Artikkelin Terveisiä Uudenmaanliiton seminaarista kommentit http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Kalle Pyöräniemi http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37549 Kalle Pyöräniemi Thu, 18 Jun 2009 07:29:44 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37549 riku: "MIkä on budjetti..." Olen noita joutunut joskus selvittelemään, mistä saa halvimmalla seminaariaikaa. Ainakaan silloin Tallinna ei ollut edullisin, vaan hyvällä sopimuksella Tukholman risteily oli tuntia kohden vielä edullisempi. Suomesta et saa täysillä palveluilla mistään vastaavaa vapailta markkinoilta. Ja sitten asiaan ;) Hannu: "...Tyyppiesimerkki tästä on Hista, jonka rakentamisen ehtona maakuntakaavassa on mm. ratayhteyden toteuttaminen..." Ei se ole espoolaisten vika, että Helsinki ajoi väkisin läpi kannattamattoman Länsimetron. Järkevämmällä, kevyemmällä raideratkaisulla olisi peitto ollut huomattavasti parempi. Mm Storåkern ja Hista olisivat varmasti olleet raideliikenteen piirissä. Kannattaa joskus ajaa junalla ihan Kirkkonummelle asti. Radan varressa on pysäkkejä, joiden lähellä ei ole minkäänlaista asutusta! Joissakin tapauksissa kallein tonttimaa pysäkin vierestä on parkkipaikkana. Muualla Euroopassa pysäkin vieressä on kuntakeskus, jossa on peruspalvelut ja esimerkiksi britit kykenevät kaavoittamaan tuollaisen pysäkin ympärille 10 000 asukasta pientaloihin niin, että kaikilla on kävelymatka asemalle. Matti: "...Espoon mallista ... viidestä kaupunkikeskuksesta ja kahdesta paikalliskeskuksesta..." Kun vähän tuntee Espoon hallintorakennetta ja tietää, että kunta on tehokkaimmillaan kun asukkaita on 10 000 - 40 000, niin miksi Espoota ei jaeta järkeviksi yksiköiksi? Tuosta Matin kirjoituksestakin saa suoraan irti sen, mikä olisi kuntalaisille paras hallintomalli :) Väitän, että kun tämä innostus aivan liian pienten kuntien liitoksista on ohi, niin seuraavaksi lähdetään järkeistämään liian suuria ja tehottomia yksiköitä. Mielenkiintosita nähdä, ehditäänkö Vantaa liittää Helsinkiin, ennen kuin se pilkotaan toimiviksi yksiköiksi. riku: “MIkä on budjetti…”

Olen noita joutunut joskus selvittelemään, mistä saa halvimmalla seminaariaikaa. Ainakaan silloin Tallinna ei ollut edullisin, vaan hyvällä sopimuksella Tukholman risteily oli tuntia kohden vielä edullisempi. Suomesta et saa täysillä palveluilla mistään vastaavaa vapailta markkinoilta.

Ja sitten asiaan ;)

Hannu: “…Tyyppiesimerkki tästä on Hista, jonka rakentamisen ehtona maakuntakaavassa on mm. ratayhteyden toteuttaminen…”

Ei se ole espoolaisten vika, että Helsinki ajoi väkisin läpi kannattamattoman Länsimetron. Järkevämmällä, kevyemmällä raideratkaisulla olisi peitto ollut huomattavasti parempi. Mm Storåkern ja Hista olisivat varmasti olleet raideliikenteen piirissä.

Kannattaa joskus ajaa junalla ihan Kirkkonummelle asti. Radan varressa on pysäkkejä, joiden lähellä ei ole minkäänlaista asutusta! Joissakin tapauksissa kallein tonttimaa pysäkin vierestä on parkkipaikkana. Muualla Euroopassa pysäkin vieressä on kuntakeskus, jossa on peruspalvelut ja esimerkiksi britit kykenevät kaavoittamaan tuollaisen pysäkin ympärille 10 000 asukasta pientaloihin niin, että kaikilla on kävelymatka asemalle.

Matti: “…Espoon mallista … viidestä kaupunkikeskuksesta ja kahdesta paikalliskeskuksesta…”

Kun vähän tuntee Espoon hallintorakennetta ja tietää, että kunta on tehokkaimmillaan kun asukkaita on 10 000 – 40 000, niin miksi Espoota ei jaeta järkeviksi yksiköiksi? Tuosta Matin kirjoituksestakin saa suoraan irti sen, mikä olisi kuntalaisille paras hallintomalli :)

