<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Julkisessa sairaalassa, mutta miksi verovaroin? kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: telson</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-49687</link>
		<dc:creator>telson</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 06:49:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-49687</guid>
		<description>http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesuksensyntyma.html

Historiallinen fakta on, että vuonna 354 Rooman piispa Julius määräsi Jeesuksen Kristuksen viralliseksi syntymäpäiväksi joulukuun 25. päivä. Joulua ja Jeesuksen syntymäjuhlaa ei siis ole ollut olemassa ennen vuotta 354 jKr. Jeesus ei määrännyt joulun viettoa, eikä sitä että Hänen syntymäjuhlaansa tulisi juhlia juuri 25 joulukuuta. Alkuseurakunta ei viettänyt joulua ja Kristuksen syntymäjuhlaa 25 päivä joulukuuta. Jeesus ei asettanut ollenkaan syntymäjuhlansa viettämistä millekään erikoiselle päivälle, eikä Hän edes asettanut syntymäjuhlaansa vietettäväksi kerran vuodessa. Uskovina meillä on oikeus muistella sitä vaikka joka päivä, mutta Jeesus ei asettanut sitä kerran vuodessa vietettäväksi juhlaksi.

Vuonna 394 alkoi jokapäiväinen messu Rooman katolisessa kirkossa. 394 jKr. joulukuun 24. ja 25. päivän välisenä yönä vietettiin Rooman katolisessa kirkossa messua Kristukselle, jossa pappi siunasi leivän ja viinin, jolloin ne katolisen kirkon väärän opetuksen mukaan &quot;muuttuivat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi&quot;. Tästä Kristuksen messusta Mass of Christ (Christmas), joka ensimmäisen kerran suoritettiin vuonna 394 jKr. ja siitä alettiin käyttää nimitystä Kristus messu (Mass of Christ). Christmas (joulu) sai nimensä katolisen kirkon harhaoppisesta messusta, joka ensimmäisen kerran suoritettiin vuonna 394 jKr. joulukuun 24. ja 25. päivän välisenä yönä.

Joulu on Rooman katolisen kirkon luomus, jossa se yhdisti kaksi juhlaa toisiinsa babylonialaisen Tammuksen syntymäjuhlan ja roomalaisen Saturnaalia juhlan. Rooman katolinen kirkko antoi tälle uudelle juhlalle nimen Kristuksen syntymäjuhla (Christmas/joulu), ja toi siihen mukaan Raamatun elementtejä Kristuksen syntymisen tapahtumista, mutta samalla aikaa jätti siihen pakanallista perintöä sekä salli Rooman kansalaisten jatkaa Saturnaalia juhlan viettämistä uuden juhlan (joulun) nimissä.

