<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Peltihalleja pellolla vai kauppakujia keskustoissa? kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 13 Mar 2010 23:16:39 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjoittaja: Kari</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42804</link>
		<dc:creator>Kari</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 14:12:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42804</guid>
		<description>&quot;No ei, mutta esimerkiksi Nelostie Oy tuskin pystyy sulkemaan rahoittamaansa Järvenpää-Lahti -osuutta. Ei muuten onnistu yksityistienkään sulkeminen noin vaan jos tonttia rasittaa kulkuoikeus.&quot;

Kyllähän se voidaan sulkea (näinhän ykköstien tapauksessa on tapahtunutkin muutamaan otteeseen). Luulen kyllä, että sopimuksissa on erillisiä kohtia, jotka rajoittavat tuota mahdollisuutta.

Mutta toisaalta: ei näiden teiden sulkemisessa mitään järkeä olisikaan (ellei ole pakko), koska kyseisten firmojen tulot riippuvat siitä, onko tie auki.

Kyllähän maailmalla on vaikka kuinka paljon yksityisteitä, jotka suljetaan ainakin niiden osalta, jotka eivät maksa tietullia.

Noissa kulkuoikeuksissa kyse on käsittääkeseni siitä, että kulkuoikeuden saa, jos osallistuu kustannuksiin (tai jos veronmaksajat osallistuvat kustannuksiin).

&quot;Pointti on se että näistä keskeisistä sijanneista tehdään kauppakeskusoperaattorille rasitteista huolimatta kannattavia suhteessa keskellä-peltoa -vaihtoehtoon.&quot;

Ehkäpä niinkin, mutta jokuhan senkin maksaa. 

Ulkokatujen osalta ylläpidon maksavat veronmaksajat ja kauppakeskusten tapauksessa asiakkaat (ellei kunta myy tonttia huutokaupalla, silloin rasitteet laskevat hintaa, mikä on veronmaksajilta pois)

Kari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;No ei, mutta esimerkiksi Nelostie Oy tuskin pystyy sulkemaan rahoittamaansa Järvenpää-Lahti -osuutta. Ei muuten onnistu yksityistienkään sulkeminen noin vaan jos tonttia rasittaa kulkuoikeus.&#8221;</p>
<p>Kyllähän se voidaan sulkea (näinhän ykköstien tapauksessa on tapahtunutkin muutamaan otteeseen). Luulen kyllä, että sopimuksissa on erillisiä kohtia, jotka rajoittavat tuota mahdollisuutta.</p>
<p>Mutta toisaalta: ei näiden teiden sulkemisessa mitään järkeä olisikaan (ellei ole pakko), koska kyseisten firmojen tulot riippuvat siitä, onko tie auki.</p>
<p>Kyllähän maailmalla on vaikka kuinka paljon yksityisteitä, jotka suljetaan ainakin niiden osalta, jotka eivät maksa tietullia.</p>
<p>Noissa kulkuoikeuksissa kyse on käsittääkeseni siitä, että kulkuoikeuden saa, jos osallistuu kustannuksiin (tai jos veronmaksajat osallistuvat kustannuksiin).</p>
<p>&#8220;Pointti on se että näistä keskeisistä sijanneista tehdään kauppakeskusoperaattorille rasitteista huolimatta kannattavia suhteessa keskellä-peltoa -vaihtoehtoon.&#8221;</p>
<p>Ehkäpä niinkin, mutta jokuhan senkin maksaa. </p>
<p>Ulkokatujen osalta ylläpidon maksavat veronmaksajat ja kauppakeskusten tapauksessa asiakkaat (ellei kunta myy tonttia huutokaupalla, silloin rasitteet laskevat hintaa, mikä on veronmaksajilta pois)</p>
<p>Kari</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: spottu</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42798</link>
		<dc:creator>spottu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 13:18:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42798</guid>
		<description>&quot;Ei mikään laki kiellä sulkemasta yksityistietä.&quot;

No ei, mutta esimerkiksi Nelostie Oy tuskin pystyy sulkemaan rahoittamaansa Järvenpää-Lahti -osuutta. Ei muuten onnistu yksityistienkään sulkeminen noin vaan jos tonttia rasittaa kulkuoikeus.

Pointti on se että näistä keskeisistä sijanneista tehdään kauppakeskusoperaattorille rasitteista huolimatta kannattavia suhteessa keskellä-peltoa -vaihtoehtoon.