Väitän, että kun tämä innostus aivan liian pienten kuntien liitoksista on ohi, niin seuraavaksi lähdetään järkeistämään liian suuria ja tehottomia yksiköitä. Mielenkiintosita nähdä, ehditäänkö Vantaa liittää Helsinkiin, ennen kuin se pilkotaan toimiviksi yksiköiksi.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Matti R http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37512 Matti R Wed, 17 Jun 2009 19:48:12 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37512 Espoon mallista on todettava niin diplomaattisesti kuin mahdollista, että sen nykyinen verkostomainen kaupunkirakenne (joka koostuu viidestä kaupunkikeskuksesta ja kahdesta paikalliskeskuksesta) jota on aina naurettu, yleistyy nopeasti kuntaliitosten myötä. Monissa kuntaliitoksissa pyritään ainakin paperilla pitämään hengissä kaikki entiset kuntakeskukset, joka toteutuessaan tarkoittaa Espoon mallin kopiointia. "Pitkässä juoksussa" aika hoitanee asian monien kuntien kohdalla, mutta Espoo pystynee jatkamaan lähiöverkoston rakentamista pääkaupunkiseudun vetovoiman ja työvoimatarpeen ansiosta vielä pitkään. Espoon mallista on todettava niin diplomaattisesti kuin mahdollista, että sen nykyinen verkostomainen
kaupunkirakenne (joka koostuu viidestä kaupunkikeskuksesta ja kahdesta paikalliskeskuksesta) jota on aina naurettu, yleistyy nopeasti kuntaliitosten myötä. Monissa kuntaliitoksissa pyritään ainakin paperilla pitämään hengissä kaikki entiset kuntakeskukset, joka toteutuessaan tarkoittaa Espoon mallin kopiointia.

“Pitkässä juoksussa” aika hoitanee asian monien kuntien kohdalla, mutta Espoo pystynee jatkamaan lähiöverkoston rakentamista pääkaupunkiseudun vetovoiman ja työvoimatarpeen ansiosta vielä pitkään.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Hannu Vepsäläinen http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37492 Hannu Vepsäläinen Wed, 17 Jun 2009 13:50:41 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37492 Vaikka maakuntakaava mahdollistaa jo yhdyskuntarakenteen hajottamisen, ei sekään riitä. Kunnat - mm Espoo toimivat kuin sitä ei olisikaan, jos se jotenkin estää kuntien suunnitelmien toteuttamista. Tyyppiesimerkki tästä on Hista, jonka rakentamisen ehtona maakuntakaavassa on mm. ratayhteyden toteuttaminen. Espoon kaavoitusjohto aikoo kuitenkin rakentaa alueen joka tapauksessa. Vaikka maakuntakaava mahdollistaa jo yhdyskuntarakenteen hajottamisen, ei sekään riitä. Kunnat – mm Espoo toimivat kuin sitä ei olisikaan, jos se jotenkin estää kuntien suunnitelmien toteuttamista. Tyyppiesimerkki tästä on Hista, jonka rakentamisen ehtona maakuntakaavassa on mm. ratayhteyden toteuttaminen. Espoon kaavoitusjohto aikoo kuitenkin rakentaa alueen joka tapauksessa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Matti R http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37488 Matti R Wed, 17 Jun 2009 13:09:17 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37488 Suurin ongelma ei todennäköisesti kuitenkaan ole kokous Tallinnassa, vaan koko pääkaupunkiseudun maankäytön suunnittelun perustuminen toimintamalliin, jossa erimielisyys estää demokraattisen ja yhtenäisen aluesuunnittelun toteutumisen tai erimielisyyden pelko johtaa malliin jossa "kaikki käy". Kaiken mahdollistava maakuntakaava selittää hyvin nykyistä yhdyskuntarakennetta. Pääkaupunkiseudulla erityisesti kaavoituksen tulisi olla hyvinkin ohjaavaa, koska naapurikuntien ratkaisut vaikuttavat merkittävästi koko talousalueen liikenteen, palvelujen ja asumisen rakentumiseen/toimivuuteen. Järkevistä olisi tietysti yhdistää merkittävimmät kaupungit, mutta sitä odotellessa olisi tosiaan kohtuullista kehittää päkaupunkiseudun yhdyskuntarakennetta tavalla, jossa enemmistön tahtotila koskee myös vähemmistöä. Suurin ongelma ei todennäköisesti kuitenkaan ole kokous Tallinnassa, vaan koko pääkaupunkiseudun maankäytön suunnittelun perustuminen toimintamalliin, jossa erimielisyys estää demokraattisen ja yhtenäisen aluesuunnittelun toteutumisen tai erimielisyyden pelko johtaa malliin jossa “kaikki käy”.

Kaiken mahdollistava maakuntakaava selittää hyvin nykyistä yhdyskuntarakennetta. Pääkaupunkiseudulla erityisesti kaavoituksen tulisi olla hyvinkin ohjaavaa, koska
naapurikuntien ratkaisut vaikuttavat merkittävästi koko talousalueen liikenteen,
palvelujen ja asumisen rakentumiseen/toimivuuteen.