Otavan Suuri Ensyklopedia:
&quot;Joulun pakanallinen tausta ja keskiajan perintö: Kristillinen joulu siirrettiin joulukuun 25. päivän kohdalle n. 350-luvulla. Vanhempi juhlapäivä oli tammikuussa, loppiaisena, &quot;epifanian&quot; kohdalla. Kristuksen syntymän ajankohdasta on ollut monia erilaisia tulkintoja ja laskelmia. Se on sijoitettu esim. kevääseen tai syksyyn. Sen sijaan mikään traditio ei sido sitä joulukuuhun. Syyt ovat toiset. Roomassa vietettiin keisari Aureliaanuksen toimesta joulukuun 25. päivää auringonjuma­lan syntymäpäivänä, &quot;Dies natalis solis in victi&quot;. Tällä oli yhteyksiä itämaisiin uskontoi­hin, mm. Mitran kulttiin. Päivämäärä johtui siitä, että juliaanisen kalenterin käyttöönoton aikoihin talvipäivän seisaus sattui joulukuun 25. päivän kohdalle. Kristillinen kirkko menetteli juhlan suhteen samoin, kuin monesti muulloinkin. Se ei ryhtynyt taistelemaan sen suosiota vastaan, vaan omaksui sen, ja siirsi sille kristillisen sisällön. Joulun muodostamiseen vaikutti tämän lisäksi kaksi muuta Rooman valtakunnan alueella viettyä juhlaa; ensimmäinen saturnaalia ja toinen kalendai.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesuksensyntyma.html" rel="nofollow">http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesuksensyntyma.html</a></p>
<p>Historiallinen fakta on, että vuonna 354 Rooman piispa Julius määräsi Jeesuksen Kristuksen viralliseksi syntymäpäiväksi joulukuun 25. päivä. Joulua ja Jeesuksen syntymäjuhlaa ei siis ole ollut olemassa ennen vuotta 354 jKr. Jeesus ei määrännyt joulun viettoa, eikä sitä että Hänen syntymäjuhlaansa tulisi juhlia juuri 25 joulukuuta. Alkuseurakunta ei viettänyt joulua ja Kristuksen syntymäjuhlaa 25 päivä joulukuuta. Jeesus ei asettanut ollenkaan syntymäjuhlansa viettämistä millekään erikoiselle päivälle, eikä Hän edes asettanut syntymäjuhlaansa vietettäväksi kerran vuodessa. Uskovina meillä on oikeus muistella sitä vaikka joka päivä, mutta Jeesus ei asettanut sitä kerran vuodessa vietettäväksi juhlaksi.</p>
<p>Vuonna 394 alkoi jokapäiväinen messu Rooman katolisessa kirkossa. 394 jKr. joulukuun 24. ja 25. päivän välisenä yönä vietettiin Rooman katolisessa kirkossa messua Kristukselle, jossa pappi siunasi leivän ja viinin, jolloin ne katolisen kirkon väärän opetuksen mukaan &#8220;muuttuivat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi&#8221;. Tästä Kristuksen messusta Mass of Christ (Christmas), joka ensimmäisen kerran suoritettiin vuonna 394 jKr. ja siitä alettiin käyttää nimitystä Kristus messu (Mass of Christ). Christmas (joulu) sai nimensä katolisen kirkon harhaoppisesta messusta, joka ensimmäisen kerran suoritettiin vuonna 394 jKr. joulukuun 24. ja 25. päivän välisenä yönä.</p>
<p>Joulu on Rooman katolisen kirkon luomus, jossa se yhdisti kaksi juhlaa toisiinsa babylonialaisen Tammuksen syntymäjuhlan ja roomalaisen Saturnaalia juhlan. Rooman katolinen kirkko antoi tälle uudelle juhlalle nimen Kristuksen syntymäjuhla (Christmas/joulu), ja toi siihen mukaan Raamatun elementtejä Kristuksen syntymisen tapahtumista, mutta samalla aikaa jätti siihen pakanallista perintöä sekä salli Rooman kansalaisten jatkaa Saturnaalia juhlan viettämistä uuden juhlan (joulun) nimissä.</p>
<p>Otavan Suuri Ensyklopedia:<br />
&#8220;Joulun pakanallinen tausta ja keskiajan perintö: Kristillinen joulu siirrettiin joulukuun 25. päivän kohdalle n. 350-luvulla. Vanhempi juhlapäivä oli tammikuussa, loppiaisena, &#8220;epifanian&#8221; kohdalla. Kristuksen syntymän ajankohdasta on ollut monia erilaisia tulkintoja ja laskelmia. Se on sijoitettu esim. kevääseen tai syksyyn. Sen sijaan mikään traditio ei sido sitä joulukuuhun. Syyt ovat toiset. Roomassa vietettiin keisari Aureliaanuksen toimesta joulukuun 25. päivää auringonjuma­lan syntymäpäivänä, &#8220;Dies natalis solis in victi&#8221;. Tällä oli yhteyksiä itämaisiin uskontoi­hin, mm. Mitran kulttiin. Päivämäärä johtui siitä, että juliaanisen kalenterin käyttöönoton aikoihin talvipäivän seisaus sattui joulukuun 25. päivän kohdalle. Kristillinen kirkko menetteli juhlan suhteen samoin, kuin monesti muulloinkin. Se ei ryhtynyt taistelemaan sen suosiota vastaan, vaan omaksui sen, ja siirsi sille kristillisen sisällön. Joulun muodostamiseen vaikutti tämän lisäksi kaksi muuta Rooman valtakunnan alueella viettyä juhlaa; ensimmäinen saturnaalia ja toinen kalendai.&#8221;</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-49687" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('49687', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-49687-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Juha</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21938</link>
		<dc:creator>Juha</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 17:24:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21938</guid>
		<description>Eivät mamut vaadi meitä unohtamaan perinteitämme vaan demarit vaativat hiljakseen kaikkien nykyisten perinteiden korvaamista jollain täysin hajuttomalla, mauttomalla, värittömällä ja täysin poliittisesti korrektilla ja oikeaoppisella.

