<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin VVO haluaa auottomia vuokrataloja kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 12 Mar 2010 12:14:35 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjoittaja: Keksin kyllä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-20576</link>
		<dc:creator>Keksin kyllä</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2008 10:13:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-20576</guid>
		<description>Maan käyttö autoa kohti meni minulla väärin, joskaan en sitä kovin merkityksellisenä pitänyt (josta johtuen käytin hymiötä).

Kyseessä on varmaan valtion tai kunnan maat, joku voisi ajatella että miedän kaikkien, vähän niinkuin VVO:kin. Tai jos tarkennetaan, niin meistä köyhimpien, sillä vuokralle kaiketi pääasiassa hakeutuvat ne joilla ei omaan ole varaa. Onko väliä onko tilan arvo vapailla markkinoilla 0,1 Me, 1 Me vai 10 Me? Arvohan on se mitä valtio pyytää tilan käyttäjiltä vuokraa, vai? VVO:n (tai valtion) kustannukset ovat tilan asfaltointi.

Vaihtoehto rakentaa vain jokatoinen talo on ihan hyvä. Eikös se juuri tule halvemmaksi eikä kalliimmaksi? (Toki VVO:n asiakkaillakin pitäisi olla mahdollisuus asua keskustassa.)

Harmitti jo ensimmäisen kommentin jälkeen kun en terävöittänyt sitä että varsinkin VVO:n tapauksessa näen, että oman auton kieltäminen on väärin. VVO:n asiakkaathan eivät pääse samalla tavalla valikoimaan kun omistusasunnon ostajat, jolloin auton kielto koskee vähäosaisempia.

Itselleni artikkelin sävy oli että ollaan oikeudenmukaisia ja autetaan VVO:n asiakkaita. Mielestäni ehdottamasi toimet toimivat päinvastoin ja autopaikkojen kustannukset eivät ole peruste niiden poistamiselle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maan käyttö autoa kohti meni minulla väärin, joskaan en sitä kovin merkityksellisenä pitänyt (josta johtuen käytin hymiötä).</p>
<p>Kyseessä on varmaan valtion tai kunnan maat, joku voisi ajatella että miedän kaikkien, vähän niinkuin VVO:kin. Tai jos tarkennetaan, niin meistä köyhimpien, sillä vuokralle kaiketi pääasiassa hakeutuvat ne joilla ei omaan ole varaa. Onko väliä onko tilan arvo vapailla markkinoilla 0,1 Me, 1 Me vai 10 Me? Arvohan on se mitä valtio pyytää tilan käyttäjiltä vuokraa, vai? VVO:n (tai valtion) kustannukset ovat tilan asfaltointi.</p>
<p>Vaihtoehto rakentaa vain jokatoinen talo on ihan hyvä. Eikös se juuri tule halvemmaksi eikä kalliimmaksi? (Toki VVO:n asiakkaillakin pitäisi olla mahdollisuus asua keskustassa.)</p>
<p>Harmitti jo ensimmäisen kommentin jälkeen kun en terävöittänyt sitä että varsinkin VVO:n tapauksessa näen, että oman auton kieltäminen on väärin. VVO:n asiakkaathan eivät pääse samalla tavalla valikoimaan kun omistusasunnon ostajat, jolloin auton kielto koskee vähäosaisempia.</p>
<p>Itselleni artikkelin sävy oli että ollaan oikeudenmukaisia ja autetaan VVO:n asiakkaita. Mielestäni ehdottamasi toimet toimivat päinvastoin ja autopaikkojen kustannukset eivät ole peruste niiden poistamiselle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-20454</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 15:58:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-20454</guid>
		<description>Maanpäällinen pysäköinti vie tilaa 30 m2 autoa kohden.

VVO ei kuitenkasan ole rakentamassa noita taloja maaseudulle vaan kaupunkiin, jossa ei ole tilaa tuhlattavaksi. Autopaikat tulisivat talon alle. 

Vaiheoehtona on jättää joka toinen talo rakentamatta ja antaa maa maanpäälliseen pysäkölintiin. Tulee vielä kalliimmaksi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maanpäällinen pysäköinti vie tilaa 30 m2 autoa kohden.</p>
<p>VVO ei kuitenkasan ole rakentamassa noita taloja maaseudulle vaan kaupunkiin, jossa ei ole tilaa tuhlattavaksi. Autopaikat tulisivat talon alle. </p>
<p>Vaiheoehtona on jättää joka toinen talo rakentamatta ja antaa maa maanpäälliseen pysäkölintiin. Tulee vielä kalliimmaksi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Keksin kyllä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-20450</link>
		<dc:creator>Keksin kyllä</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 14:31:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-20450</guid>
		<description>Vastaus ensimmäiseen: VVO:n talot on tarkoitettu kaikille. Autolliset eivät voi hakea näihin VVO:n kohteisiin luopumatta autostaan ja kohteissa asuvat eivät voi hankkia autoa ilman parkkitilaa.

