Artikkelin Rajataanko hyvinvointivaltio keskiluokan jutuksi? kommentit http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Sylvesteri http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42885 Sylvesteri Sat, 05 Sep 2009 08:54:48 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42885 "Sosioekonominen alaluokka ja jotkut etniset vähemmistöt ovat niin vahvasti tulonsiirtojen varassa" "No köyhien reservihän taitaa olla ihan monelle taholle mieleenkin ainakin Etelärannan suunnalla." Mitä hyötyä yrityksille on köyhien reservistä? Yleissitovuus varmistaa, että myös mainitsemasi väestöryhmät on otettava töihin samoilla palkoilla kuin jo työllisestty "palkkaeliitti". “Sosioekonominen alaluokka ja jotkut etniset vähemmistöt ovat niin vahvasti tulonsiirtojen varassa”

“No köyhien reservihän taitaa olla ihan monelle taholle mieleenkin ainakin Etelärannan suunnalla.”

Mitä hyötyä yrityksille on köyhien reservistä? Yleissitovuus varmistaa, että myös mainitsemasi väestöryhmät on otettava töihin samoilla palkoilla kuin jo työllisestty “palkkaeliitti”.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Kalle http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42769 Kalle Fri, 04 Sep 2009 10:14:11 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42769 Tässä taitaa olla menossa itseään voimistava kierre. Kun syjäytyneen köyhälistön määrä kasvaa, ei rahaa riittäisi enää kaikkia koskevan hyvinvointivaltion ylläpitoon. Tällöin heikommassa asemassa olevien turvaverkkoja karsitaan, minkä seuraksena taas syrjäytyminen voimistuu jne. Demografisen kehityksen myötä kaikki piiriinsä saava aito hyvinvointivaltio muuttuu myös yhä vaikeammaksi toteuttaa. Sosioekonominen alaluokka ja jotkut etniset vähemmistöt ovat niin vahvasti tulonsiirtojen varassa, että tämän joukon kasvaessa hyvinvointivaltio muuttuu taloudelliseksi mahdottomuudeksi. Tämän kehityksen pysäyttämiseksi pitäisi tehdä selkeitä muutoksia. Mutta kun niihin ei ole poliittista tahtoa, niin on helpompi siirtä vähin eri alaluokka pois hyvinvointivaltion piiristä. No köyhien reservihän taitaa olla ihan monelle taholle mieleenkin ainakin Etelärannan suunnalla. Tässä taitaa olla menossa itseään voimistava kierre. Kun syjäytyneen köyhälistön määrä kasvaa, ei rahaa riittäisi enää kaikkia koskevan hyvinvointivaltion ylläpitoon. Tällöin heikommassa asemassa olevien turvaverkkoja karsitaan, minkä seuraksena taas syrjäytyminen voimistuu jne.

Demografisen kehityksen myötä kaikki piiriinsä saava aito hyvinvointivaltio muuttuu myös yhä vaikeammaksi toteuttaa. Sosioekonominen alaluokka ja jotkut etniset vähemmistöt ovat niin vahvasti tulonsiirtojen varassa, että tämän joukon kasvaessa hyvinvointivaltio muuttuu taloudelliseksi mahdottomuudeksi. Tämän kehityksen pysäyttämiseksi pitäisi tehdä selkeitä muutoksia. Mutta kun niihin ei ole poliittista tahtoa, niin on helpompi siirtä vähin eri alaluokka pois hyvinvointivaltion piiristä.

No köyhien reservihän taitaa olla ihan monelle taholle mieleenkin ainakin Etelärannan suunnalla.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Tavallinen teknikko http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42613 Tavallinen teknikko Wed, 02 Sep 2009 21:16:13 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42613 Liian vanhalle : Tuo pöytään kuten aiemminkin, tilastolukuja tilastoista kuten olet ansiokkaasti tilastoista kaivanut esiin luettavaksi tälle sivustolle aiemminkin luettavaksi. Liian vanhalle :