Punavihreät symppaavat mamuja enemmän kuin suomalaisia. Mamujen perinteet ja tavat ovat ihania, suomalaisten tavat ja perinteet ovat yök.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eivät mamut vaadi meitä unohtamaan perinteitämme vaan demarit vaativat hiljakseen kaikkien nykyisten perinteiden korvaamista jollain täysin hajuttomalla, mauttomalla, värittömällä ja täysin poliittisesti korrektilla ja oikeaoppisella.</p>
<p>Punavihreät symppaavat mamuja enemmän kuin suomalaisia. Mamujen perinteet ja tavat ovat ihania, suomalaisten tavat ja perinteet ovat yök.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21938" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21938', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21938-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Matti H</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21867</link>
		<dc:creator>Matti H</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 08:32:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21867</guid>
		<description>&lt;i&gt;Tätä sosiologista hullunmyllyä tulee olemaan myös kierolla tavalla mielenkiintoista seurata seuraavat vuosikymmenet. Kyllä se poikien ympärileikkauskin vielä kielletään kun aallot rupeavat iskemään takaisin rantaan, mutta paljon ehtii tapahtua siinä välissä.&lt;/i&gt;

Itse olen sitä mieltä, että mitä nopeammin pohja saavutetaan sen parempi. 

Tästä syystä itse kannatan kaikkien mahdollisten monikulttuurihullutuksien hyväksymistä tässä ja nyt. Kuten ketjussa mainitut poikien kuin tyttöjenkin ympärileikkaukset, suomalaisen tapakulttuurin kieltäminen(esim. koulujen joulujuhlat) sekä tietysti myös Thorsin &quot;rajat auki&quot; maahanmuuttolakiehdotuksen hyväksyminen sellaisenaan. Näkisin mielummin Ruotsin tilanteen Suomessa jo 5 vuoden  kuin vasta 10-20 vuoden päästä.

Monikulttuurin pimeimpään ytimeen on päästävä nopeasti, koska vasta pohjalla on mahdollista aloittaa tervehtyminen ja koska nopea mahalasku tuottaa paljon vähemmän tuskaa ja vahinkoa kuin hidas alaspäin kituuttaminen. 

Itse vertaan monikulttuurista ideologiaa alkoholismiin tai narkomaniaan. Parannuskeinoja on tasan yksi: käydä pohjilla ja järkiintyä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Tätä sosiologista hullunmyllyä tulee olemaan myös kierolla tavalla mielenkiintoista seurata seuraavat vuosikymmenet. Kyllä se poikien ympärileikkauskin vielä kielletään kun aallot rupeavat iskemään takaisin rantaan, mutta paljon ehtii tapahtua siinä välissä.</i></p>
<p>Itse olen sitä mieltä, että mitä nopeammin pohja saavutetaan sen parempi. </p>
<p>Tästä syystä itse kannatan kaikkien mahdollisten monikulttuurihullutuksien hyväksymistä tässä ja nyt. Kuten ketjussa mainitut poikien kuin tyttöjenkin ympärileikkaukset, suomalaisen tapakulttuurin kieltäminen(esim. koulujen joulujuhlat) sekä tietysti myös Thorsin &#8220;rajat auki&#8221; maahanmuuttolakiehdotuksen hyväksyminen sellaisenaan. Näkisin mielummin Ruotsin tilanteen Suomessa jo 5 vuoden  kuin vasta 10-20 vuoden päästä.</p>
<p>Monikulttuurin pimeimpään ytimeen on päästävä nopeasti, koska vasta pohjalla on mahdollista aloittaa tervehtyminen ja koska nopea mahalasku tuottaa paljon vähemmän tuskaa ja vahinkoa kuin hidas alaspäin kituuttaminen. </p>
<p>Itse vertaan monikulttuurista ideologiaa alkoholismiin tai narkomaniaan. Parannuskeinoja on tasan yksi: käydä pohjilla ja järkiintyä.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21867" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21867', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21867-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Elina</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21865</link>
		<dc:creator>Elina</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 08:16:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21865</guid>
		<description>Artturi, 

En minä määrittele kenenkään puolesta yhtään mitään. Kristillisessä perinteessä joulua juhlistetaan Jeesuksen syntymän vuoksi. Se ei ole mikään minun määritelmäni, semminkin kun en ole uskonnollinen ihminen. 

