Artikkelin Yhteisöllinen vuokratalo kommentit http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Minerva Krohn http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-55656 Minerva Krohn Tue, 16 Feb 2010 07:52:03 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-55656 Helsingissä on muutama hanke yhteisöllisen (omistus)kerrostalon rakentamiseksi, kuten Osmo totesi. Yllä on epäilty etteivät ihmisten tarpeet ja toiveet esim yhteistiloissa kohtaa. Tämä riski on olemassa, mutta tavallisissa hankkeissa rakennuttaja päättää mitä tiloja tehdään, samoin kuin millaisia asuntoja ihmiset tarvitsevat. Ostajan on tuolloin ostettava se mitä on tarjolla. Rakennuttamalla talon itse on kuitenkin parempi mahdollisuus saada toiveitaan vastaava asunto ja naapurit jotka ovat myös sitoutuneet taloon. Ruotsissa näitä yhteisöllisiä taloja on paljon enemmän. Siellä vuokralla asuminen on toki muutenkin yleisempää, joten vuokrayhteisöjäkin on paljon. Joissakin asukkaat ovat ostaneet osuuden yhteistiloista muuttaessaan taloon. Tämä tietysti rajaisi varattomimmat vuokra-asukkaat pois. Ruotsin yhteisötalojen yhdistys löytyy täältä http://www.kollektivhus.nu/ Yksi helsinkiläinen talohanke täältä www.hemistan.fi Helsingissä on muutama hanke yhteisöllisen (omistus)kerrostalon rakentamiseksi, kuten Osmo totesi. Yllä on epäilty etteivät ihmisten tarpeet ja toiveet esim yhteistiloissa kohtaa. Tämä riski on olemassa, mutta tavallisissa hankkeissa rakennuttaja päättää mitä tiloja tehdään, samoin kuin millaisia asuntoja ihmiset tarvitsevat. Ostajan on tuolloin ostettava se mitä on tarjolla. Rakennuttamalla talon itse on kuitenkin parempi mahdollisuus saada toiveitaan vastaava asunto ja naapurit jotka ovat myös sitoutuneet taloon.

Ruotsissa näitä yhteisöllisiä taloja on paljon enemmän. Siellä vuokralla asuminen on toki muutenkin yleisempää, joten vuokrayhteisöjäkin on paljon. Joissakin asukkaat ovat ostaneet osuuden yhteistiloista muuttaessaan taloon. Tämä tietysti rajaisi varattomimmat vuokra-asukkaat pois.

Ruotsin yhteisötalojen yhdistys löytyy täältä http://www.kollektivhus.nu/

Yksi helsinkiläinen talohanke täältä http://www.hemistan.fi

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Vesa Peipinen http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-54405 Vesa Peipinen Thu, 28 Jan 2010 09:13:39 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-54405 Lainaus: "Oranssin kotisivujen mukaan uudet asunnot jaetaan pärstäkertoimen mukaan niin, että ne jotka ovat toiminnassa mukana, saavat ikiaikaisen nautintaoikeuden kaupungin varoilla kunnostettuihin edullisiin asuntoihin." Korjaan virheellistä tietoa. Oranssi ry:n asumitoimintaa ylläpitää yhdistyksen omistama yhtiö Oranssi Asunnot Oy. Asuntokanta on pieni, n. 80 asuntoa. Vapautuvat asunnot laitetaan yleiseen hakuun ja niitä voivat hakea kaikki alle 25-vuotiaat nuoret ja nuoret perheet. Oranssi ry:n kunnostamiin rakennuksiin ei ole käytetty Helsingin kaupungin avustuksia, hankkeet on rahoitettu RAY tuella ja vapaarahoitteisilla lainoilla. Lainaus: “Oranssin kotisivujen mukaan uudet asunnot jaetaan pärstäkertoimen mukaan niin, että ne jotka ovat toiminnassa mukana, saavat ikiaikaisen nautintaoikeuden kaupungin varoilla kunnostettuihin edullisiin asuntoihin.”

