Artikkelin Setelirahoitusta? kommentit http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Thu, 09 Feb 2012 19:41:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Markku Jantunen http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21326 Markku Jantunen Wed, 24 Dec 2008 23:41:36 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21326 <i>Markku Jantunen: eipäs. Tai siis jokaisella olkoon omat moraalinsa ei siinä mitään. Senkun kierrätät vaan rahaa minkä haluat, mutta älä missään nimessä pakota muita samaan. (Varsinkaan sillä perusteella, että se on heidän moraalinen velvollisuutensa ja jos eivät itse tajua, niin kyllä valtiolla on oikeus pakottaa.)</i> Rahojen <b>jemmaaminen sukanvarteen</b> on deflaation ruokkimista. Varsinkin nykyisenlaisessa tilanteessa se on toimintaa, josta tulee rangaista keskuspankin harjoittamalla löysällä rahapolitiikalla. Markku Jantunen: eipäs. Tai siis jokaisella olkoon omat moraalinsa ei siinä mitään. Senkun kierrätät vaan rahaa minkä haluat, mutta älä missään nimessä pakota muita samaan. (Varsinkaan sillä perusteella, että se on heidän moraalinen velvollisuutensa ja jos eivät itse tajua, niin kyllä valtiolla on oikeus pakottaa.)

Rahojen jemmaaminen sukanvarteen on deflaation ruokkimista. Varsinkin nykyisenlaisessa tilanteessa se on toimintaa, josta tulee rangaista keskuspankin harjoittamalla löysällä rahapolitiikalla.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Markku Jantunen http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21325 Markku Jantunen Wed, 24 Dec 2008 23:34:51 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21325 <i>Kun näin on, mitä tarkoitaa sitten säästäminen rahamaailmassa. Ilmeisesti vaan kehityksen jarruttamista. Vai…</i> Rahojen tallettaminen pankkiin tai arvopaperien ostaminen rahoilla on rahojen lainaamista muiden säästöön, kuten sanoin. Sukanvarteen säästäminen on sitä, että rahoilla ei osteta hyödykkeitä ja että niitä ei myöskään lainata kenenkään käyttöön. Kun näin on, mitä tarkoitaa sitten säästäminen rahamaailmassa. Ilmeisesti vaan kehityksen jarruttamista. Vai…

Rahojen tallettaminen pankkiin tai arvopaperien ostaminen rahoilla on rahojen lainaamista muiden säästöön, kuten sanoin. Sukanvarteen säästäminen on sitä, että rahoilla ei osteta hyödykkeitä ja että niitä ei myöskään lainata kenenkään käyttöön.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Syltty http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21262 Syltty Wed, 24 Dec 2008 09:42:37 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21262 "Muuten olen sitä mieltä, että nollakasvusta ei sinänsä olisi haittaa. Haittaa on siitä, että nollakasvun mukanaan tuoma vapaa-ajan lisäys ei jakaudu tasan, vaan toiset saavat sitä enemmän kuin haluaisivat." Kansalle ei kylla nollakasvu kelpaa. Esimerkiksi espanjassa tyolaisilla kylla huomattavasti rennompi ote tyohon kuin suomessa. Se nakyy myos palkkauksessa. Kun espanjalaisen palkkatason ottaa puheeksi Suomessa, yleinen asenneilmasto on naureskeleva, "kuinka surkeat palkat siella onkaan". On ehka huonot palkat, mutta ei nayta kylla hommat paljoa rasittavan... Ihmiset aina sanovat haluavansa lisaa vapaa-aikaa, mutta kun tlimaaraisia sunnuntaivuoroja jaetaan, kaikki ovat kasi ojossa niita itselleen kahmimassa. “Muuten olen sitä mieltä, että nollakasvusta ei sinänsä olisi haittaa. Haittaa on siitä, että nollakasvun mukanaan tuoma vapaa-ajan lisäys ei jakaudu tasan, vaan toiset saavat sitä enemmän kuin haluaisivat.”