Järkevistä olisi tietysti yhdistää merkittävimmät kaupungit, mutta sitä odotellessa olisi tosiaan
kohtuullista kehittää päkaupunkiseudun yhdyskuntarakennetta tavalla, jossa enemmistön tahtotila koskee myös vähemmistöä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Riitta http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37480 Riitta Wed, 17 Jun 2009 11:11:49 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37480 Laivaseminaareissa on yksi selkeä etu verrattuna seminaarin pitämiseen maissa: sinne ei pääse tulemaan myöhässä tai sieltä ei pääse lähtemään kesken pois. Näin ollen tosi tärkeät ja kiireisetkin hemmot sekä perheelliset ovat mukana myös epävirallisissa keskusteluissa, joita käydään tauoilla. Ne tuppaavat olemaan asioiden edistämisessä ihan yhtä tärkeitä kuin ne viralliset puheenvuorot. Eikä se ikkunattomassa seminaaritilassa istuminen niin lystiä ole, että sitä minään huvitteluna pitäisin, vaikka kuinka oltaisiin laivalla. Laivaseminaareissa on yksi selkeä etu verrattuna seminaarin pitämiseen maissa: sinne ei pääse tulemaan myöhässä tai sieltä ei pääse lähtemään kesken pois. Näin ollen tosi tärkeät ja kiireisetkin hemmot sekä perheelliset ovat mukana myös epävirallisissa keskusteluissa, joita käydään tauoilla. Ne tuppaavat olemaan asioiden edistämisessä ihan yhtä tärkeitä kuin ne viralliset puheenvuorot.

Eikä se ikkunattomassa seminaaritilassa istuminen niin lystiä ole, että sitä minään huvitteluna pitäisin, vaikka kuinka oltaisiin laivalla.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Elina http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37472 Elina Wed, 17 Jun 2009 07:06:12 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37472 Itse asiassa näitä laivaseminaareja on ko. liitolla ainakin kahdesti vuodessa. Jos Osmo olisi oikeasti huolissaan Itämeren saastumisesta, voisi hän aivan varmasti muuttaa tilannetta. Mutta sehän veisi hauskuutta uudenmaanliittolaisen elämästä. Siispä Osmon syyttävä sormi aina kohdistuukin terhakkaana ihmisten työmatkoihin. Itse asiassa näitä laivaseminaareja on ko. liitolla ainakin kahdesti vuodessa.

Jos Osmo olisi oikeasti huolissaan Itämeren saastumisesta, voisi hän aivan varmasti muuttaa tilannetta. Mutta sehän veisi hauskuutta uudenmaanliittolaisen elämästä.

Siispä Osmon syyttävä sormi aina kohdistuukin terhakkaana ihmisten työmatkoihin.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Elina http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37467 Elina Wed, 17 Jun 2009 03:35:25 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37467 Riku, Sinä tietysti maksat, mutta Tallina nyt on pientä rahanmenoa. Viime vuonna liitto käväisi Sloveniassa, sitä ennen Kanadassa jne... Liiton nimi tullee ajatuksesta, että kohteena on aina uusi maa. Riku,

Sinä tietysti maksat, mutta Tallina nyt on pientä rahanmenoa. Viime vuonna liitto käväisi Sloveniassa, sitä ennen Kanadassa jne…

Liiton nimi tullee ajatuksesta, että kohteena on aina uusi maa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37458 Seppo Vepsäläinen Tue, 16 Jun 2009 18:29:51 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37458 Toimivampaa demokratiaa saataisiin yhdistämällä Helsinki, Espoo, Kauniainen ja Vantaa sekä valitsemalla seutuvaltuusto 14 kunnan alueelle ( Hki ja kehyskunnat ). Tämä on yksinkertaisen hyvä malli, mutta eipä mene helposti läpi. Joudutaan siis kärvistelemään näillä huonommilla rakenteilla. Toimivampaa demokratiaa saataisiin yhdistämällä Helsinki, Espoo, Kauniainen ja Vantaa sekä valitsemalla seutuvaltuusto 14 kunnan alueelle ( Hki ja kehyskunnat ). Tämä on yksinkertaisen hyvä malli, mutta eipä mene helposti läpi. Joudutaan siis kärvistelemään näillä huonommilla rakenteilla.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Markus http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37456 Markus Tue, 16 Jun 2009 18:14:26 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37456 Mitä ihmettä ne tekevät Tallinnassa? Eikö veroeurojen olisi ollut parempi pysyä suomalaisella palveluntarjoajalla, työllistämässä suomalaisia, kun kansantalous syöksyy alaspäin? Eikö Itämeren tila on sellainen, etteivät siitä niin kovin huolissaan olevat virkamiehet ymmärrä edes omaa pientä panostaan sen rasittamiseksi jättää pois? Mitä ihmettä ne tekevät Tallinnassa? Eikö veroeurojen olisi ollut parempi pysyä suomalaisella palveluntarjoajalla, työllistämässä suomalaisia, kun kansantalous syöksyy alaspäin? Eikö Itämeren tila on sellainen, etteivät siitä niin kovin huolissaan olevat virkamiehet ymmärrä edes omaa pientä panostaan sen rasittamiseksi jättää pois?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: riku http://www.soininvaara.fi/2009/06/16/terveisia-maakuntaliiton-seminaarista/comment-page-1/#comment-37454 riku Tue, 16 Jun 2009 17:57:20 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1869#comment-37454 "Uudenmaan maakuntaliitto pitää seminaaria Tallinnassa." MIkä on budjetti? kuka maksaa? “Uudenmaan maakuntaliitto pitää seminaaria Tallinnassa.”

MIkä on budjetti? kuka maksaa?

Suosittele: Thumb up 0

]]>