Minun puolestani joulun päähenkilö saa itse kullekin olla vaikka Mr Hankey, Christmas Poo tai olla olematta kukaan. Se ei kiinnosta minua pätkän vertaa. Joulujuhliin ei koulussa ole mikään pakko tulla ja joulua ei muutenkaan kenenkään tarvitse viettää. Jokainen voi vapaasti määritellä suhteensa jouluun. 

Alun perin kysymys oli ympärileikkauksista ja siitä juontui tämä jouluteema. Minua riepoo yhteiskuntamme kyyristely muiden kulttuurien typerille tai jopa vahingollisille tavoille, jollaisena pidän pikkulapsen sukuelimen uskonollista kirurgiaa.  

Rotwang, 

Varmasti jokaiselle sanalle ja ilmiölle löytyy vaikka mitä selityksiä kunhan tarpeeksi pitkälle mennään. Se ei tule yllätyksenä. Minulle kuitenkin riittää, että joulu on kristillinen juhla jo ammoisista ajoista lähtien ja niin se täällä yleisesti mielletään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Artturi, </p>
<p>En minä määrittele kenenkään puolesta yhtään mitään. Kristillisessä perinteessä joulua juhlistetaan Jeesuksen syntymän vuoksi. Se ei ole mikään minun määritelmäni, semminkin kun en ole uskonnollinen ihminen. </p>
<p>Minun puolestani joulun päähenkilö saa itse kullekin olla vaikka Mr Hankey, Christmas Poo tai olla olematta kukaan. Se ei kiinnosta minua pätkän vertaa. Joulujuhliin ei koulussa ole mikään pakko tulla ja joulua ei muutenkaan kenenkään tarvitse viettää. Jokainen voi vapaasti määritellä suhteensa jouluun. </p>
<p>Alun perin kysymys oli ympärileikkauksista ja siitä juontui tämä jouluteema. Minua riepoo yhteiskuntamme kyyristely muiden kulttuurien typerille tai jopa vahingollisille tavoille, jollaisena pidän pikkulapsen sukuelimen uskonollista kirurgiaa.  </p>
<p>Rotwang, </p>
<p>Varmasti jokaiselle sanalle ja ilmiölle löytyy vaikka mitä selityksiä kunhan tarpeeksi pitkälle mennään. Se ei tule yllätyksenä. Minulle kuitenkin riittää, että joulu on kristillinen juhla jo ammoisista ajoista lähtien ja niin se täällä yleisesti mielletään.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21865" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21865', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21865-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Riitta</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21863</link>
		<dc:creator>Riitta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 07:37:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21863</guid>
		<description>Se on varmaankin tosi mielenkiintoista, ainakin historiaa harrastavalle, millaista juhlaa täällä on toista tuhatta vuotta sitten vietetty. Vaan kun on puhe lapsille opetettavista juhlaperinteistä, niin silloin on kyse siitä, millaisia perinteitä me haluamme omasta lapsuudestamme siirtää, mitä unohtaa. Minusta on ikävää, jos päiväkodissa keskitytään vain tonttuihin ja lasten pelotteluun ja lahjomiseen kilteiksi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se on varmaankin tosi mielenkiintoista, ainakin historiaa harrastavalle, millaista juhlaa täällä on toista tuhatta vuotta sitten vietetty. Vaan kun on puhe lapsille opetettavista juhlaperinteistä, niin silloin on kyse siitä, millaisia perinteitä me haluamme omasta lapsuudestamme siirtää, mitä unohtaa. Minusta on ikävää, jos päiväkodissa keskitytään vain tonttuihin ja lasten pelotteluun ja lahjomiseen kilteiksi.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21863" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21863', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21863-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Rotwang</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21808</link>
		<dc:creator>Rotwang</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 21:36:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21808</guid>
		<description>Elina: Joulu-sana on germaaninen laina, jonka kanta on sanassa yule. Yule on pakanallinen talvipäivänseisausjuhla, eli joulun alkuperä ei ole kristinuskossa eikä Jeesuksessa. Itse asiassa olisi loogista, että kristillisistä Jeesus-juhlista käytettäisiin jotain muuta nimeä, kuten esimerkiksi &quot;kristusmessu&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elina: Joulu-sana on germaaninen laina, jonka kanta on sanassa yule. Yule on pakanallinen talvipäivänseisausjuhla, eli joulun alkuperä ei ole kristinuskossa eikä Jeesuksessa. Itse asiassa olisi loogista, että kristillisistä Jeesus-juhlista käytettäisiin jotain muuta nimeä, kuten esimerkiksi &#8220;kristusmessu&#8221;.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21808" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21808', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21808-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Riitta</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21801</link>
		<dc:creator>Riitta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 20:14:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21801</guid>
		<description>Elina, ok, olin sitten ymmärtänyt jonkun viestisi väärin. 