Korjaan virheellistä tietoa. Oranssi ry:n asumitoimintaa ylläpitää yhdistyksen omistama yhtiö Oranssi Asunnot Oy. Asuntokanta on pieni, n. 80 asuntoa. Vapautuvat asunnot laitetaan yleiseen hakuun ja niitä voivat hakea kaikki alle 25-vuotiaat nuoret ja nuoret perheet. Oranssi ry:n kunnostamiin rakennuksiin ei ole käytetty Helsingin kaupungin avustuksia, hankkeet on rahoitettu RAY tuella ja vapaarahoitteisilla lainoilla.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Mai http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-54052 Mai Sat, 23 Jan 2010 09:14:15 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-54052 Tällaisia yhteisöllisiä asuntoja tarvitaan erityisesti vanhuksille. Sosiaalisuus antaa henkistä hyvinvointia ja vieressä asuvilta ystäviltä saa tukea ja apua, vaikka ruokaa tai kauppa-asioiden hoitoa, silloin kun itsella on huono päivä. Ja parempana päivänä antaa avun takaisin. Tällaisia yhteisöllisiä asuntoja tarvitaan erityisesti vanhuksille. Sosiaalisuus antaa henkistä hyvinvointia ja vieressä asuvilta ystäviltä saa tukea ja apua, vaikka ruokaa tai kauppa-asioiden hoitoa, silloin kun itsella on huono päivä. Ja parempana päivänä antaa avun takaisin.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: K-Veikko http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-54023 K-Veikko Fri, 22 Jan 2010 18:26:11 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-54023 Selkeä taloudellinen kannustin ensimmäisille asukkaille. Jos talon ensimmäiset asukkaat uskovat asiaansa niin vahvasti että ovat valmiit tekemään talosta hyvin pitkäaikaisen (edullisen) vuokrasopimuksen (tai vaikkapa rakennuttamaan talon alusta alkaen) niin uusien vuokralaisten maksamat korkeammat "yli"vuokrat osaltaan alentavat vanhojen asukkaiden vuokria. Talon viimeinen "alkuasukas" siten asuu lähes ilmaiseksi tai jopa ansaitsee asumisellaan. Selkeä taloudellinen kannustin ensimmäisille asukkaille.

Jos talon ensimmäiset asukkaat uskovat asiaansa niin vahvasti että ovat valmiit tekemään talosta hyvin pitkäaikaisen (edullisen) vuokrasopimuksen (tai vaikkapa rakennuttamaan talon alusta alkaen) niin uusien vuokralaisten maksamat korkeammat “yli”vuokrat osaltaan alentavat vanhojen asukkaiden vuokria.

Talon viimeinen “alkuasukas” siten asuu lähes ilmaiseksi tai jopa ansaitsee asumisellaan.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Kalle Pyöräniemi http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-54017 Kalle Pyöräniemi Fri, 22 Jan 2010 17:23:07 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-54017 Riccado "... Portsan voisi rakentaa vaikkapa Paatisille (Turkua, matkaa keskustasta n. 25 km) mutta ei sinne kukaan muutaisi tuolla hintatasolla..." Ei varmasti tuolla hintatasolla, siinä olet oiekassa. Siinäkin olet oikeassa, ettei kukaan muuttaisi Paattisille tuollaiseen asuntoon, koska siellä haetaan luonnon rauhaa ja omakotitaloa. Sen sijaan kannattaa harkita vastaavaa täydennysrakentamista esimerkiksi raitiotielinjojen varrelle. Tehokkuus riittää. Veikkaisin että tehokkuus on jopa suurempi, kuin monessa lähiössä. Silloin kun olisi pitänyt rakentaa kaupunkeja, joku keksi tehdä halvalla kerrostaloja korpeen. Ruotsissa noita virheitä on jo purettu. "... enkä tiedä minne Tampereen tai Turun keskustaan voisi nykään suunnitella kaksi(+kellari)kerroksisia puutalovyöhykkeitä?" Ota kartta käteen ja mieti. Hyvää dataa pohjaksi ovat mm. raitioteistä tehdyt selvitykset. Samoin kannattaa katsoa vanhoja asemakaavoja. Tiivistäminen on monissakin paikoissa mahdollista. Helsingissä Arabianranta on yksi menetetty mahdollisuus. Kun tämä tehdään muuttamalla kaavoitusta ja antamalla lisärakennusoikeutta, niin kaikki ovat tyytyväisiä. Jos kaupunki lähtee pelaamaan, ollaan heikoilla jäillä. Riccado “… Portsan voisi rakentaa vaikkapa Paatisille (Turkua, matkaa keskustasta n. 25 km) mutta ei sinne kukaan muutaisi tuolla hintatasolla…”

