tässä vaikuttamisesssa ei ole kyse siitä, että joku pyytäisi tai anelisi jotain, vaan siitä, että esimerkiksi tietyissä kolmannen sektorin suurissa järjestöissä kaverit muistavat toisiaan. Ja onhan RAY:n johto poliittisesti valittu, pääjohtajaa myöten. Ja tämä johto varmasti voi vaikuttaa työntekijävalintoihin.
No, avustuskriteerit ovat ‘tieteellisen objektiivisiä’. Onhan tämä päätöksenteko täysin läpinäkyvää, onhan?
Toisaalta, jos kaikenlaisen lobbaamisen mahdollisuus vähenee yhteiskunnassa, menee entistä enemmän ‘hohto herrana olemisesta’.
Mutta jos kotimaan lobbaus vähenee – eikä koskaan kunnanvaltuustoissa, se onneksi pysyy – lobattavaa riittää Euroopassa. Siirrettäisiinkö painopistettä siihen suuntaan.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Riccado http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54967 Riccado Thu, 04 Feb 2010 20:53:35 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54967 "AVUSTUSPÄÄTÖS JÄI VALTIONEUVOSTON KÄSITTELYSSÄ PÖYDÄLLE Valtioneuvosto käsitteli tänään RAY:n jakoesitystä vuodelle 2010, mutta jätti päätöksen pöydälle. Jakopäätökseen pyritään palaamaan valtioneuvostossa mahdollisimman pian." Tänään sähköpostissa. Osaatko Osmo sanoa äkkiseltään miksi? Meneekö tämäkin protestin piikkiin (vrt. eduskunnan puhemiesvaalit) vai mitä valtioneuvostolla on mielessä? Meinavatko sittenkin muuttaa ehdotusta? Vai oliko vain kiire? “AVUSTUSPÄÄTÖS JÄI VALTIONEUVOSTON KÄSITTELYSSÄ PÖYDÄLLE

Valtioneuvosto käsitteli tänään RAY:n jakoesitystä vuodelle 2010, mutta jätti päätöksen pöydälle. Jakopäätökseen pyritään palaamaan valtioneuvostossa mahdollisimman pian.”

Tänään sähköpostissa. Osaatko Osmo sanoa äkkiseltään miksi? Meneekö tämäkin protestin piikkiin (vrt. eduskunnan puhemiesvaalit) vai mitä valtioneuvostolla on mielessä? Meinavatko sittenkin muuttaa ehdotusta? Vai oliko vain kiire?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Puolueeton tarkkailija http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54852 Puolueeton tarkkailija Wed, 03 Feb 2010 11:06:52 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54852 "Eduskunnan ja valtuuston päätöksenteko on toisaalta julkista, jolloin väärinpeluuta voidaan valvoa helpommin." Mitä hyötyä on valvonnasta, jos jääviydeksi ei lasketa rahan ohjaamista itselle. Vanhasen puolustukseksi on sanottu, ettei valtioneuvoston istunnossa oikeasti päätetä mistään. Puolustukseksi on sanottu8, että poliittiset sihteerit tekevät etukäteen päätökset. Koska ministerit päättävät vain muodollisesti eivätkä asiallisesti tee päätöksiä, seurauksena on lukuisia päätöksiä ilman vastuullisuutta. Jos poliittiset sihteerit ovatkin päättäjiä, niin kenen vastuulla he tekevät päätökset. Millaiset lait heitä koskevat? Ovatko he virkammiehiä? Vaaditaanko heiltä puolueettomuutta? Onko heillä virallinen oikeus ajaa joidenkin piirien etuja muiden kustannuksella? Jos he päättävät poliitikon vastuulla, niin kuka vastaa päätöksistä. Vai onko kyseessä tarkoituksella luotu järjestelmä, jolla yhteiskunnan etuja voidaan jaella ilman minkäänlaista vastuuta? “Eduskunnan ja valtuuston päätöksenteko on toisaalta julkista, jolloin väärinpeluuta voidaan valvoa helpommin.”

