Artikkelin Kaupunkisuunnittelulautakunnan lista 11.6.2009 kommentit

Kirjoittaja: Markku af Heurlin

Markku af Heurlin — Fri, 12 Jun 2009 20:23:47 +0000

Yksi huomipo, jota en huomanntu sanoa. Esittämäni matkat olivat linnnuntietä. Todellinen bussinmatka eism Uklvilantie 10.stä Huoplahden asemalal näyttääsi olevan 4 km. oien asia on, että tälä busislal on useita risteyksiä ylitettävänään. ne hidastavtavat.

Bussi Tukholmanakdutla Arkadinakadulle (3,1, km) vie 10 min. Nopeus siis 20 km/t, kuten oikein totesit. 52.n vuorovöli on n 20 minuuttia. Mutta kapupunkiliikenteeseen, oli sitten busdis, ratikak tai oma auto, kuuluu tietty hitaus.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Fri, 12 Jun 2009 10:24:04 +0000

En nyt oikein seuraa tuota af Heurlinin esitystä, mutta Munkkivuoren/Etelä-Haagan tapaisessa esikaupunkiympäristössä joku 20km/h nopeus (siis todellinen, sisältää pysähdykset) ratikalle tai bussille ei ole mikään ongelma, ýdinkeskusta ja vilkkaasti liikennöidyy kadut (Mannerheimintie) on aivan eri juttu. Varsinkin kun osa reitistä on jo nyt joukkoliikennekatua. Eli siihen kolmeen kilometriin Munkki – Munkkivuori – Huopalahti kuluisi noin yhdeksän minuuttia.

Olennaista on nyt kuitenkin se että 18 vuoroväli on noin 15 minuuttia ruuhkassakin, nelosen 6 minuuttia. Ja ihmiset eivät rutiininomaisesti kävele puolentoista kilometrin matkoja, realismia on alle puolet tuosta.

Mutta se Munkkivuoren nyt tehdään sitten ehkä joskus, kun KSV on sitä mieltä että linjoja tehdään yksi kerrallaan…

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Markku af Heurlin

Markku af Heurlin — Fri, 12 Jun 2009 08:26:23 +0000

Vähän paremmin oikoluettu versio

“af Heurlinille,
Munkkivuoresta kävelee Huopalahden asemalle 14 minuutissa.
En pidä kovin kelvollisena bussiyhteytenä, jos matka kestää saman verran kuin reipas kävely. Bussilla matka pitäisi taittua parissa minuutissa. Matka on noin 1,3 kilometriä.
Paras ratkaisu Munkkivuoren joukkoliikenneongelmiin olisikin toimiva yhteys Huopalahden asemalle, josta junat kulkevat Pasilaan ja Helsingin rautatieasemalle muutaman minuutin välein. Pasilaan kestää Huopalahden asemalta neljä minuuttia, keskustaan yhdeksän. ”
Jos asema on reippaan kävelymatkan päässä, niin tarvitaanko sinne julksien liikenteen yhteyttä erikseen?
Tutkin vähän karttaa: matka lyhin etäisyys Munkkviuoresta Huoplahteen o n 1,5 km, jonka kävelee 18 minuutissa (jos unohtaa liikennevalot). Munkkivuori on likimäärin ympyrä, joka halkaisija on 800 – 900 metriä, Ulvilantie 10:stä Huolapahteen on linnintietä 2,2 km. Tätä matkaa bussi eikä miään muukaan kulkuneuvo kulje parissa minuutissa. Hyvä nopeus (ei ruuhkaa, pitkin valtaväylää, kuten Mansku) on 30 km/t. Ja koska välillä on useita risteyksiä ja suhteellisen kapeaa väylää ja pysäkkejäkin , nopeus tätyy puolittaa. Puhumme siis hyvinkin 9 minuutin matkasta Ulvilantie 10.stä Huopalahden asemalla bussilla tai ratikalla hyvissäkin olosuhteissa. % minuuttia ei enää ole oleellinen ero.
Ratikkakierros Munkkvuoren kautta lisäisi matkaa yhteensä 3 kilomteriä, joka on sama kuin Tukholmankadulta Stockmannin kulmalle.
Ja katsotaanpa vielä mitä tämä matka veisi, siis aikatatulun mukaan:15 minuuttia (ilman jalankulkumatkaa, 0,4 km = 2 min)
Turha kiistellä,. Munkkivuoren pinta -ala (Talinranta mukaanlukien pon vajaa 1 km2. Kuinka paljon siellä on asukkaita? Ehkä 3-4000. Kaikki eivät ole töissä keskustassa tai Pasilassa. Osa on varmasti Meilahdessa.Pasilan asemalle on suora bussiyhteys, 23 minuuttia, 600 m kävelymatka
mukaan lukien
Asuin aikoinani Krunikassa. Vaikka asuin oikeastaan lähes keskustassa, kaikkiin matkoihin piti varata ½ tuntia aikaa, vaikak kohde olisi ollut lähelläkin ja suoran ratikkayhteyden päässä, esim. Meilahdessa.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Markku af Heurlin