/vp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ei mikään laki kiellä sulkemasta yksityistietä.&#8221;</p>
<p>No ei, mutta esimerkiksi Nelostie Oy tuskin pystyy sulkemaan rahoittamaansa Järvenpää-Lahti -osuutta. Ei muuten onnistu yksityistienkään sulkeminen noin vaan jos tonttia rasittaa kulkuoikeus.</p>
<p>Pointti on se että näistä keskeisistä sijanneista tehdään kauppakeskusoperaattorille rasitteista huolimatta kannattavia suhteessa keskellä-peltoa -vaihtoehtoon.</p>
<p>/vp</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kari</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42794</link>
		<dc:creator>Kari</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 12:56:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42794</guid>
		<description>&quot;Jos yksityinen taho rakentaa vaikka moottoritien, ei sitäkään saa noin vaan sulkea.&quot;

Ei mikään laki kiellä sulkemasta yksityistietä.

Kari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jos yksityinen taho rakentaa vaikka moottoritien, ei sitäkään saa noin vaan sulkea.&#8221;</p>
<p>Ei mikään laki kiellä sulkemasta yksityistietä.</p>
<p>Kari</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Artturi</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42790</link>
		<dc:creator>Artturi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 12:40:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42790</guid>
		<description>Osmo:&quot;Aina voi laittaa kaavamääräyksen, että ei saa sulkea. Kaavasta voi tietysti kieltäytyä.&quot;

Kaavoituksella voi aiheuttaa yhteiskunnassa monelaista haittaa. Tämä on yksi esimerkki siitä. Koska olet huolestunut toisessa postauksessasi terroristien neuvomisesta toivon, että harjoitat samaa varovaisuutta näiden kaavoituksellisten keksintöjen esittelyssä...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Osmo:&#8221;Aina voi laittaa kaavamääräyksen, että ei saa sulkea. Kaavasta voi tietysti kieltäytyä.&#8221;</p>
<p>Kaavoituksella voi aiheuttaa yhteiskunnassa monelaista haittaa. Tämä on yksi esimerkki siitä. Koska olet huolestunut toisessa postauksessasi terroristien neuvomisesta toivon, että harjoitat samaa varovaisuutta näiden kaavoituksellisten keksintöjen esittelyssä&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42776</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 10:16:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42776</guid>
		<description>Aina voi laittaa kaavamääräyksen, että ei saa sulkea. Kaavasta voi tietysti kieltäytyä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aina voi laittaa kaavamääräyksen, että ei saa sulkea. Kaavasta voi tietysti kieltäytyä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Artturi</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42770</link>
		<dc:creator>Artturi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 10:15:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42770</guid>
		<description>spottu:&quot;Jos yksityinen taho rakentaa vaikka moottoritien, ei sitäkään saa noin vaan sulkea.&quot;

No tästä mä en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta eikös tämä nyt ole vähän sama asia kauppakeskuksen kohdalla kuin minkä muunkin yksityisen rakennuksen kanssa, että jos minä saan sulkea kotini, kauppani, elokuvateatterini, jäähallini yms. vierailta silloin kun haluan niin miksi kauppakeskuksen pitäisi olla joku poikkeus.

Luonnollinen monopoli yksityisen käsissä ei ole ollenkaan välttämättä huonompi ratkaisu kuin luonnollinen monopoli poliitikkojen käsissä.

Tärkein syys sille miksi kauppakeskuksiin rakennetut kävelykadut suljetaan yöksi on se, että niillä ei ole mitään niiden omistajien kannalta hyödyllistä käyttöä. Tottakai niihin voisi haluata mennä nukkumaan ja vaikka käyttää niitä käymälänä, mutta miten ihmeessä tämä lisäisi yhteistä hyvinvointiamme? Jos kauppakeskuksia ei saa sulkea yöksi se luultavasti vain tarkoittaa, että niitä ei rakenneta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>spottu:&#8221;Jos yksityinen taho rakentaa vaikka moottoritien, ei sitäkään saa noin vaan sulkea.&#8221;</p>
<p>No tästä mä en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta eikös tämä nyt ole vähän sama asia kauppakeskuksen kohdalla kuin minkä muunkin yksityisen rakennuksen kanssa, että jos minä saan sulkea kotini, kauppani, elokuvateatterini, jäähallini yms. vierailta silloin kun haluan niin miksi kauppakeskuksen pitäisi olla joku poikkeus.</p>
<p>Luonnollinen monopoli yksityisen käsissä ei ole ollenkaan välttämättä huonompi ratkaisu kuin luonnollinen monopoli poliitikkojen käsissä.</p>
<p>Tärkein syys sille miksi kauppakeskuksiin rakennetut kävelykadut suljetaan yöksi on se, että niillä ei ole mitään niiden omistajien kannalta hyödyllistä käyttöä. Tottakai niihin voisi haluata mennä nukkumaan ja vaikka käyttää niitä käymälänä, mutta miten ihmeessä tämä lisäisi yhteistä hyvinvointiamme? Jos kauppakeskuksia ei saa sulkea yöksi se luultavasti vain tarkoittaa, että niitä ei rakenneta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42764</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 09:22:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42764</guid>
		<description>spottu, Arabiakeskus on muuten ihan kohtuullisen hyvä, mutta sen ulkoseinät on suljettu. Perinteisessä autokauppakeskuksessa tällainen ratkaisu johtuu siitä että parkkitilat on sen keskuskäytävän sivuilla, Arabiassa näin ei ole. Kamppi on tässä suhteessa parempi, ulkoseinien ravintolat voivat olla auki vaikka kauppakeskus on kiinni.