Tuo pöytään kuten aiemminkin, tilastolukuja tilastoista kuten olet ansiokkaasti tilastoista kaivanut esiin luettavaksi tälle sivustolle aiemminkin luettavaksi.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Liian vanha http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42600 Liian vanha Wed, 02 Sep 2009 17:29:06 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42600 "Kiinnostavaa on myös se, että tuosta orjatyön vahvistamisesta käydään keskustelua HS:n palstalla. Vihreiden sivulla ei kukaan ole sattunut asiasta kirjoittamaan sen enempää kuin Vihreän langan sivuillakaan" Vihreäthän eivät halua tehdä normaaleja duuneja eivätkä he siten ymmärrä työelämää. Ekologiseti paras ihminen on perustulolla joatin tyhjänpäiväistä puuhastelava . Hänhän ei paljoa kuluta “Kiinnostavaa on myös se, että tuosta orjatyön vahvistamisesta käydään keskustelua HS:n palstalla. Vihreiden sivulla ei kukaan ole sattunut asiasta kirjoittamaan sen enempää kuin Vihreän langan sivuillakaan”

Vihreäthän eivät halua tehdä normaaleja duuneja eivätkä he siten ymmärrä työelämää.
Ekologiseti paras ihminen on perustulolla joatin tyhjänpäiväistä puuhastelava .
Hänhän ei paljoa kuluta

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: TMJ http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42597 TMJ Wed, 02 Sep 2009 16:17:25 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42597 Kiinnostavaa on myös se, että tuosta orjatyön vahvistamisesta käydään keskustelua HS:n palstalla. Vihreiden sivulla ei kukaan ole sattunut asiasta kirjoittamaan sen enempää kuin Vihreän langan sivuillakaan. Tiedän, että Vihreä lanka on eri asia kuin Vihreät, mutta olisin kuvitellut asian kiinnostavan lehteä ja sen lukijoita. Pitääkö olla ihan vain hys-hys vihreiden työministerien aikana tehdyistä järkyttävistä päätöksistä? Kiinnostavaa on myös se, että tuosta orjatyön vahvistamisesta käydään keskustelua HS:n palstalla. Vihreiden sivulla ei kukaan ole sattunut asiasta kirjoittamaan sen enempää kuin Vihreän langan sivuillakaan. Tiedän, että Vihreä lanka on eri asia kuin Vihreät, mutta olisin kuvitellut asian kiinnostavan lehteä ja sen lukijoita. Pitääkö olla ihan vain hys-hys vihreiden työministerien aikana tehdyistä järkyttävistä päätöksistä?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Liian vanha http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42594 Liian vanha Wed, 02 Sep 2009 14:56:04 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42594 "Ainakin näin varhaissyrjäytyjän silmin edetään kauas riskeihin ja aitoon luovuuteen kannustavasta perustulosta, pikemmin ollaan matkalla orjayhteiskuntaan." Cronberg ja Sinnemäki on sinisilmäisinä hölmöinä pistetty keskitysleirin vartijoiksi ja Katainen ja Vanhanen nauravat selän takana. Nyt aletaan jo yli 60-vuotiatakin 40-työvuoden putken tehneitä temputtamaan orjatyöllä “Ainakin näin varhaissyrjäytyjän silmin edetään kauas riskeihin ja aitoon luovuuteen kannustavasta perustulosta, pikemmin ollaan matkalla orjayhteiskuntaan.”

Cronberg ja Sinnemäki on sinisilmäisinä hölmöinä pistetty keskitysleirin vartijoiksi ja Katainen ja Vanhanen nauravat selän takana.

Nyt aletaan jo yli 60-vuotiatakin 40-työvuoden putken tehneitä temputtamaan orjatyöllä