Markku af Heurlin — Fri, 12 Jun 2009 08:18:07 +0000

“af Heurlinille,

Munkkivuoresta kävelee Huopalahden asemalle 14 minuutissa.

En pidä kovin kelvollisena bussiyhteytenä, jos matka kestää saman verran kuin reipas kävely. Bussilla matka pitäisi taittua parissa minuutissa. Matka on noin 1,3 kilometriä.

Paras ratkaisu Munkkivuoren joukkoliikenneongelmiin olisikin toimiva yhteys Huopalahden asemalle, josta junat kulkevat Pasilaan ja Helsingin rautatieasemalle muutaman minuutin välein. Pasilaan kestää Huopalahden asemalta neljä minuuttia, keskustaan yhdeksän. ”

Jos asema on reippaan kävelymatkan päässä, niin tarvitaanko sinne julksien kliikenteen yhteyttä erikseen?

Ttukin vähä karttaa: matka lyhiu etäisyys Munkkviuoresta Huoplahteen o n 1,5 km, jonka kävelee 18 minuutissa (jos unohtaa liikennevalot). Munkkivuori on likimäärin ympyrä, joka halkaisija on 800 – 900 metriä, Raumanteio 10:ssä Huolapahteen on 2,2 km. Tätä matkaa busi eikä miään muukaan kulkuneuvo kulje parissa minuutissa. Hyvä nopeus (eiruuhkaa, pitkin valtaväyllää, kuten Masnkau) on 30 km/t. Ja kosa välillä on useita risteyksiä ja suhteellisen kapeaa väylää ja psyäkejäkin onmatkalla., nopeus tätyy puolittaa. Puhumme siis hyvinkin 9 minuutin matkasta ulvilantie 10.stä bussilal tai ratikalla.

Ratikkakierros Munkkvuoren kautat lisäisi amtkaa yhteensä 3 kilomteriä, joka on sama kuin Tukholmankadulta Stockmannin kulmalle.

Ja katsotaanpa vielä mitä tamata matka veisi, siis aikatatulun mukaan:15 minuuttia (ilman jalankulkumatkaa, 0,4 km = 2 min)

Turha kiistellä,. Minkkivuoren pitna -ala (Talinranta mukaanlukien pon vajaa 1 km2. Kuinka paljon siellä on asukkaita? Ehkä 3-4000. Kaikki eivät oel töissä keskustassa tai Pasilassa. Osa on varmasti meilahdessa.Pasialn asemalle on suora bussiyhteys, 23 minuutti, 600 mkävelymatka
mukaanlukien

Suosittele: 0

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Thu, 11 Jun 2009 08:51:11 +0000

Hamilo, meillä kustannussyistä tehdään metroasemat yhdellä sisäänkäynnillä, ja sama koskee Länsimetron asemia. Ainoat poikkeukset tähän jota keksin ovat Kamppi, Hakaniemi ja Itäkeskus. En ole ihan vakuuttunut että tämä on järkevää säästämistä, esimerkiksi toinen sisäänkäynti Kaisaniemen asemalle jonnekin Liisankadun alkuun palvelisi Krunikkaa, yliopistoa ihan eri tavalla kuin pelkkä Kaisaniemen asema ja olisi myös näppärä vaihtoyhteys ratikoihin.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Marko Hamilo

Marko Hamilo — Thu, 11 Jun 2009 07:09:22 +0000

tpyyluoma,

juuri tuota itsekin pohdin, ja siksi vähän epäilen ideaa.