Ei pientaloalue välttämättä tarkoita autokaupunkia, esimerksi Pohjois-Helsingissä pääradan varren alueilla on suht suuri väestötiheys ja joukkoliikenteen käyttöaste, jos asema on kävelyetäisyydellä. Kauempana asemista tilanne on päinvastainen, ja asunnot halvempia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>spottu, Arabiakeskus on muuten ihan kohtuullisen hyvä, mutta sen ulkoseinät on suljettu. Perinteisessä autokauppakeskuksessa tällainen ratkaisu johtuu siitä että parkkitilat on sen keskuskäytävän sivuilla, Arabiassa näin ei ole. Kamppi on tässä suhteessa parempi, ulkoseinien ravintolat voivat olla auki vaikka kauppakeskus on kiinni.</p>
<p>Ei pientaloalue välttämättä tarkoita autokaupunkia, esimerksi Pohjois-Helsingissä pääradan varren alueilla on suht suuri väestötiheys ja joukkoliikenteen käyttöaste, jos asema on kävelyetäisyydellä. Kauempana asemista tilanne on päinvastainen, ja asunnot halvempia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: spottu</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42755</link>
		<dc:creator>spottu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 08:08:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42755</guid>
		<description>&quot;Koska se omistetaan ja ylläpidetään yksityisin varoin ja sitä käytetään öisin eri tavalla kuin ulkokatua.&quot;

Jos yksityinen taho rakentaa vaikka moottoritien, ei sitäkään saa noin vaan sulkea. Liikennevirtojen risteyksiin kaavoitetut liikepaikat ovat luonnollisia monopoleja, niiden omistuksen ja määräysvallan suhteen pitää olla hyvin tarkkana.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Koska se omistetaan ja ylläpidetään yksityisin varoin ja sitä käytetään öisin eri tavalla kuin ulkokatua.&#8221;</p>
<p>Jos yksityinen taho rakentaa vaikka moottoritien, ei sitäkään saa noin vaan sulkea. Liikennevirtojen risteyksiin kaavoitetut liikepaikat ovat luonnollisia monopoleja, niiden omistuksen ja määräysvallan suhteen pitää olla hyvin tarkkana.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Artturi</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42747</link>
		<dc:creator>Artturi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 05:57:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42747</guid>
		<description>spottu:&quot;Ei ulkokatujakaan sujeta yöksi, miksi sisäkatu olisi jotenkin eri asia ?&quot;

Koska se omistetaan ja ylläpidetään yksityisin varoin ja sitä käytetään öisin eri tavalla kuin ulkokatua.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>spottu:&#8221;Ei ulkokatujakaan sujeta yöksi, miksi sisäkatu olisi jotenkin eri asia ?&#8221;</p>
<p>Koska se omistetaan ja ylläpidetään yksityisin varoin ja sitä käytetään öisin eri tavalla kuin ulkokatua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: MIVa</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2009/09/02/peltihalleja-pellolla-vai-kauppakujia-keskustoissa/comment-page-1/#comment-42721</link>
		<dc:creator>MIVa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Sep 2009 21:51:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=2117#comment-42721</guid>
		<description>Jos joku paikka on huono, niin se ihan varmasti aikanaan loppuu. Kuntalaiset sitten itkevät teihin yms käytettyjä rahoja, mutta ainakin osa on tullut takaisin veroina.
Ei varmaan Katajanokalta kukaan (lähes) lähde hakemaan mitään, mutta kun tullessa töistä voi niin tehdä. Nimimerkki kokemusta on.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos joku paikka on huono, niin se ihan varmasti aikanaan loppuu. Kuntalaiset sitten itkevät teihin yms käytettyjä rahoja, mutta ainakin osa on tullut takaisin veroina.<br />
Ei varmaan Katajanokalta kukaan (lähes) lähde hakemaan mitään, mutta kun tullessa töistä voi niin tehdä. Nimimerkki kokemusta on.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