Kansalle ei kylla nollakasvu kelpaa. Esimerkiksi espanjassa tyolaisilla kylla huomattavasti rennompi ote tyohon kuin suomessa. Se nakyy myos palkkauksessa. Kun espanjalaisen palkkatason ottaa puheeksi Suomessa, yleinen asenneilmasto on naureskeleva, “kuinka surkeat palkat siella onkaan”. On ehka huonot palkat, mutta ei nayta kylla hommat paljoa rasittavan…

Ihmiset aina sanovat haluavansa lisaa vapaa-aikaa, mutta kun tlimaaraisia sunnuntaivuoroja jaetaan, kaikki ovat kasi ojossa niita itselleen kahmimassa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Work2009 http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21223 Work2009 Wed, 24 Dec 2008 03:53:27 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21223 Pienen Suomen kannalta vientityöpaikat ovat elintärkeitä. Meidän olisi turvattava vientiteollisuuden kilpailukyky vaikka siinä menisi ay-johtajien bonukset ja kunnia. Nyt pitäisi tehdä tupo, että kaikkien palkat laskevat 15%, jotta työpaikat säilytetään. Se joka ei ole tyytyväinen voi lähteä maailmalle työnhakuun. Muuten tässä käy taas niin, että henkinen pahoinvointi kasvaa eksponentiaalisesti ja sitä satoa korjataan vielä vuosikymmenien takaa, kuten nyt tehdään nuorien kohdalla, jotka olivat lapsia viime laman aikaan. Todennäköisin vaihtoehto Suomessa on, ettei tehdä mitään muuta kuin keskustellaan ja sitten onkin jo myöhäistä tehdä yhtään mitään. Pienen Suomen kannalta vientityöpaikat ovat elintärkeitä.

Meidän olisi turvattava vientiteollisuuden kilpailukyky vaikka siinä menisi ay-johtajien bonukset ja kunnia.

Nyt pitäisi tehdä tupo, että kaikkien palkat laskevat 15%, jotta työpaikat säilytetään. Se joka ei ole tyytyväinen voi lähteä maailmalle työnhakuun.

Muuten tässä käy taas niin, että henkinen pahoinvointi kasvaa eksponentiaalisesti ja sitä satoa korjataan vielä vuosikymmenien takaa, kuten nyt tehdään nuorien kohdalla, jotka olivat lapsia viime laman aikaan.

Todennäköisin vaihtoehto Suomessa on, ettei tehdä mitään muuta kuin keskustellaan ja sitten onkin jo myöhäistä tehdä yhtään mitään.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: tcrown http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21185 tcrown Tue, 23 Dec 2008 19:05:14 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21185 "Nyt oli siis puhe setelirahoituksesta." Okei. En huomannut tuota. (Setelirahoitukseksi kutsutaan myös sitä, että keskuspankki lainaa suoraan valtiolle tai ostaa pidempiaikaisia velkakirjoja kuin yön yli.) “Nyt oli siis puhe setelirahoituksesta.”

Okei. En huomannut tuota. (Setelirahoitukseksi kutsutaan myös sitä, että keskuspankki lainaa suoraan valtiolle tai ostaa pidempiaikaisia velkakirjoja kuin yön yli.)

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: jouni lundqvist http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21165 jouni lundqvist Tue, 23 Dec 2008 15:57:46 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21165 Markku Jantunen, Sukanvarteen säästäjiä ei tarvitse sääliä. Raha ei kirjaimellisesti ole mitään, ellei se kierrä. Jouni Lndqvist, Kun näin on, mitä tarkoitaa sitten säästäminen rahamaailmassa. Ilmeisesti vaan kehityksen jarruttamista. Vai... JL Markku Jantunen,

Sukanvarteen säästäjiä ei tarvitse sääliä. Raha ei kirjaimellisesti ole mitään, ellei se kierrä.