Vastaus toiseen (vaikeampi): 35000e/35/12 on tosiaan 83e/kk. Onko lähtötieto oikea, 6 m2 maata maksaa tosiaan 35000e? 600 m2 tontin arvo on 3,5 Me? Oletetaan että näin on. :) 
Sitten täytyy vaan perusteella että tavallisen ihmisen elämää hankaloitetaan, valinnanvapautta vähennetään sekäasuntojen keskinäistä vertailua hankaloitetaan, mikäli autopaikat eivät kuulu asuntoon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vastaus ensimmäiseen: VVO:n talot on tarkoitettu kaikille. Autolliset eivät voi hakea näihin VVO:n kohteisiin luopumatta autostaan ja kohteissa asuvat eivät voi hankkia autoa ilman parkkitilaa.</p>
<p>Vastaus toiseen (vaikeampi): 35000e/35/12 on tosiaan 83e/kk. Onko lähtötieto oikea, 6 m2 maata maksaa tosiaan 35000e? 600 m2 tontin arvo on 3,5 Me? Oletetaan että näin on. <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Sitten täytyy vaan perusteella että tavallisen ihmisen elämää hankaloitetaan, valinnanvapautta vähennetään sekäasuntojen keskinäistä vertailua hankaloitetaan, mikäli autopaikat eivät kuulu asuntoon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Seppo Vepsäläinen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19823</link>
		<dc:creator>Seppo Vepsäläinen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 20:45:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19823</guid>
		<description>Asun vuonna 1983 rakennetussa helsinkiläisessä suuressa kerrostaloyhtiössä, jossa autopaikat on myyty erillisinä osakkeina niitä haluaville. Homma toimii hyvin ja olen ihmetellyt, miksi käytäntö ei ole laajentunut yleiseksi. Autopaikkoja on silloin tällöin myynnissä ja vuokrattavana. Niiden hintataso on noussut jonkin verran nopeammin kuin asuntojen hintataso. Pientä murinaa syntyy siitä, että asukkailla ei ole etuosto-oikeutta vapautuviin. Tontille on toteutettu autopaikka noin joka kolmannelle asunnolle ja loput voivat hankkia paikan noin 300 metrin päässä sijaitsevasta pysäköintilaitoksesta.

Kantakaupungissa pysäköintipolitiikka pysyi pitkään jäntevänä ja keskustaan suuntautuva autoliikenne ei kasvanut vuosikymmeniin. Erään hyvin vaikutusvaltaisen yhtiön painostuksesta Ruoholahden toimistokortteleissa sitten livettiin aiemmin sovelletusta pidättyväisestä linjasta. Alueen suurelta osin merenpinnan alapuolelle rakennettuihin parkkiluoliin metroaseman viereen on uponnut rahaa tolkuttomasti ja niiden paikkojen käyttöaste on matala. 

Kiinteistöverotusta voisi uudistaa niin, että muiden kuin asuntotonttien pysäköintipaikoille olisi lisävero, esimerkiksi 1000€/v.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Asun vuonna 1983 rakennetussa helsinkiläisessä suuressa kerrostaloyhtiössä, jossa autopaikat on myyty erillisinä osakkeina niitä haluaville. Homma toimii hyvin ja olen ihmetellyt, miksi käytäntö ei ole laajentunut yleiseksi. Autopaikkoja on silloin tällöin myynnissä ja vuokrattavana. Niiden hintataso on noussut jonkin verran nopeammin kuin asuntojen hintataso. Pientä murinaa syntyy siitä, että asukkailla ei ole etuosto-oikeutta vapautuviin. Tontille on toteutettu autopaikka noin joka kolmannelle asunnolle ja loput voivat hankkia paikan noin 300 metrin päässä sijaitsevasta pysäköintilaitoksesta.</p>
<p>Kantakaupungissa pysäköintipolitiikka pysyi pitkään jäntevänä ja keskustaan suuntautuva autoliikenne ei kasvanut vuosikymmeniin. Erään hyvin vaikutusvaltaisen yhtiön painostuksesta Ruoholahden toimistokortteleissa sitten livettiin aiemmin sovelletusta pidättyväisestä linjasta. Alueen suurelta osin merenpinnan alapuolelle rakennettuihin parkkiluoliin metroaseman viereen on uponnut rahaa tolkuttomasti ja niiden paikkojen käyttöaste on matala. </p>
<p>Kiinteistöverotusta voisi uudistaa niin, että muiden kuin asuntotonttien pysäköintipaikoille olisi lisävero, esimerkiksi 1000€/v.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Juhana Harju</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19815</link>
		<dc:creator>Juhana Harju</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 16:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19815</guid>
		<description>Olen istunut peruskorjaukseen liittyvässä työmaatoimikunnassa. Pidin silloin reiluna, että autolliset olisivat maksaneet uudistettavien autopaikkojen kulut, mutta Helsingin kaupungin asuntotuotantotoimisto vastusti järjestelyä. Ehkäpä Helsingin kaupungin pitäisi ohjeistaa asiassa ATT:tä paremmin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olen istunut peruskorjaukseen liittyvässä työmaatoimikunnassa. Pidin silloin reiluna, että autolliset olisivat maksaneet uudistettavien autopaikkojen kulut, mutta Helsingin kaupungin asuntotuotantotoimisto vastusti järjestelyä. Ehkäpä Helsingin kaupungin pitäisi ohjeistaa asiassa ATT:tä paremmin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Antti</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19799</link>
		<dc:creator>Antti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 14:06:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19799</guid>
		<description>Niin, teoriassahan voisi mennä niin että Yhtiö A myy asunnon hintaan 280 000 ja autopaikan erikseen hintaan 20 000. Vieressä Yhtiö B myisi nykytapaan asunnon + autopaikan hintaan 300 000.

