Artikkelin Jopas jotain: yli miljardin euron korotukset! kommentit

Kirjoittaja: TJM

TJM — Tue, 20 Jan 2009 15:39:25 +0000

“Määrittihän Kelakin aikoinaan automaattisesti tietokonelaskelmillaan kuka eläkeläisistä (per henkilö) on saava lisää eläkettä kun lainsäädäntö muuttui. Vähän niinkuin staattista tietoa Kelalla kustakin eläkeläisetään.”

Tuohan onkin varmaan huomattavati yksinkertaisempaa, siis kunkin eläkeläisen eläkkeen muutoksen ennustaminen.

Mutta kun oikeus toimeentulotukeen riippuu kuitenkin niin monesta tekijästä, joista Kelalla tai muillakaan tahoilla ei ole kootusti tietoa, niin kyllä sen aikamoista arvailua on kai oltava.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tavallinen teknikko

Tavallinen teknikko — Mon, 19 Jan 2009 22:07:35 +0000

“1) Kun esitetään arvioita siitä, minkä verran toimeentulotukea jätetään hakematta, mihin nuo arviot perustuvat? Ovatko ne ihan vain villejä heittoja?”

Määrittihän Kelakin aikoinaan automaattisesti tietokonelaskelmillaan kuka eläkeläisistä (per henkilö) on saava lisää eläkettä kun lainsäädäntö muuttui. Vähän niinkuin staattista tietoa Kelalla kustakin eläkeläisetään.

Toimeentulotuen puolella uskoisin, että alkuvuonna on ensin laskennallisesti arvioitu ja määritetty mitä toimeentulotukilaisille yhteiseen pottiin laitetaan, ja sitten loppuvuodesta lasketaan mitä potista jäi käyttämättä.

Arviot ilmeisesti ovat olleet riittävän hyviä käytännössäkin (marginaalit suuretko?), että klappi on riittävä suuri puheille kuin puheille ja sum muille kansan kosinnoille.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: TJM

TJM — Sun, 18 Jan 2009 19:23:27 +0000

Uskon, että toimeentulotuen siirto Kelaan on ihan järkevä ratkaisu. Paria kysymystä olen kuitenkin pohtinut ja joku täällä osaa varmaan vastata.
1) Kun esitetään arvioita siitä, minkä verran toimeentulotukea jätetään hakematta, mihin nuo arviot perustuvat? Ovatko ne ihan vain villejä heittoja?
2) Jos toimeentulotuki siirtyisi Kelalle, on sanottu sen hakemisen helpottuvan (muutenkin kuin siksi, että Kelassa kehtaa asioida helpommin). Mm Cronberg taisi puhua jotain sellaista, että toimeentulotuen hakeminen on nykyisin monille liian vaikeaa, siis hankalaa, vaatii liikaa papereiden täyttämistä, liitteiden hankkimista sun muuta. Kuinka tuo helpottuu, jos tuki haetaan Kelasta? Eikös siinä pidä nuo samat todistukset koko elämäntilanteesta menoineen, tuloineen, varoineen ja asumisineen sekä perhetilanteineen olla kuitenkin?

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Riitta

Riitta — Sat, 17 Jan 2009 14:28:47 +0000

Kyllä lapsilisää pitää ihan hakea ja samalla hakemuksella haetaan myös äitiysavustus (useimmiten äitiyspakkaus) sekä äitiys- ja vanhempainpäivärahaa. Hakemuspaperi (ja sen liitteeksi tarvittava raskaustodistus) annetaan äitiysneuvolassa, kun raskaus on edennyt riittävän pitkälle.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tavallienen teknikko

Tavallienen teknikko — Fri, 16 Jan 2009 21:31:12 +0000

“Jätetään ihmisille oikeus valita itse hakevatko he tukea ja mitä he tarvitsevat tullakseen toimeen. Ei ole olemassa vain yhtä hyväksyttävää elämäntapaa.”

Lapsilisä onkin varmaan sellainen tuki joka kelpaa kaikille tuosta vaan varallisuuteen katsomatta. Ei tarvitse perustella yhtään millään syyllä. Toki hyvä näin.

Mutta jos Pihtiputaan Mummolla on jotain lakisääteisiä saatavia toimeentulotuoen anomisen kautta, niin eipä ole enää Mummon laillinen etuus niin kirkossa kuulutettu. Ja jos Mummo ei osaa tukea anoa itse taikka edes adustajajiensa avulla, niin oma sitten on Mummon syy “varattomuuteensa”.

Eli, onko niin, että kun perheeseen synty lapsi, niin Kela automaattisesti ryhtyy maksamaan lapsilisiä vanhempien pankkitilille. Vai pitääkö lasten vanhempien toimittaa pankkitilinumeronsa Kelaan ennen maksatusta.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Artturi Björk

Artturi Björk — Fri, 16 Jan 2009 19:45:08 +0000

Jaakko Meriläinen: Kritiikkisi on osuvaa ainoastaan, jos meillä on ihmisiä, jotka eivät hae toimeentulotukea eivätkä tule toimeen.

Itse uskon, että lähes kaikki toimeentulotukea saamattomista tulevat toimeen muilla tavoin.

Jätetään ihmisille oikeus valita itse hakevatko he tukea ja mitä he tarvitsevat tullakseen toimeen. Ei ole olemassa vain yhtä hyväksyttävää elämäntapaa.