Ei varmasti tuolla hintatasolla, siinä olet oiekassa. Siinäkin olet oikeassa, ettei kukaan muuttaisi Paattisille tuollaiseen asuntoon, koska siellä haetaan luonnon rauhaa ja omakotitaloa. Sen sijaan kannattaa harkita vastaavaa täydennysrakentamista esimerkiksi raitiotielinjojen varrelle. Tehokkuus riittää. Veikkaisin että tehokkuus on jopa suurempi, kuin monessa lähiössä. Silloin kun olisi pitänyt rakentaa kaupunkeja, joku keksi tehdä halvalla kerrostaloja korpeen. Ruotsissa noita virheitä on jo purettu.

“… enkä tiedä minne Tampereen tai Turun keskustaan voisi nykään suunnitella kaksi(+kellari)kerroksisia puutalovyöhykkeitä?”

Ota kartta käteen ja mieti. Hyvää dataa pohjaksi ovat mm. raitioteistä tehdyt selvitykset. Samoin kannattaa katsoa vanhoja asemakaavoja. Tiivistäminen on monissakin paikoissa mahdollista. Helsingissä Arabianranta on yksi menetetty mahdollisuus. Kun tämä tehdään muuttamalla kaavoitusta ja antamalla lisärakennusoikeutta, niin kaikki ovat tyytyväisiä. Jos kaupunki lähtee pelaamaan, ollaan heikoilla jäillä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Samuli Saarelma http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-53925 Samuli Saarelma Thu, 21 Jan 2010 11:19:46 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-53925 Grynderin välistä pois ottaminen tekee toki ensimmäisistä asukkaista paljon sitoutuneempia taloon kuin muuten olisivat, mutta samalla se tekee hankkeen toteutumisen entistä epätodennäköisemmäksi. Joku paritalo vielä rakentuukin sillä, että kaksi ystäväperhettä sattuvat olemaan samassa elämäntilanteessa ja päättävät rakentaa talon yhdessä, mutta kerrostalo vaatii paljon enemmän ihmisiä yhteen ja silloin eri vaatimusten yhteensovittaminen muuttuu yhä vaikeammaksi. Pitää päättää, rakennetaanko sauna vai pesutupa, kerhotila vai autotalli, jne. Nämä ongelmat sitten toisaalta helpottavat, kun mennään vielä isompaan kokoon, koska usean talon blokkiin on mahdollista rakentaa vaikka ne kaikki. Tosin niin suurissa projekteissa sitten on taas aika lailla toivotonta saada tulevat asukkaat itse ajamaan projekti läpi alusta loppuun asti. Grynderin välistä pois ottaminen tekee toki ensimmäisistä asukkaista paljon sitoutuneempia taloon kuin muuten olisivat, mutta samalla se tekee hankkeen toteutumisen entistä epätodennäköisemmäksi. Joku paritalo vielä rakentuukin sillä, että kaksi ystäväperhettä sattuvat olemaan samassa elämäntilanteessa ja päättävät rakentaa talon yhdessä, mutta kerrostalo vaatii paljon enemmän ihmisiä yhteen ja silloin eri vaatimusten yhteensovittaminen muuttuu yhä vaikeammaksi. Pitää päättää, rakennetaanko sauna vai pesutupa, kerhotila vai autotalli, jne.

