Artikkelin Moottoripyörät bussikaistoille? kommentit http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Tanja http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37510 Tanja Wed, 17 Jun 2009 19:23:30 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37510 Mielestäni Tero tuossa puhui täyttä asiaa. Selkeät perustelut miksi moottoripyörille pitäisi sallia bussikaistan käyttö. Mielestäni Tero tuossa puhui täyttä asiaa. Selkeät perustelut miksi moottoripyörille pitäisi sallia bussikaistan käyttö.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Piit http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37408 Piit Mon, 15 Jun 2009 12:51:15 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37408 Lnu kun kirjottelee siellä niin kärkkäästi. Kannattaa ottaa asijoista selvää ennen niiden julkistamista, jottei ihmiset saa väärää tietoa eikä itsekkään tarvitse jälkeenpäin tuntea oloaan hölmöksi! Hieno ehdotus tuo bussikaista jonka toteutuessaan kaikille jää enemmän aikaa olla esim. perheen kanssa. Lnu kun kirjottelee siellä niin kärkkäästi. Kannattaa ottaa asijoista selvää ennen niiden julkistamista, jottei ihmiset saa väärää tietoa eikä itsekkään tarvitse jälkeenpäin tuntea oloaan hölmöksi! Hieno ehdotus tuo bussikaista jonka toteutuessaan kaikille jää enemmän aikaa olla esim. perheen kanssa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Jaassu http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37220 Jaassu Fri, 12 Jun 2009 19:29:15 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37220 Hyvä ehdotus, toivottavasti toteutuu. Hyvä ehdotus, toivottavasti toteutuu.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: NOx http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37218 NOx Fri, 12 Jun 2009 18:30:07 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37218 Esimerkkejä kaupungeista, joissa bussikaistalla saa ajaa myös moottoripyörällä. Välttämättä ei saa ajaa kaikilla bussikaistoilla, lupa osoitetaan liikennemerkillä tai lisäkilvellä. Esim. "Gäller även MC" Tukholmassa ja "Carril exlusivo bus, taxi, motos" Madridissa: - Lontoo - Oslo - Tukholma - Madrid Esimerkkejä kaupungeista, joissa bussikaistalla saa ajaa myös moottoripyörällä. Välttämättä ei saa ajaa kaikilla bussikaistoilla, lupa osoitetaan liikennemerkillä tai lisäkilvellä. Esim. “Gäller även MC” Tukholmassa ja “Carril exlusivo bus, taxi, motos” Madridissa:

- Lontoo
- Oslo
- Tukholma
- Madrid

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Tero http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37177 Tero Fri, 12 Jun 2009 09:20:37 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37177 Hyvä ehdotus, jota on motoristipiireissä kaivattu. Bussikaistan tarkoitushan ei pitäisikään olla se että nimenomaan bussit pääsevät helpommin läpi, vaan että ihmiset pääsevät helpommin läpi. Jos teet jotain konkreettista helpottaaksesi ruuhkia (valitset bussin, moottoripyörän tai jonkin muun väkimäärään nähden tilaa tehokkaasti käyttävän ajoneuvon), saat vastineeksi jotain selvää etua, kuten joukkoliikennekaistat käyttöösi. Samalla helpotat myös muiden liikkumista poistumalla siitä pahemmasta ruuhkasta ottaessasi käyttöön joukkoliikennekaistojen kapasiteettia, jota on nykyisin turhan paljon vajaakäytössä. Hyvä ehdotus, jota on motoristipiireissä kaivattu. Bussikaistan tarkoitushan ei pitäisikään olla se että nimenomaan bussit pääsevät helpommin läpi, vaan että ihmiset pääsevät helpommin läpi. Jos teet jotain konkreettista helpottaaksesi ruuhkia (valitset bussin, moottoripyörän tai jonkin muun väkimäärään nähden tilaa tehokkaasti käyttävän ajoneuvon), saat vastineeksi jotain selvää etua, kuten joukkoliikennekaistat käyttöösi. Samalla helpotat myös muiden liikkumista poistumalla siitä pahemmasta ruuhkasta ottaessasi käyttöön joukkoliikennekaistojen kapasiteettia, jota on nykyisin turhan paljon vajaakäytössä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Motoristiautoilija http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37128 Motoristiautoilija Thu, 11 Jun 2009 11:24:38 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37128 "Pysäkiltä lähtevällä bussilla on etuajo-oikeus, joten prätkän pitää varfoa sitä." Milloinkohan poliisit alkaisivat puuttua siihen, että bussikuskit eivät ilmoita liikkeellelähdöstään ajoissa. Väistämisvelvollisuus on kyllä olemassa, mutta jos vilkku menee päälle samaan aikaan kun bussi lähtee jo liikkeelle, ei siitä sivulta voi väistää mihinkään. Autolla tulee näissä nopeuksissa vain peltivaurioita, mutta motoristilta saattaa lähteä henki. Toinen onkin sitten nämä nopeudet - jotkut bussikuskit kun kiilaavat eteen vaikka rajoituksen mukaan mitään etuajo-oikeutta ei olisikaan. Näistä kumpaakaan ei yhdenkään autoilijan tule väistää kertaakaan, jotta oppivat käyttäytymään. “Pysäkiltä lähtevällä bussilla on etuajo-oikeus, joten prätkän pitää varfoa sitä.”