Jouni Lndqvist,

Kun näin on, mitä tarkoitaa sitten säästäminen rahamaailmassa. Ilmeisesti vaan kehityksen jarruttamista. Vai…

JL

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Artturi Björk http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21164 Artturi Björk Tue, 23 Dec 2008 15:39:08 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21164 Markku Jantunen: eipäs. Tai siis jokaisella olkoon omat moraalinsa ei siinä mitään. Senkun kierrätät vaan rahaa minkä haluat, mutta älä missään nimessä pakota muita samaan. (Varsinkaan sillä perusteella, että se on heidän moraalinen velvollisuutensa ja jos eivät itse tajua, niin kyllä valtiolla on oikeus pakottaa.) Markku Jantunen: eipäs. Tai siis jokaisella olkoon omat moraalinsa ei siinä mitään. Senkun kierrätät vaan rahaa minkä haluat, mutta älä missään nimessä pakota muita samaan. (Varsinkaan sillä perusteella, että se on heidän moraalinen velvollisuutensa ja jos eivät itse tajua, niin kyllä valtiolla on oikeus pakottaa.)

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Markku Jantunen http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-2/#comment-21162 Markku Jantunen Tue, 23 Dec 2008 14:59:27 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21162 <i>AB huolehtii, että koska deflaatio olisi hyväksi käteisen omistajille, niin sen estäminen sorsii näitä sukanvarteen säästäjiä. </i> Sukanvarteen säästäjiä ei tarvitse sääliä. Raha ei kirjaimellisesti ole mitään, ellei se kierrä. Rahan kierrättäminen ostamalla sillä hyödykkeitä tai lainaamalla sitä muiden käyttöön tallettamalla se pankkiin tai ostamalla arvopapereita, on moraalinen velvollisuus. AB huolehtii, että koska deflaatio olisi hyväksi käteisen omistajille, niin sen estäminen sorsii näitä sukanvarteen säästäjiä.

Sukanvarteen säästäjiä ei tarvitse sääliä. Raha ei kirjaimellisesti ole mitään, ellei se kierrä. Rahan kierrättäminen ostamalla sillä hyödykkeitä tai lainaamalla sitä muiden käyttöön tallettamalla se pankkiin tai ostamalla arvopapereita, on moraalinen velvollisuus.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Artturi Björk http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-1/#comment-21150 Artturi Björk Tue, 23 Dec 2008 13:19:41 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21150 Tiedemies: Miksi velan ottaminen on hyvä asia? Kun inflaatio on ikään kuin vero sille, että antaa velkaa ja deflaatio vero sille, että ottaa, niin miks toinen on toista parempi? Kapitalismi toimii niin, että pääoma on yksi resurssi muiden joukossa. Pääomaa voi kerätä säästämällä ja sijoittamalla säästönsä. Jos deflaatio kerta rohkaisee säästämään ja antamaan lainaa, niin miksi rahaa jemmataisiin silloin enemmän sukan varteen kuin inflaatiossa? Luonnollisesti tapahtuva inflaatio tai deflaatio eivät ole häiriöitä eivätkä näin vaadi keskuspankin puuttumista asiaan. Ne vain indikoivat markkinoilla toimivien preferenssien muuttumisesta. Juuso Koponen: Osmon ehdotuksen ongelmana ainakin minun mielestä on juuri se miten hän haluaa jakaa painetun rahan. Tämä raha on verotettu pois niiltä jotka rahaa omistavat ja nyt Osmo haluaa ottaa tämän rahan valtiolle. (Eli käytännössä kasvattaa veroastetta.) Ei se ole elvytystä, että ihmisiltä otetaan rahat ja tuhlataan ne niiden puolesta. Tästä inflaatiosta pääsisi hyötymään poliittikkoja lähellä olevat infrarakentajat koko muun yhteiskunnan kustannuksella. Jos haluamme käyttää setelirahoitusta niin ainakin raha pitäsi jakaa jotenkin tasapuolisesti. (per henki tai per rahat tjms.) Tiedemies: Miksi velan ottaminen on hyvä asia? Kun inflaatio on ikään kuin vero sille, että antaa velkaa ja deflaatio vero sille, että ottaa, niin miks toinen on toista parempi?

Kapitalismi toimii niin, että pääoma on yksi resurssi muiden joukossa. Pääomaa voi kerätä säästämällä ja sijoittamalla säästönsä. Jos deflaatio kerta rohkaisee säästämään ja antamaan lainaa, niin miksi rahaa jemmataisiin silloin enemmän sukan varteen kuin inflaatiossa?