Mitä hyötyä on valvonnasta, jos jääviydeksi ei lasketa rahan ohjaamista itselle.

Vanhasen puolustukseksi on sanottu, ettei valtioneuvoston istunnossa oikeasti päätetä mistään. Puolustukseksi on sanottu8, että poliittiset sihteerit tekevät etukäteen päätökset. Koska ministerit päättävät vain muodollisesti eivätkä asiallisesti tee päätöksiä, seurauksena on lukuisia päätöksiä ilman vastuullisuutta.

Jos poliittiset sihteerit ovatkin päättäjiä, niin kenen vastuulla he tekevät päätökset. Millaiset lait heitä koskevat? Ovatko he virkammiehiä? Vaaditaanko heiltä puolueettomuutta? Onko heillä virallinen oikeus ajaa joidenkin piirien etuja muiden kustannuksella? Jos he päättävät poliitikon vastuulla, niin kuka vastaa päätöksistä. Vai onko kyseessä tarkoituksella luotu järjestelmä, jolla yhteiskunnan etuja voidaan jaella ilman minkäänlaista vastuuta?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54733 Osmo Soininvaara Mon, 01 Feb 2010 20:30:26 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54733 Ministerit ja kunnallispolitiikassa kunnanhallituksen jäsenet ja lautakuntien jäsenet ovat samojen jääviyssääntöjen alaisia, valtuustetut ja kansanedustajat lievemmän, koska katso0taan, että maanviljelijöiden äänellä valittujen on voitava ajaa maanviljelijöiden etuja ja niin edelleen. Eduskunnan ja valtuuston päätöksenteko on toisaalta julkista, jolloin väärinpeluuta voidaan valvoa helpommin. Ministerit ja kunnallispolitiikassa kunnanhallituksen jäsenet ja lautakuntien jäsenet ovat samojen jääviyssääntöjen alaisia, valtuustetut ja kansanedustajat lievemmän, koska katso0taan, että maanviljelijöiden äänellä valittujen on voitava ajaa maanviljelijöiden etuja ja niin edelleen. Eduskunnan ja valtuuston päätöksenteko on toisaalta julkista, jolloin väärinpeluuta voidaan valvoa helpommin.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: zumppi http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54731 zumppi Mon, 01 Feb 2010 20:05:56 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54731 Onko oikein, että RAY:n varoja jaetaan eniten lobbaaville intressiryhmille ja puolueille? Ei. Miksi Suomessa ministerit, kansanedustajat ja politiittista valtaa käyttävät eivät ole saman jääväämiskäytännön piirissä kuin virkamiehet? Eikö näin ole jossain päin maailmaa? Esteellisyys: http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteellisyys Onko oikein, että RAY:n varoja jaetaan eniten lobbaaville intressiryhmille ja puolueille? Ei.

Miksi Suomessa ministerit, kansanedustajat ja politiittista valtaa käyttävät eivät ole saman jääväämiskäytännön piirissä kuin virkamiehet? Eikö näin ole jossain päin maailmaa?

Esteellisyys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteellisyys

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: antti http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54714 antti Mon, 01 Feb 2010 14:32:37 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54714 "Jos työväenliikkeen, elinkeinoelämän ja maatalouden edustajat jäävättäisiin eduskunnasta, eipä sinne monta jäisi. Vihreät, ehkä?" Osuuskauppa unohtui listastasi. Hupsis, vihreät hävisi samalla. “Jos työväenliikkeen, elinkeinoelämän ja maatalouden edustajat jäävättäisiin eduskunnasta, eipä sinne monta jäisi. Vihreät, ehkä?”