Käytännössä kuitenkin joko Yhtiö A, tai sitten A:sta pois muuttavat osakkaat pyytäisivät asunnosta hintaa 300 000 + autopaikasta erikseen sen 20 000. 

Tätä voi verrata siihen että ainakaan nykyisin asuntojen hintapyynnöissä ei ole eroa, oli asunto yhtiön omalla tai kaupungin vuokratontilla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niin, teoriassahan voisi mennä niin että Yhtiö A myy asunnon hintaan 280 000 ja autopaikan erikseen hintaan 20 000. Vieressä Yhtiö B myisi nykytapaan asunnon + autopaikan hintaan 300 000.</p>
<p>Käytännössä kuitenkin joko Yhtiö A, tai sitten A:sta pois muuttavat osakkaat pyytäisivät asunnosta hintaa 300 000 + autopaikasta erikseen sen 20 000. </p>
<p>Tätä voi verrata siihen että ainakaan nykyisin asuntojen hintapyynnöissä ei ole eroa, oli asunto yhtiön omalla tai kaupungin vuokratontilla.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso Kivekäs</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19787</link>
		<dc:creator>Otso Kivekäs</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 12:00:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19787</guid>
		<description>Antti: käytännössä toki asuntoja uusina ostaneet ovat ne maksaneet, ja vastaavasti oikeus subventoituihin paikkoihin säilyy asuntojen hinnoissa niitä kärättavana tekijänä.

Mutta verrattuna tilanteeseen jossa taloyhtiö perisi tuota &quot;oikeaa hintaa&quot; niistä paikoista, taloyhtiö tukee vastikkeesta saaduilla rahoilla, koska jos vastiketta voitaisiin alentaa tuon verran mikäli autopaikkoja ei subventoitaisi.

Tämä vertailu on tietenkin teoreettinen, koska jos yksi taloyhtiö alkaisi periä oikeaa hintaa pysäköinnistä, ei kukaan sen pysäköintipaikkoja käyttäisi. Siksi ratkaisu olisikin olla rakentamatta niitä, kun niille ei kerran ole kysyntää asiallisella hinnalla. Mutta se taas on kielletty.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antti: käytännössä toki asuntoja uusina ostaneet ovat ne maksaneet, ja vastaavasti oikeus subventoituihin paikkoihin säilyy asuntojen hinnoissa niitä kärättavana tekijänä.</p>
<p>Mutta verrattuna tilanteeseen jossa taloyhtiö perisi tuota &#8220;oikeaa hintaa&#8221; niistä paikoista, taloyhtiö tukee vastikkeesta saaduilla rahoilla, koska jos vastiketta voitaisiin alentaa tuon verran mikäli autopaikkoja ei subventoitaisi.</p>
<p>Tämä vertailu on tietenkin teoreettinen, koska jos yksi taloyhtiö alkaisi periä oikeaa hintaa pysäköinnistä, ei kukaan sen pysäköintipaikkoja käyttäisi. Siksi ratkaisu olisikin olla rakentamatta niitä, kun niille ei kerran ole kysyntää asiallisella hinnalla. Mutta se taas on kielletty.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Antti</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19786</link>
		<dc:creator>Antti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 11:23:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19786</guid>
		<description>&quot;Ja taloyhtiö tukee jokaista pysäköintipaikan käyttäjää 67e/kk yhtiövastikkeista otetulla rahalla&quot;

Ei ihan näin, vaan jokainen osakas maksaa asuntonsa hinnassa noista autopaikoista (eikä yhtiövastikkeissa). Vuokra-asuntoyhtiössä sisältyisi vuokraan eikä yhtiövastikkeeseen.