Nämä ongelmat sitten toisaalta helpottavat, kun mennään vielä isompaan kokoon, koska usean talon blokkiin on mahdollista rakentaa vaikka ne kaikki. Tosin niin suurissa projekteissa sitten on taas aika lailla toivotonta saada tulevat asukkaat itse ajamaan projekti läpi alusta loppuun asti.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Samuli Saarelma http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-53911 Samuli Saarelma Thu, 21 Jan 2010 09:25:56 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-53911 Osmo:"Suljetut pihat ovat aivan eri asia kuin suljetut kadut." Jaa miten? Ok, hyväksyn, että jos kyse on kaupungin rahoin rakennetusta ja ylläpidetystä kadusta, niin tietenkään sellaista ei voi sulkea, mutta niissä mainitsemissani Gated community asuinalueissa tiet on kyllä saman grynderin rakentamia kuin talotkin. Ja sanoisin, että ne mainitsemani Kiinan Gated communityt olivat enemmän sen tyyppisiä, että todellakin vain isohko piha-alue oli suljettu ulkopuolisilta. Kuvaisin niitä suomalaista taloyhtiötä vähän suuremmiksi blokeiksi ja ero suomalaiseen lähiöön on siinä, että kulku alueelle on valvottu. Periaatteessa tämä ei merkittävästi edes eroa kantakaupungin taloyhtiöistä, joissa lukitut ovet ja portit estävät ulkopuolisten sisään pääsyn. Olisiko nyt siis ok, jos Suomeen joku rakentaisi sanotaan kuudesta 20-kerroksisesta talosta koostuvan asuinalueen, joka olisi aidalla ympäröity ja portilla seisoisi vartiomies, joka päästäisi sisään vain asukkaat (ja vieraat, kunhan saisivat asukkailta tähän hyväksynnän)? Ja tuolla alueella olisi sitten kaikki mahdollinen parturista voimailusaliin ja saunasta lasten leikkipuistoon. Asukkaita tuollaiseen mahtuisi sellaiset reilut 1000. Osmo:”Suljetut pihat ovat aivan eri asia kuin suljetut kadut.”

Jaa miten? Ok, hyväksyn, että jos kyse on kaupungin rahoin rakennetusta ja ylläpidetystä kadusta, niin tietenkään sellaista ei voi sulkea, mutta niissä mainitsemissani Gated community asuinalueissa tiet on kyllä saman grynderin rakentamia kuin talotkin.

Ja sanoisin, että ne mainitsemani Kiinan Gated communityt olivat enemmän sen tyyppisiä, että todellakin vain isohko piha-alue oli suljettu ulkopuolisilta. Kuvaisin niitä suomalaista taloyhtiötä vähän suuremmiksi blokeiksi ja ero suomalaiseen lähiöön on siinä, että kulku alueelle on valvottu. Periaatteessa tämä ei merkittävästi edes eroa kantakaupungin taloyhtiöistä, joissa lukitut ovet ja portit estävät ulkopuolisten sisään pääsyn.

Olisiko nyt siis ok, jos Suomeen joku rakentaisi sanotaan kuudesta 20-kerroksisesta talosta koostuvan asuinalueen, joka olisi aidalla ympäröity ja portilla seisoisi vartiomies, joka päästäisi sisään vain asukkaat (ja vieraat, kunhan saisivat asukkailta tähän hyväksynnän)? Ja tuolla alueella olisi sitten kaikki mahdollinen parturista voimailusaliin ja saunasta lasten leikkipuistoon. Asukkaita tuollaiseen mahtuisi sellaiset reilut 1000.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Kari http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-53896 Kari Wed, 20 Jan 2010 22:12:16 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-53896 Spottu: <blockquote> Siinäpähän sitten yrität näyttää toteen ettei Pakastaja-Elvin 70v hylsy johdu siitä ettei hän ikänsä puolesta oikein istu opiskelijayhteisöön. </blockquote> Vaikka en mikään juristi olekaan, niin kyllähä oikeuskäytännön keskeisimpiä periaatteita on syyttömyysolettama. Eli kyllä se todistustaakka on lähtökohtaisesti sillä "syrjityllä". Toisekseen, ym. lain 2 §:ssä sanotaan lain soveltamisesta: "... Lakia sovelletaan lisäksi etnisen alkuperän perusteella tapahtuvaan syrjintään, kun kysymys on: ... 4) yleisesti saatavilla olevien asuntojen, muun irtaimen tai kiinteän omaisuuden taikka palvelujen tarjoamisesta yleisölle lukuun ottamatta yksityis- ja perhe-elämän piiriin kuuluvia oikeustoimia." Diletanttina tulkitsisisin tuota niin, että lakia ei tässä tapauksessa sovelleta iän perusteella tapahtuvaan syrjintään. Lisäksi esimerkiksi opiskelija-asuntoja, mainitun Saunaseuran palveluja, tms. ei mielestäni voi pitää "yleisesesti saatavilla olevina palveluina". Kari Spottu:

Siinäpähän sitten yrität näyttää toteen ettei Pakastaja-Elvin 70v hylsy johdu siitä ettei hän ikänsä puolesta oikein istu opiskelijayhteisöön.