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Liian vanha http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42593 Liian vanha Wed, 02 Sep 2009 14:52:49 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42593 "Jos armeija tarvitsisi kaikki, se hylkäysprosentti olisi lähempänä nollaa. Muutos ei ole tapahtunut varusmiesten laadussa vaan armeijan tarpeissa – lukuunottamatta fyysistä kuntoa, joka tosiaan on rapistunut." Armeija ei voi kuitenkaan hylätä sillä perusteella ettei se tarvitse , koska asevelvollisuulaki rajoittaa sitä. Pelkkä huono kuntokaan ei riitä hylkyyn kuin poikkeustapauksissa. On siis keksittävä vakavampia syitä, hullun paperit ovat hyvä keino, mutta seurauksena on ammatinvalinnan rajoittuminen ja uraa ei voi enää tehdä. Nämä hys-hys-porukat kun levittävät tehokkaasti näitä tietoja yrityksiin ja virkakuntaan. Mutta taitelijathan luetaan hulluihin, joten ei se taiteilijan uraa estä. Mitä tulee fyysiseen kuntoon niin kapiaiset olivat vielä hunokuntoisempia kuin varusmiehet, vain 55 % juoksi Cooperin testissä 2400 metriä, varusmiehistä sentään 70 % “Jos armeija tarvitsisi kaikki, se hylkäysprosentti olisi lähempänä nollaa. Muutos ei ole tapahtunut varusmiesten laadussa vaan armeijan tarpeissa – lukuunottamatta fyysistä kuntoa, joka tosiaan on rapistunut.”

Armeija ei voi kuitenkaan hylätä sillä perusteella ettei se tarvitse , koska asevelvollisuulaki rajoittaa sitä.
Pelkkä huono kuntokaan ei riitä hylkyyn kuin poikkeustapauksissa.

On siis keksittävä vakavampia syitä, hullun paperit ovat hyvä keino, mutta seurauksena on ammatinvalinnan rajoittuminen ja uraa ei voi enää tehdä.

Nämä hys-hys-porukat kun levittävät tehokkaasti näitä tietoja yrityksiin ja virkakuntaan.

Mutta taitelijathan luetaan hulluihin, joten ei se taiteilijan uraa estä.

Mitä tulee fyysiseen kuntoon niin kapiaiset olivat vielä hunokuntoisempia kuin varusmiehet, vain 55 % juoksi Cooperin testissä 2400 metriä, varusmiehistä sentään 70 %

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Marko Hamilo http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42584 Marko Hamilo Wed, 02 Sep 2009 11:46:21 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42584 Liian vanha, mun taiteilijatutuistani vähemmistö on sivareita ja enemmistö lusmuili asevelvollisuuden hankkimalla hullun tai selkävikaisen paperit, eikä se ole ketään heistä syrjäyttänyt yhtään mihinkään. Jos armeija tarvitsisi kaikki, se hylkäysprosentti olisi lähempänä nollaa. Muutos ei ole tapahtunut varusmiesten laadussa vaan armeijan tarpeissa - lukuunottamatta fyysistä kuntoa, joka tosiaan on rapistunut. Vasta aivan viime vuosina sivarien määrä on pysynyt vakaana, itse mainitsit ensin 1970-luvun, jolloin aseistakieltäytyminen vaati jo jonkin verran päättäväisyyttä. Liian vanha, mun taiteilijatutuistani vähemmistö on sivareita ja enemmistö lusmuili asevelvollisuuden hankkimalla hullun tai selkävikaisen paperit, eikä se ole ketään heistä syrjäyttänyt yhtään mihinkään.

Jos armeija tarvitsisi kaikki, se hylkäysprosentti olisi lähempänä nollaa. Muutos ei ole tapahtunut varusmiesten laadussa vaan armeijan tarpeissa – lukuunottamatta fyysistä kuntoa, joka tosiaan on rapistunut.

Vasta aivan viime vuosina sivarien määrä on pysynyt vakaana, itse mainitsit ensin 1970-luvun, jolloin aseistakieltäytyminen vaati jo jonkin verran päättäväisyyttä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Sisyfos Kivi http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42563 Sisyfos Kivi Wed, 02 Sep 2009 09:00:40 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42563 Kesäpotkut saaneena it-humanistina kuulisin mieluusti Osmon kannan kaavailtuun työttömien "aktivointiin". http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kunnille+tulossa+j%C3%A4ttilasku+pitk%C3%A4aikaisty%C3%B6tt%C3%B6mien+aktivoinnista/1135248960001 Ainakin näin varhaissyrjäytyjän silmin edetään kauas riskeihin ja aitoon luovuuteen kannustavasta perustulosta, pikemmin ollaan matkalla orjayhteiskuntaan. (Sillä erotuksella, että orjanomistajan intressissä oli yleensä myös pitää huolta omaisuudestaan.) Luulin, että kannustava "Kaikki on mahdollista (kun inhimillisyys kanssaihmisiä kohtaan häviää)" -fraasi kumpusi vain kokoomukselaisen mustasta sydämestä. Mutta kun tätä matkaa pimeyden sydämeen tehdään vihreiden johdolla, on pettymys ja suru sydämessä suuri... Kesäpotkut saaneena it-humanistina kuulisin mieluusti Osmon kannan kaavailtuun työttömien “aktivointiin”.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kunnille+tulossa+j%C3%A4ttilasku+pitk%C3%A4aikaisty%C3%B6tt%C3%B6mien+aktivoinnista/1135248960001