Olkoon sitten oikein tai väärin, nyt asemakaava määrää mikä määrä ja millaisia autopaikkoja on yhtiöllä oltava. Olkoon sitten yhtiön osakkailla tai asukkailla mikä määrä autoja sitten hyvänsä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ja taloyhtiö tukee jokaista pysäköintipaikan käyttäjää 67e/kk yhtiövastikkeista otetulla rahalla&#8221;</p>
<p>Ei ihan näin, vaan jokainen osakas maksaa asuntonsa hinnassa noista autopaikoista (eikä yhtiövastikkeissa). Vuokra-asuntoyhtiössä sisältyisi vuokraan eikä yhtiövastikkeeseen.</p>
<p>Olkoon sitten oikein tai väärin, nyt asemakaava määrää mikä määrä ja millaisia autopaikkoja on yhtiöllä oltava. Olkoon sitten yhtiön osakkailla tai asukkailla mikä määrä autoja sitten hyvänsä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otso Kivekäs</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19781</link>
		<dc:creator>Otso Kivekäs</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 10:50:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19781</guid>
		<description>Kuntsa: tuolla 13400 hinnalla ja 6% tuottovaatimuksella (jota käsittääkseni kiinteistösijoittamisessa käytetään jonkinlaisena referenssiarvona) saadaan vuosivuokraksi 804 euroa + juoksevat kulut (+ peruskorjauksiin varautuminen, mutta unohdetaan se).

Tuon 18e/kk sijasta tolppapaikan oikea hinta olisi siis 85e/kk. Ja taloyhtiö tukee jokaista pysäköintipaikan käyttäjää 67e/kk yhtiövastikkeista otetulla rahalla. Saattaa vituttaa jos et itse kuulu noihin käyttäjiin?

Tuossa laskelmassa on nyt kaikenlaisia oletuksia sisällä, ja tarkemmat luvut saattaisivat sitä muuttaa. Perusasia, että taloyhtiö tukee pysäköintiä yhteisistä rahoista, ei kuitenkaan muutu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kuntsa: tuolla 13400 hinnalla ja 6% tuottovaatimuksella (jota käsittääkseni kiinteistösijoittamisessa käytetään jonkinlaisena referenssiarvona) saadaan vuosivuokraksi 804 euroa + juoksevat kulut (+ peruskorjauksiin varautuminen, mutta unohdetaan se).</p>
<p>Tuon 18e/kk sijasta tolppapaikan oikea hinta olisi siis 85e/kk. Ja taloyhtiö tukee jokaista pysäköintipaikan käyttäjää 67e/kk yhtiövastikkeista otetulla rahalla. Saattaa vituttaa jos et itse kuulu noihin käyttäjiin?</p>
<p>Tuossa laskelmassa on nyt kaikenlaisia oletuksia sisällä, ja tarkemmat luvut saattaisivat sitä muuttaa. Perusasia, että taloyhtiö tukee pysäköintiä yhteisistä rahoista, ei kuitenkaan muutu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ville M</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/12/04/vvo-haluaa-auottomia-vuokrataloja/comment-page-1/#comment-19745</link>
		<dc:creator>Ville M</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 21:47:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/?p=1111#comment-19745</guid>
		<description>Heh, &quot;Jos minulla olisi rahaa, rakennuttaisin Keski-Pasilaan aivan aseman viereen 40-kerroksisen&quot;, ei taida olla tuo rahasta kiinni, eli jos 40 kerroksinen talo tuohon sallittaisiin, rahoitus siihen löytyisi helposti. 
Toisin sanoen koko asunto rakentaminen on kaavoituksesta kiinni, ei niinkään rakennusfirmoista tai niitä pyörittavista henkilöista.
Siksi tietysti autopaikkojenkin kuten teidenkin teko on lähinnä kaavoituksellinen ilmiö, ja vastakkain on tietysti auto vs jalankulkija myonteinen henkilö ja miljöö.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heh, &#8220;Jos minulla olisi rahaa, rakennuttaisin Keski-Pasilaan aivan aseman viereen 40-kerroksisen&#8221;, ei taida olla tuo rahasta kiinni, eli jos 40 kerroksinen talo tuohon sallittaisiin, rahoitus siihen löytyisi helposti.<br />
Toisin sanoen koko asunto rakentaminen on kaavoituksesta kiinni, ei niinkään rakennusfirmoista tai niitä pyörittavista henkilöista.<br />
Siksi tietysti autopaikkojenkin kuten teidenkin teko on lähinnä kaavoituksellinen ilmiö, ja vastakkain on tietysti auto vs jalankulkija myonteinen henkilö ja miljöö.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