Luonnollisesti tapahtuva inflaatio tai deflaatio eivät ole häiriöitä eivätkä näin vaadi keskuspankin puuttumista asiaan. Ne vain indikoivat markkinoilla toimivien preferenssien muuttumisesta.

Juuso Koponen: Osmon ehdotuksen ongelmana ainakin minun mielestä on juuri se miten hän haluaa jakaa painetun rahan. Tämä raha on verotettu pois niiltä jotka rahaa omistavat ja nyt Osmo haluaa ottaa tämän rahan valtiolle. (Eli käytännössä kasvattaa veroastetta.) Ei se ole elvytystä, että ihmisiltä otetaan rahat ja tuhlataan ne niiden puolesta. Tästä inflaatiosta pääsisi hyötymään poliittikkoja lähellä olevat infrarakentajat koko muun yhteiskunnan kustannuksella. Jos haluamme käyttää setelirahoitusta niin ainakin raha pitäsi jakaa jotenkin tasapuolisesti. (per henki tai per rahat tjms.)

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Juuso Koponen http://www.soininvaara.fi/2008/12/21/setelirahoitusta/comment-page-1/#comment-21141 Juuso Koponen Tue, 23 Dec 2008 12:06:43 +0000 http://www.soininvaara.fi/?p=1208#comment-21141 Jos inflaatiotavoite ja yleinen pitkän ajan inflaatio-odotus on 2 %, niin se että keskuspankki keinotekoisesti inflatoi rahaa painamalla erotuksen kuriin (eli jos vaikka muussa tapauksessa olisi tulossa 1 % deflaatio, keskuspankki painaa sen verran lisää rahaa että inflaatioprosentiksi tuleekin 2 %) ei nähdäkseni rankaise ketään vaan ainoastaan kerää deflaation aiheuttaman windfall-voiton keskuspankille rahan haltijoien sijaan. Oden alkuperäinen ideahan oli rahoittaa elvytystä lainarahan sijaan painamalla lisärahaa. Parin-kolmen prosentin lisä inflaatioon merkitsisi suuruusluokkaa 200 miljardin euron painamista vuodessa mikä lienee aika lähellä sitä suuruusluokkaa jonka verran euroalueen valtiot ovat toistaiseksi ilmoittaneet elvytykseen laittavansa. Inflaatiota ei siis todellakaan tarvitse päästää mihinkään Zimbabwe-luokkaan. En myöskään näe miten EKP:n uskottavuus kärsisi jos se pitää kiinni inflaatiotavoitteestaan eli ei päästä sitä yli kahden prosentin. Luonnollisesti kun talous alkaa taas vetää, rahaa pitää poistaa vastaavasti kierrosta ettei inflaatio lähde käsistä. Jos inflaatiotavoite ja yleinen pitkän ajan inflaatio-odotus on 2 %, niin se että keskuspankki keinotekoisesti inflatoi rahaa painamalla erotuksen kuriin (eli jos vaikka muussa tapauksessa olisi tulossa 1 % deflaatio, keskuspankki painaa sen verran lisää rahaa että inflaatioprosentiksi tuleekin 2 %) ei nähdäkseni rankaise ketään vaan ainoastaan kerää deflaation aiheuttaman windfall-voiton keskuspankille rahan haltijoien sijaan.

Oden alkuperäinen ideahan oli rahoittaa elvytystä lainarahan sijaan painamalla lisärahaa. Parin-kolmen prosentin lisä inflaatioon merkitsisi suuruusluokkaa 200 miljardin euron painamista vuodessa mikä lienee aika lähellä sitä suuruusluokkaa jonka verran euroalueen valtiot ovat toistaiseksi ilmoittaneet elvytykseen laittavansa. Inflaatiota ei siis todellakaan tarvitse päästää mihinkään Zimbabwe-luokkaan. En myöskään näe miten EKP:n uskottavuus kärsisi jos se pitää kiinni inflaatiotavoitteestaan eli ei päästä sitä yli kahden prosentin. Luonnollisesti kun talous alkaa taas vetää, rahaa pitää poistaa vastaavasti kierrosta ettei inflaatio lähde käsistä.

Suosittele: Thumb up 0

]]>