Osuuskauppa unohtui listastasi. Hupsis, vihreät hävisi samalla.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Raimo K http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54683 Raimo K Mon, 01 Feb 2010 08:12:03 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54683 "Tekee mieli kysyä, eikö ole ilmiselvää, että demarit ja vasemmistoliittolaiset ovat eduskunnassa jäävejä käsittelemään ay-asioita, he kun saavat sieltä joka vuosi huomattavan suuria avustuksia, joiden rinnalla julkisuudessa hampaat irvessä pidetyt keskustan vaalirahat ovat pikkukillinkejä." No ei ne mitään pikkukillinkejä ole. Mutta on huomattava, että kansanedustajat ovat kansan edustajia - edustavat siis äänestäjiään, ajavat heidän asioitaan ja saavat myös heiltä tukea - jota nykymaailmassa valituksi tuleminen edellyttää. Jos työväenliikkeen, elinkeinoelämän ja maatalouden edustajat jäävättäisiin eduskunnasta, eipä sinne monta jäisi. Vihreät, ehkä? Avoimmuutta lisää niin tulee tämäkin asia selväksi. “Tekee mieli kysyä, eikö ole ilmiselvää, että demarit ja vasemmistoliittolaiset ovat eduskunnassa jäävejä käsittelemään ay-asioita, he kun saavat sieltä joka vuosi huomattavan suuria avustuksia, joiden rinnalla julkisuudessa hampaat irvessä pidetyt keskustan vaalirahat ovat pikkukillinkejä.”

No ei ne mitään pikkukillinkejä ole.
Mutta on huomattava, että kansanedustajat ovat kansan edustajia – edustavat siis äänestäjiään, ajavat heidän asioitaan ja saavat myös heiltä tukea – jota nykymaailmassa valituksi tuleminen edellyttää.
Jos työväenliikkeen, elinkeinoelämän ja maatalouden edustajat jäävättäisiin eduskunnasta, eipä sinne monta jäisi. Vihreät, ehkä?
Avoimmuutta lisää niin tulee tämäkin asia selväksi.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: MIVa http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54666 MIVa Sun, 31 Jan 2010 21:45:59 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54666 Tällä RAY:n tasolla puhuminen on älytöntä. Paljonko erilaisi tukia menee vastaavasti muualle? Paljonko niistä menee erilaisiin yrityksiin, kuntiin jne ja paljonko niistä sitten käytetään vaalitukeen? Aivan kuten OS mainitsi kansanedustajia on vaikea saada kiinni samasta, kuin yritetään nyt ministeriä, vaikka varmaan samanlaisia tilanteita on paljon. Tällä RAY:n tasolla puhuminen on älytöntä. Paljonko erilaisi tukia menee vastaavasti muualle? Paljonko niistä menee erilaisiin yrityksiin, kuntiin jne ja paljonko niistä sitten käytetään vaalitukeen? Aivan kuten OS mainitsi kansanedustajia on vaikea saada kiinni samasta, kuin yritetään nyt ministeriä, vaikka varmaan samanlaisia tilanteita on paljon.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Riccado http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54665 Riccado Sun, 31 Jan 2010 21:40:59 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54665 Jos se on sosiaalipoliittinen ministerityöryhmä niin ok, näin varmaan. Mutta tämän muutoksen valtioneuvosto sitten ilmeisesti vahvistaa. Eli valtioneuvoston ainoa vaikutusmahdollisuus tässä olisi olla vahvistamatta esitystä - mitä ei ole koskaan tapahtunut. Jos se on sosiaalipoliittinen ministerityöryhmä niin ok, näin varmaan. Mutta tämän muutoksen valtioneuvosto sitten ilmeisesti vahvistaa. Eli valtioneuvoston ainoa vaikutusmahdollisuus tässä olisi olla vahvistamatta esitystä – mitä ei ole koskaan tapahtunut.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2010/01/30/vanhasen-jaaviys-yhdentekevaa/comment-page-1/#comment-54658 Osmo Soininvaara Sun, 31 Jan 2010 20:56:28 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2687#comment-54658 Sosiaalipoliittinen ministerityöryhmä kyllä minun mielestäni on esitystä muuttanut, mutta ei enää valtioneuvosto. Sosiaalipoliittinen ministerityöryhmä kyllä minun mielestäni on esitystä muuttanut, mutta ei enää valtioneuvosto.

Suosittele: Thumb up 0

]]>