Toisaalta monissa kaupungeissa “metroaseman lähellä” oleva alue on paljon laajempi kuin Helsingissä, kun asemalle on sisäänkäyntejä laajalla alueella. Jos Lauttasaaren keskustan asemalta olisi tunneliyhteys jonkinlaiseen minikeskukseen siinä motarin varren toimistokeskittymässä, niin ehkä sitten. Tietysti maksavathan ne maanalaiset kävelytunnelitkin.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Wed, 10 Jun 2009 18:26:28 +0000

Hamilo, olin katsomassa Penttilän ja Soininvaaran väittelyä kun he kummatkin pyrkivät kaupunginjohtajaksi. Herrat olivat herttaisen yksimielisiä siitä, että työpaikat tulisi sijoittaa asemien läheisyyteen. Hyvä niin. Kaupunkisuunnittelu kuitenkin on tykästynyt toimistoihin meluesteinä, ymmärrettävistä syistä. Nämä ovat usein ristiriitaisia tavotteita, Länsiväylän varrelle Larussa sijoitettu toimisto on mahdollisimman kaukana kummaltakin metroasemalta. Näin yleensä siksi että aseat pyritään sijoittamaan keskelle asutusta, motari taas siitä kauas.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Wed, 10 Jun 2009 16:27:01 +0000

Elina, mitä jos se ratikka menisi Munkkiniemestä Munkkivuoren kautta Huopalahden asemalle?

Eli kiskot näin: Kiskot kympin päättäriltä Huopalahden asemalle. Munkkiemestä Munkkivuoren kautta samoille kiskoille.

Liikennöinti: 4A Katajanokalta kiertää Töölöntulli – Huopalahti – Munkkiemi – Töölöntulli reitin, 4B päinvastoin. Päättäri vain Katajanokalla. 10A Punavuoresta ajaa Huopalahden asemalle Pikku-Huopalahden kautta, 10B Munkkiniemen kautta. Jatkokehityksenä voi pohtia jatkaako ne Jokerille vai kääntyykö ympäri.

Miksikö näin? No ensinnäkin siksi että tuo auttaisi siihen perinteiseen säteittäisen linjojen ongelmaan, ne kulkevat toiseen suuntaan tyhjänä. Tuossa 10A/B ratikassa kulkisi vaihtomatkustajia Espoon suuntaan, Rantaradalle, Pasilaan, Jokerille, lentokentälle, jokunen keskustaan suuntaan junaan vaihtava, jne. Ei maksa mitään, koska se ratikka pitää joka tapauksessa ajaa takaisin lähtöpisteeseen.

Toiseksi tuo 4A/B tavallaan puolittaisi vuorovälin pohjoisosissaan, Munkkivuoressa olisi ihan sama kumpaan suuntaan lähtee, ja jos ei tykkää seistä pysäkillä niin moni matkustaja tekisi samoin Munkkiemessä ja Pikku-Huopalahdessa.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Marko Hamilo

Marko Hamilo — Wed, 10 Jun 2009 16:11:21 +0000

Tuli vielä mieleen tuosta moottoritien muuttamisesta kaduksi: sehän voi olla järkevää, jos kadussa kiinni olisi toimistorakennuksia meluvallina. Vaan mahtaako sellaisille olla kysyntää esimerkiksi Larussa sellaisena nauhamaisena ratkaisuna?

Siinä on semmoinen kaksi kilometriä rakennettavaa. Mahtuisi siihen jokunen asukas ja työpaikka.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Taneli Salovaara

Taneli Salovaara — Wed, 10 Jun 2009 14:45:41 +0000

Hämeentien pyöräteistä: esityslistalla mainitaan, että pyöräteiden tekemistä estää mm. Hämeentien liikkeiden asiakkaiden virheellinen pysäköinti jalkakäytävälle. Tämä on suorastaan iljettävä perustelu.

Totta ja samaan aikaan realpolitik. Eikä kaikki pysäköinti ole edes virheellistä – myös kaikki lastaus- ja huoltoliikenne parkkeeraa usein suoraan jalkakäytävälle, osin siksi, että ajoväylän vähät parkkipaikat ovat miltei aina täynnä.

Ilman (väärin)pyäköintiäkin jalankulku on paikoin sangen vilkasta, ja on todella vaikea keksiä turvallisia väyliä sekä jalankulkijoille, että pyöräilijöille.

Hakaniemestä pääsee muuten Näkinpuiston kautta sekä IV- että V-linjalle kevyenliikenteen väyliä pitkin. Tosin on se Haapaniemi-Kurvikin melkoinen pullonkaula useammallekin kulkumuodolle.

Suosittele: 0