Vaikka en mikään juristi olekaan, niin kyllähä oikeuskäytännön keskeisimpiä periaatteita on syyttömyysolettama. Eli kyllä se todistustaakka on lähtökohtaisesti sillä “syrjityllä”.

Toisekseen, ym. lain 2 §:ssä sanotaan lain soveltamisesta:
“…
Lakia sovelletaan lisäksi etnisen alkuperän perusteella tapahtuvaan syrjintään, kun kysymys on:
…
4) yleisesti saatavilla olevien asuntojen, muun irtaimen tai kiinteän omaisuuden taikka palvelujen tarjoamisesta yleisölle lukuun ottamatta yksityis- ja perhe-elämän piiriin kuuluvia oikeustoimia.”

Diletanttina tulkitsisisin tuota niin, että lakia ei tässä tapauksessa sovelleta iän perusteella tapahtuvaan syrjintään. Lisäksi esimerkiksi opiskelija-asuntoja, mainitun Saunaseuran palveluja, tms. ei mielestäni voi pitää “yleisesesti saatavilla olevina palveluina”.

Kari

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Riccado http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-53892 Riccado Wed, 20 Jan 2010 21:37:24 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-53892 Pyöräniemi: Portsa ja Amuri, puutaloalue keskellä kaupunkia, miksiköhän ovat suosittuja? Ei tässä mitään arkkitehtiä eikä kaupunkisuunnittelua tarvita tähän ihmetykseen. Portsan voisi rakentaa vaikkapa Paatisille (Turkua, matkaa keskustasta n. 25 km) mutta ei sinne kukaan muutaisi tuolla hintatasolla. Ja se hintataso on vieläkin liian alhainen. Portsa pitäisi kaavoittaa tornitaloille. No, eihän pitäisi. Mutta Portsa ja Amuri ovat historian oikkuja kaupungin keskustoissa, joihin ei enää ole varaa. Säilyttäkäämme tämä vähä museona. Mutta ko. asuntojen hinnat tulevat edelleen nousemaan suhteessa. Tämä asia ei arkkitehdeistä riipu, enkä tiedä minne Tampereen tai Turun keskustaan voisi nykään suunnitella kaksi(+kellari)kerroksisia puutalovyöhykkeitä? Pyöräniemi:
Portsa ja Amuri, puutaloalue keskellä kaupunkia, miksiköhän ovat suosittuja? Ei tässä mitään arkkitehtiä eikä kaupunkisuunnittelua tarvita tähän ihmetykseen. Portsan voisi rakentaa vaikkapa Paatisille (Turkua, matkaa keskustasta n. 25 km) mutta ei sinne kukaan muutaisi tuolla hintatasolla. Ja se hintataso on vieläkin liian alhainen. Portsa pitäisi kaavoittaa tornitaloille. No, eihän pitäisi. Mutta Portsa ja Amuri ovat historian oikkuja kaupungin keskustoissa, joihin ei enää ole varaa. Säilyttäkäämme tämä vähä museona. Mutta ko. asuntojen hinnat tulevat edelleen nousemaan suhteessa. Tämä asia ei arkkitehdeistä riipu, enkä tiedä minne Tampereen tai Turun keskustaan voisi nykään suunnitella kaksi(+kellari)kerroksisia puutalovyöhykkeitä?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Maaria http://www.soininvaara.fi/2010/01/19/yhteisollinen-vuokratalo/comment-page-1/#comment-53888 Maaria Wed, 20 Jan 2010 20:57:27 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2643#comment-53888 Minusta näissä hankkeissa on yhteisöllisyyden lisäksi erityisen kiinnostavaa kerrostalon rakentaminen ilman grynderiä. Että tulevat ensimmäiset asukkaat rakennuttavat talon itse. Minusta näissä hankkeissa on yhteisöllisyyden lisäksi erityisen kiinnostavaa kerrostalon rakentaminen ilman grynderiä. Että tulevat ensimmäiset asukkaat rakennuttavat talon itse.

Suosittele: Thumb up 0

]]>