&quot;On varmasti totta, että suurin osa kouluista on luopunut uskonnollisista merkeistä joulujuhlissa suomalaisen suvaitsevaiston vaatimusten takia, ei muiden uskontojen edustajien.&quot;

Näinpä. Nykyisellään marssijärjestys tuntuu olevan se, että jos esimerkiksi päiväkotiryhmään osuu yksikin lapsi, jonka vanhemmat ovat pistäneet rastin ruutuun &quot;ei kristillistä uskontokasvatusta&quot;, niin se käytännössä estää kaikenlaisen, myös yleissivistävän, uskontokasvatuksen koko ryhmältä. Koulussa luokan voi jakaa uskonnon tai uskontojen sekä ET:n ryhmään, mutta päiväkodissa se ei onnistu. 

Sitä paitsi &quot;Joulupuu on rakennettu&quot;, &quot;Maan korvessa kulkevi lapsosen tie&quot; yms. kuuluu oppia ennen kouluikää. Koululaiset laulavat jo &quot;Joulupuu on varastettu, jeparit on...&quot; ;) En vain mitenkään ymmärrä, miten nämä tällaiset laulut tai vaikka jouluevankeliumin kuuleminen tarinana ei-kristittyä lasta vahingoittavat. Kyllä ne kodin arvot kuitenkin lapsen vakaumukseen eniten vaikuttavat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elina, ok, olin sitten ymmärtänyt jonkun viestisi väärin. </p>
<p>&#8220;On varmasti totta, että suurin osa kouluista on luopunut uskonnollisista merkeistä joulujuhlissa suomalaisen suvaitsevaiston vaatimusten takia, ei muiden uskontojen edustajien.&#8221;</p>
<p>Näinpä. Nykyisellään marssijärjestys tuntuu olevan se, että jos esimerkiksi päiväkotiryhmään osuu yksikin lapsi, jonka vanhemmat ovat pistäneet rastin ruutuun &#8220;ei kristillistä uskontokasvatusta&#8221;, niin se käytännössä estää kaikenlaisen, myös yleissivistävän, uskontokasvatuksen koko ryhmältä. Koulussa luokan voi jakaa uskonnon tai uskontojen sekä ET:n ryhmään, mutta päiväkodissa se ei onnistu. </p>
<p>Sitä paitsi &#8220;Joulupuu on rakennettu&#8221;, &#8220;Maan korvessa kulkevi lapsosen tie&#8221; yms. kuuluu oppia ennen kouluikää. Koululaiset laulavat jo &#8220;Joulupuu on varastettu, jeparit on&#8230;&#8221; <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  En vain mitenkään ymmärrä, miten nämä tällaiset laulut tai vaikka jouluevankeliumin kuuleminen tarinana ei-kristittyä lasta vahingoittavat. Kyllä ne kodin arvot kuitenkin lapsen vakaumukseen eniten vaikuttavat.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21801" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21801', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21801-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Touko Mettinen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21785</link>
		<dc:creator>Touko Mettinen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 16:55:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21785</guid>
		<description>Voih!

Joo hei varmaan joka hemmetin päiväkodissa ja koulussa vanhempien joukossa häärii &quot;suvaitsevaistoa&quot; ja ovatpa saaneet manipuloitua opettajakunnankin tähän arvojemme kuohintaan.

Tai toisaalta.  Olisikohan maailma muuttunut sillä tavoin, että opettajat ja oppilaat eivät enää näe kovin tärkeänä tuoda joka joulu Joosefia, Jeesusta ja Mariaa ynnä heiniä, härkiä ja kaukaloa framille.