Ainakin näin varhaissyrjäytyjän silmin edetään kauas riskeihin ja aitoon luovuuteen kannustavasta perustulosta, pikemmin ollaan matkalla orjayhteiskuntaan. (Sillä erotuksella, että orjanomistajan intressissä oli yleensä myös pitää huolta omaisuudestaan.)

Luulin, että kannustava “Kaikki on mahdollista (kun inhimillisyys kanssaihmisiä kohtaan häviää)” -fraasi kumpusi vain kokoomukselaisen mustasta sydämestä. Mutta kun tätä matkaa pimeyden sydämeen tehdään vihreiden johdolla, on pettymys ja suru sydämessä suuri…

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Tavallinen teknikko http://www.soininvaara.fi/2009/08/29/rajataanko-hyvinvointivaltio-keskiluokan-jutuksi/comment-page-2/#comment-42531 Tavallinen teknikko Tue, 01 Sep 2009 20:31:59 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=2107#comment-42531 Liian vanha : # Nykyisin tuo perusturva on vastikkeellinen eli sen etenn pitää tehdä työtä, jos yhteiskunta sitä osoittaa. # Joo, tuppaa olemaan niin, että ne jotka ovat tehneet työtä pienellä palkalla työssäolonsa ajan, eivät tulevassa eläkekertymässään havaitse työntekoaan millään tavalla. Esim. yksineläneen työttömän eläkertymään nähden - kun työsuhteet loppuivat silloin aikanaan suuressa lamassa. Suoraan sanottuna, yksinelävä mitään tekemättä tänään ja koskaan ansaitsee saman tasoisen elintason eläkkeellään kuin pienellä palkkalla 8 tuntista työpäivää tehnyt. Katsokaapa vaan miltä eläkehittymänne näyttää eläketurvakeskuksen eläkelaskurilla : http://www.etk.fi/Binary.aspx?Section=15700&Item=62474 Näin se vaan on. Meidät on jaettu jo pitkälle elämäsämme eteenpäin tietyillä tämän päivän säännöillä. Toki tästä oravanpyörästä pääsee pois omilla avuillaan. Liian vanha :

#
Nykyisin tuo perusturva on vastikkeellinen eli sen etenn pitää tehdä työtä, jos yhteiskunta sitä osoittaa.
#

Joo, tuppaa olemaan niin, että ne jotka ovat tehneet työtä pienellä palkalla työssäolonsa ajan, eivät tulevassa eläkekertymässään havaitse työntekoaan millään tavalla. Esim. yksineläneen työttömän eläkertymään nähden – kun työsuhteet loppuivat silloin aikanaan suuressa lamassa.

Suoraan sanottuna, yksinelävä mitään tekemättä tänään ja koskaan ansaitsee saman tasoisen elintason eläkkeellään kuin pienellä palkkalla 8 tuntista työpäivää tehnyt.

Katsokaapa vaan miltä eläkehittymänne näyttää eläketurvakeskuksen eläkelaskurilla :

http://www.etk.fi/Binary.aspx?Section=15700&Item=62474

Näin se vaan on. Meidät on jaettu jo pitkälle elämäsämme eteenpäin tietyillä tämän päivän säännöillä. Toki tästä oravanpyörästä pääsee pois omilla avuillaan.

Suosittele: Thumb up 0

]]>