Väkivaltaan perustuvat tulonsiirrot eivät ole ollenkaan välttämättä hyvinvointia luovia. Koska maksajilta on otettava rahaa pakolla on aika selvää, että heidän hyvinvointinsa vähenee. Tämän lisäksi valtio hukkaa osan hyvinvoinnista transaktiokustannuksissa. Hyvinvointia luodaan vähemmän, koska kannustimet sille pienentyvät verotuksen myötä. On epäselvää, että tuen saajan hyvinvointi kasvaa tarpeeksi korvatakseen nämä menetykset.

(Puhumattakaan siitä miten väärin on pakottaa ihmisiä tulonsiirtoihin vastoin heidän tahtoaan…)

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tavallinen teknikko

Tavallinen teknikko — Fri, 16 Jan 2009 17:11:31 +0000

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/taulukot/sata_taulukko.htm

Yllä linkki allaolevaan.

Sata-komitean linjausehdotusten kustannusvaikutuksia
(9.1.2009 päivätyn komiteamietinnon luonnoksen mukaan)
milj. euroa
toimeentulotuen myöntämisen siirtäminen Kelaan 1) 450
lapsilisän korotus ei pienennä toimeentulotukea 2) 152
verotuksen perusvähennyksen nosto 2.000 euroon 130
takuueläke 650 €/kk 111
lapsilisän ikärajan nosto 18 vuoteen 97
kotihoidon tuen perusosan korotus 53
indeksisuojan laajentaminen 38
ansiosidonnaisen äitiyspäivärahan korotus 35
vähimmäisvanhempainpäivärahojen korotukset 63
työmarkkinatuen sovitteluprosentin alentaminen 40 %:iin 30
työmarkkinatuen tarveharkinnan poisto 27
vähimmäissairauspäivärahan omavastuuajan lyhentäminen 11
työmarkkinatuen (ja työttömyysturvan peruspäivärahan) nosto 10 €/kk 10
Kelan lääkinnällisen kuntoutuksen ikärajan nosto 68 v. 8
kotihoidon tuen sisarkorotuksen korotus 3
työmarkkinatuessa vanhempien tulojen huomioon ottam. luopuminen 3
yhteensä 1221

1) Stakes arvio; nk. alikäytön laajuustutkimus, v:n 2007 menot 476,1 M€
2) Valtiovarainministeriön arvio, tammikuu 2009

Muita lisäkustannuksia ja kustannussäästöjä
aktivointitoimenpiteet 62
työttömyysturvan uudistukset -213

Kustannuksia ei ole arvioitu
toimeentulotuen laskennallisen osuuden siirto
perus- ja ansioturvan kytkennän poisto
tuetun asuntokannan käyttö
vähimmäissairauspäivärahan nosto
hoitotukien, omaishodon ja palvelujen yhteensovittaminen
aikuiskoulutustuen korotus
toimeentulotuen saajien aktivointi
kuntouttavan työtoiminnan ikärajan poisto
käsitteiden, ikärajojen tms. yhdenmukaistaminen

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Riitta

Riitta — Fri, 16 Jan 2009 14:15:42 +0000

“Osmo: “Moraalinen virhe siinä ainakin on tapahtunut, jos lasketaan hyödyksi se, etteivät ihmiset osaa pitää kiinni oikeuksistaan.”

Niin. Näitä voi pitää oikeuksina. Toimeentulotukea voi myös pitää tukena toimeen tulemiseksi. Jos joku tulee toimeen ilman, hän ei tarvitse tukea. (Vaikka olisikin oikeutettu siihen.)”

Kuulemma monia toimeentulotuen hakeminen nolottaa ja mieluummin haetaan vaikka kännykällä pikavippiä. Pikavipeistä syntyvien ongelmien setvimisestä voi tulla yhteiskunnalle paljon kalliimpi lasku kuin toimeentulotuesta.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Juha H.

Juha H. — Fri, 16 Jan 2009 13:51:40 +0000

Jaakko Meriläiselle

Vuosiluvusta päätellen kyse taisi olla juuri samaisesta tutkimuksesta. Kiitos lähteen esille tuomisesta ja viisaasta kommentista.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Jaakko Meriläinen

Jaakko Meriläinen — Fri, 16 Jan 2009 12:04:50 +0000

Ansaittua toimeentulotukea jäänee nostamatta vuodessa sadoilla miljoonilla; sosiaalityön tutkija Anna Metterin mukaan tämän alikäytön määrä olisi ollut vuonna 1999 300 M€ / vuosi, nykyään “arvion mukaan enemmän”. Onko luku 450M€ sukua tälle luvulle?

AB:

Toimeen tuleminen ei tarkoita eikä saa tarkoittaa hengissä pysymistä. Toimeentulotuki, kuten muutkin sosiaaliset tulonsiirrot, ovat nimenomaan hyvinvointia luovia mekanismeja, joilla yritetään turvata kaikille riittävä ja kohtuullinen toimeentulo.

Kelankaan hallinnoimia etuuksia ei taida olla pakko hakea, mikäli kokee haluavansa raippaa, kuolaimia tai apuohjia.

Metteri-lainauksen googlasin A-pisteen käsikirjoituksesta vuodelta 2005: http://yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id15196.html

Suosittele: 0