Ei pidä aina nähdä konspiraatioita ja viholliskuvia vaikka se toki kivasti tuo adrenaliinia vereen, mistä kiitos, Elina.

Touko Mettinen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voih!</p>
<p>Joo hei varmaan joka hemmetin päiväkodissa ja koulussa vanhempien joukossa häärii &#8220;suvaitsevaistoa&#8221; ja ovatpa saaneet manipuloitua opettajakunnankin tähän arvojemme kuohintaan.</p>
<p>Tai toisaalta.  Olisikohan maailma muuttunut sillä tavoin, että opettajat ja oppilaat eivät enää näe kovin tärkeänä tuoda joka joulu Joosefia, Jeesusta ja Mariaa ynnä heiniä, härkiä ja kaukaloa framille.</p>
<p>Ei pidä aina nähdä konspiraatioita ja viholliskuvia vaikka se toki kivasti tuo adrenaliinia vereen, mistä kiitos, Elina.</p>
<p>Touko Mettinen</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21785" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21785', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21785-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Juuso Koponen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21784</link>
		<dc:creator>Juuso Koponen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 16:35:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21784</guid>
		<description>&lt;i&gt;Samoin vahinkoraskaudesta tai mielen muuttumisesta johtuvan abortin (ei siis raiskaus, insesti yms., jotka veronmaksajat voivat maksaa) tulisi maksaa potilas.&lt;/i&gt;

Tietty idealistinen logiikkahan tässä on toki taustalla, mutta pragmaattisesti olisi kyllä järkevämpää että yhteiskunta kustantaa tai ainakin voimakkaasti subventoi aborttia. Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna ja on myös yhteiskunnan etu että meillä on mahdollisimman vähän vaikeissa oloissa ei-toivottuina kasvaneita lapsia: http://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect

Uskonnollisista syistä tehtävällä ympärileikkauksella ei tällaisia laajempia yhteiskunnallisia etuja ole (ellei sitten hinta sairaalassa olisi niin kova että sen seurauksena päädyttäisiin halvempien puoskarien palveluihin joista seuraisi terveydellisiä komplikaatioita), joten tältä osin abortti ja ympärileikkaus eivät ole analogisia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Samoin vahinkoraskaudesta tai mielen muuttumisesta johtuvan abortin (ei siis raiskaus, insesti yms., jotka veronmaksajat voivat maksaa) tulisi maksaa potilas.</i></p>
<p>Tietty idealistinen logiikkahan tässä on toki taustalla, mutta pragmaattisesti olisi kyllä järkevämpää että yhteiskunta kustantaa tai ainakin voimakkaasti subventoi aborttia. Jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna ja on myös yhteiskunnan etu että meillä on mahdollisimman vähän vaikeissa oloissa ei-toivottuina kasvaneita lapsia: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect</a></p>
<p>Uskonnollisista syistä tehtävällä ympärileikkauksella ei tällaisia laajempia yhteiskunnallisia etuja ole (ellei sitten hinta sairaalassa olisi niin kova että sen seurauksena päädyttäisiin halvempien puoskarien palveluihin joista seuraisi terveydellisiä komplikaatioita), joten tältä osin abortti ja ympärileikkaus eivät ole analogisia.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21784" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21784', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21784-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Artturi Björk</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/19/julkisessa-sairaalassa-mutta-miksi-verovaroin/comment-page-2/#comment-21782</link>
		<dc:creator>Artturi Björk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 14:58:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1201#comment-21782</guid>
		<description>Elina: Älä nyt määrittele joulua kaikkien ihmisten puolesta. Minulle joulu ei ole uskonnollinen juhla. Siitä huolimatta minä juhlin joulua, enkä mitään keskitalven juhlaa.

ps. Minulla ei ole mitään koulun &quot;uskonnollisia&quot; joulujuhlia vastaan. Jokainen juhlikoon tyylillään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elina: Älä nyt määrittele joulua kaikkien ihmisten puolesta. Minulle joulu ei ole uskonnollinen juhla. Siitä huolimatta minä juhlin joulua, enkä mitään keskitalven juhlaa.</p>
<p>ps. Minulla ei ole mitään koulun &#8220;uskonnollisia&#8221; joulujuhlia vastaan. Jokainen juhlikoon tyylillään.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-21782" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('21782', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-21782-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