Milloinkohan poliisit alkaisivat puuttua siihen, että bussikuskit eivät ilmoita liikkeellelähdöstään ajoissa. Väistämisvelvollisuus on kyllä olemassa, mutta jos vilkku menee päälle samaan aikaan kun bussi lähtee jo liikkeelle, ei siitä sivulta voi väistää mihinkään. Autolla tulee näissä nopeuksissa vain peltivaurioita, mutta motoristilta saattaa lähteä henki.

Toinen onkin sitten nämä nopeudet – jotkut bussikuskit kun kiilaavat eteen vaikka rajoituksen mukaan mitään etuajo-oikeutta ei olisikaan.

Näistä kumpaakaan ei yhdenkään autoilijan tule väistää kertaakaan, jotta oppivat käyttäytymään.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: pena http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37126 pena Thu, 11 Jun 2009 10:39:43 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37126 LNu:lle tiedoksi,että kyllä se nyt vain on kylmä tosiasia,että moottoripyörä pysähtyy huomattavasti lyhyemmällä matkalla kuin auto.juuri tuollaisten kateellisten ihmisten vuoksi tässä maassa estetään kaikenlainen kehitys parempaan suuntaan.itse en näe tuossa yhtäkään haittapuolta,lisäksi pitäisi sallia moottoripyörille kaistojen välissä ajaminen ruuhkissa. LNu:lle tiedoksi,että kyllä se nyt vain on kylmä tosiasia,että moottoripyörä pysähtyy huomattavasti lyhyemmällä matkalla kuin auto.juuri tuollaisten kateellisten ihmisten vuoksi tässä maassa estetään kaikenlainen kehitys parempaan suuntaan.itse en näe tuossa yhtäkään haittapuolta,lisäksi pitäisi sallia moottoripyörille kaistojen välissä ajaminen ruuhkissa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: KG200 http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37116 KG200 Thu, 11 Jun 2009 08:41:50 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37116 Kaksipyöräisten lisääntyvää käyttöä kaupunkiliikenteeseen puoltaa nimenomaan pysäköintitehokkuus. Tästä syystä niiden käyttöä edesauttavat järjestelyt kuten oikeus käyttää bussikaistoja pitäisi sallia. Hyvä kotimainen esimerkki pysäköintitehokkuudesta löytyy Helsingin Vaasankadulta, jonka MP-parkissa on ehkä puolentoista autopaikan vaatimassa tilassa kymmenkunta moottoripyörää. Ulkomaisena esimerkkinä, alla linkki kuvaan Firenzen rautatieaseman vierestä. Voi vain miettiä kuinka paljon paikoitustilaa vaadittaisiin, jos kuvassa olevien kaksipyöräisten kuljettajat olisivat käyttäneet autoja, pienenkin auton pysäköiminen kun vaatii kaksipyöräiseen verrattuna moninkertaisen tilan johtuen sekä suuremmasta koosta että auton pysäköimiseen vaadittavasta suuremmasta liikuttelutilasta: http://www.aijaa.com/v.php?i=4346794.jpg Kaksipyöräisten lisääntyvää käyttöä kaupunkiliikenteeseen puoltaa nimenomaan pysäköintitehokkuus. Tästä syystä niiden käyttöä edesauttavat järjestelyt kuten oikeus käyttää bussikaistoja pitäisi sallia.

Hyvä kotimainen esimerkki pysäköintitehokkuudesta löytyy Helsingin Vaasankadulta, jonka MP-parkissa on ehkä puolentoista autopaikan vaatimassa tilassa kymmenkunta moottoripyörää.

Ulkomaisena esimerkkinä, alla linkki kuvaan Firenzen rautatieaseman vierestä. Voi vain miettiä kuinka paljon paikoitustilaa vaadittaisiin, jos kuvassa olevien kaksipyöräisten kuljettajat olisivat käyttäneet autoja, pienenkin auton pysäköiminen kun vaatii kaksipyöräiseen verrattuna moninkertaisen tilan johtuen sekä suuremmasta koosta että auton pysäköimiseen vaadittavasta suuremmasta liikuttelutilasta:

http://www.aijaa.com/v.php?i=4346794.jpg

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Missä ongelma? http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37115 Missä ongelma? Thu, 11 Jun 2009 07:59:43 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37115 Ilmanlaadun kannalta ei ole oikein edullista kannustaa ihmisiä siirtymään autosta moottoripyörään, skootteriin tai mopoon. Kaksipyöräisten päästönormit laahaavat kaukana autojen perässä ja vanhaa teknologiaa käyttäen päästöt ovat huimia, esim: http://www.galilei.fi/index.php?luokkaid=1&id=82 http://www.mmaf.fi/forum/index.php?action=dlattach;topic=156.0;attach=54 Euro3-normi on ollut voimassa 2007 lähtien, mutta pyörillä on vaikeuksia pysyä norminmukaisina: http://www.mpmaailma.fi/index.php?news=6&news_id=2554 Autoissa ei ole kuultukaan kaasuttimista pariinkymmeneen vuoteen, mutta uudessakin pyörässä voi yhä olla vanhanaikainen kaasutinmoottori. Ilmeisesti pienimoottoriset pyörät, skootterit ym. ovat tässä pahimpia. Toinen kysymys on liikenneturvallisuus. Ainakin Britanniassa moottoripyöräily on ylivoimaisesti vaarallisin liikkumismuoto. Kaupunkiliikenteessä kuljettajan havaintokyky on jo muutenkin koetuksella. Ei ehkä ole hyväksi, jos suojateiden tarkkailuun varattua havaintokapasiteettia joutuu kohdentamaan nykyistä enemmän moottoripyörien tarkkailuun? Ilmanlaadun kannalta ei ole oikein edullista kannustaa ihmisiä siirtymään autosta moottoripyörään, skootteriin tai mopoon. Kaksipyöräisten päästönormit laahaavat kaukana autojen perässä ja vanhaa teknologiaa käyttäen päästöt ovat huimia, esim: http://www.galilei.fi/index.php?luokkaid=1&id=82
http://www.mmaf.fi/forum/index.php?action=dlattach;topic=156.0;attach=54

Euro3-normi on ollut voimassa 2007 lähtien, mutta pyörillä on vaikeuksia pysyä norminmukaisina: http://www.mpmaailma.fi/index.php?news=6&news_id=2554 Autoissa ei ole kuultukaan kaasuttimista pariinkymmeneen vuoteen, mutta uudessakin pyörässä voi yhä olla vanhanaikainen kaasutinmoottori. Ilmeisesti pienimoottoriset pyörät, skootterit ym. ovat tässä pahimpia.

Toinen kysymys on liikenneturvallisuus. Ainakin Britanniassa moottoripyöräily on ylivoimaisesti vaarallisin liikkumismuoto. Kaupunkiliikenteessä kuljettajan havaintokyky on jo muutenkin koetuksella. Ei ehkä ole hyväksi, jos suojateiden tarkkailuun varattua havaintokapasiteettia joutuu kohdentamaan nykyistä enemmän moottoripyörien tarkkailuun?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Sakari Kestinen http://www.soininvaara.fi/2009/06/10/moottoripyorat-bussikaistoille/comment-page-1/#comment-37092 Sakari Kestinen Wed, 10 Jun 2009 21:09:07 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1842#comment-37092 Esko Niemelle: Tieliikenneasetuksen (182/82) 19 § nojalla: http://www.finlex.fi/data/sdimages/541b.gif 541 b. Linja-autokaista Merkit 541 a ja 541 b Merkillä osoitetaan linja-autoille varattu ajokaista. Jos ajokaista on varattu myös takseille, ilmoitetaan tämä merkin alareunassa olevalla merkinnällä "TAXI". Linja-autoille varattua ajokaistaa saavat käyttää myös raitiovaunut, hälytysajoneuvot, poliisin virkatehtävässä olevat ajoneuvot ja lisäkilvessä mahdollisesti ilmoitetut muut ajoneuvot. Milloin linja-autokaista on ajoradan oikeassa reunassa, sitä saavat käyttää myös mopot, invalidipyörät ja polkupyörät. Ryhmittymiseen kääntymistä varten saavat linja-autokaistaa käyttää kaikki ajoneuvot. Merkin vaikutusalue ulottuu seuraavaan risteykseen, jollei merkillä 542 a tai 542 b ole toisin osoitettu. Merkki sijoitetaan linja-autokaistan yläpuolelle sen alkamiskohtaan ja se voidaan tarvittaessa toistaa. Esko Niemelle: Tieliikenneasetuksen (182/82) 19 § nojalla:

http://www.finlex.fi/data/sdimages/541b.gif

541 b. Linja-autokaista

Merkit 541 a ja 541 b

Merkillä osoitetaan linja-autoille varattu ajokaista. Jos ajokaista on varattu myös takseille, ilmoitetaan tämä merkin alareunassa olevalla merkinnällä “TAXI”. Linja-autoille varattua ajokaistaa saavat käyttää myös raitiovaunut, hälytysajoneuvot, poliisin virkatehtävässä olevat ajoneuvot ja lisäkilvessä mahdollisesti ilmoitetut muut ajoneuvot. Milloin linja-autokaista on ajoradan oikeassa reunassa, sitä saavat käyttää myös mopot, invalidipyörät ja polkupyörät. Ryhmittymiseen kääntymistä varten saavat linja-autokaistaa käyttää kaikki ajoneuvot. Merkin vaikutusalue ulottuu seuraavaan risteykseen, jollei merkillä 542 a tai 542 b ole toisin osoitettu. Merkki sijoitetaan linja-autokaistan yläpuolelle sen alkamiskohtaan ja se voidaan tarvittaessa toistaa.

Suosittele: Thumb up 0

]]>