<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Kehä ykköselle bussikaistat kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 10:31:08 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjoittaja: Arho Toikka</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11808</link>
		<dc:creator>Arho Toikka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 17:54:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11808</guid>
		<description>&quot;Jos rajallisia bussikaistan käyttöoikeuksia lähdetään huutokauppaamaan, eikö se johda perinteisen talousajattelun mukaan - kysynnän ollessa korkeampi kuin tarjonnan - siihen, että oikeuksia myydään korkeimpaan mahdolliseen hintaan? Tällöin on loogista ajatella, että oikeuksien ostamiseen olisi paremmat mahdollisuudet, mitä korkeampiin tuloluokkiin siirrytään.&quot;

Kyllä. Tästä seuraa se, että kaupunki saa suurimman mahdollisimman summan rahaa. Jos ohituskaistan käyttöoikeus on tärkein tuloerojen muoto, niin silloin tasoittamista kannattaa tehdä hinnoittelemalla muuten. Jos taas tuloeroja voi tasoittaa tehokkaammin jossain muualla, niin kannattaa ottaa kaistarahat pois ja käyttää ne siihen muuhun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jos rajallisia bussikaistan käyttöoikeuksia lähdetään huutokauppaamaan, eikö se johda perinteisen talousajattelun mukaan &#8211; kysynnän ollessa korkeampi kuin tarjonnan &#8211; siihen, että oikeuksia myydään korkeimpaan mahdolliseen hintaan? Tällöin on loogista ajatella, että oikeuksien ostamiseen olisi paremmat mahdollisuudet, mitä korkeampiin tuloluokkiin siirrytään.&#8221;</p>
<p>Kyllä. Tästä seuraa se, että kaupunki saa suurimman mahdollisimman summan rahaa. Jos ohituskaistan käyttöoikeus on tärkein tuloerojen muoto, niin silloin tasoittamista kannattaa tehdä hinnoittelemalla muuten. Jos taas tuloeroja voi tasoittaa tehokkaammin jossain muualla, niin kannattaa ottaa kaistarahat pois ja käyttää ne siihen muuhun.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Muutama kysymys</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11744</link>
		<dc:creator>Muutama kysymys</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 19:31:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11744</guid>
		<description>Jos rajallisia bussikaistan käyttöoikeuksia lähdetään huutokauppaamaan, eikö se johda perinteisen talousajattelun mukaan - kysynnän ollessa korkeampi kuin tarjonnan - siihen, että oikeuksia myydään korkeimpaan mahdolliseen hintaan? Tällöin on loogista ajatella, että oikeuksien ostamiseen olisi paremmat mahdollisuudet, mitä korkeampiin tuloluokkiin siirrytään.

Asianlaita olisi toinen, jos ennalta määräämätön määrä oikeuksia myytäisiin kiinteään hintaan. Tällöin olisi kuitenkin huomattavasti yksinkertaisempaa hinnoitella koko tie, eli puhuisimmekin Kehä I:n tietullista/-tulleista. Tämäntyyppisessä mallissa alkaisi olla jo huomattavan paljon enemmän järkiperää.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos rajallisia bussikaistan käyttöoikeuksia lähdetään huutokauppaamaan, eikö se johda perinteisen talousajattelun mukaan &#8211; kysynnän ollessa korkeampi kuin tarjonnan &#8211; siihen, että oikeuksia myydään korkeimpaan mahdolliseen hintaan? Tällöin on loogista ajatella, että oikeuksien ostamiseen olisi paremmat mahdollisuudet, mitä korkeampiin tuloluokkiin siirrytään.</p>
<p>Asianlaita olisi toinen, jos ennalta määräämätön määrä oikeuksia myytäisiin kiinteään hintaan. Tällöin olisi kuitenkin huomattavasti yksinkertaisempaa hinnoitella koko tie, eli puhuisimmekin Kehä I:n tietullista/-tulleista. Tämäntyyppisessä mallissa alkaisi olla jo huomattavan paljon enemmän järkiperää.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kari</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11729</link>
		<dc:creator>Kari</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:31:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11729</guid>
		<description>&quot;Tarkoitan edellisessä kommentissani nimenomaan autoilijoiden välille muodostuvaa eriarvoisuutta. Mikä taho voi määritellä keillä on liikenteessä oikeus nopeampaan liikkumiseen kuin toisilla? Soininvaara jättäisi vastuun päätöksestä liikenneinsinööreille. Kysymys on kuitenkin ennen kaikkea sosiaalisesta, ei teknisestä ongelmasta.&quot;

Käsittääkseni Soininvaara on esittänyt ratkaisua, jossa oikeus nopeampaan liikkumiseen jätettäisiin &quot;markkinoille&quot;, eli ne jotka eniten maksavat saavat myös liikkua. Tämähän on ruuhkamaksujen ja tietullien idea. Toinen osmon viljelemä ajatus (esim. näiden bussikaistojen suhteen) on se, että joukkoliikennettä tulisi suosia, koska sen avulla väylien välityskyvystä on saatavissa paljon enemmän irti kuin pelkästään henkilöautoihin pohjautuvalla liikenteellä.

En minä näe näissä tavotteissa sinänsä mitään sosiaalista epäarvoisuutta.

&quot;Joukkoliikennettä on ehdottomasti syytä parantaa. Järjettömät liikenneratkaisut eivät kuitenkaan edistä mitään tavoiteltavaa päämäärää. Joukkoliikenteen osuuden kasvattamiseksi on syytä jakaa porkkanoita, eikä suinkaan edellä mainittuja kapuloita. Tällaisia houkuttimia ovat lippujen hinnan laskeminen esimerkiksi tukitoimilla tai vaikkapa joukkoliikenteen viihtyvyyden lisääminen.&quot;

Joukkoliikenteen subventoinnilla on sinänsä perusteensa. Subventoimalla joukkoliikenteen käyttäjämääriä saadaan kasvatettua, mikä johtaa yhteiskuntataloudellisesti parempaan tilanteeseen. Minä en tosin pidä ideaa lähtökohtaisesti hyvänä ajatuksena, koska ongelma on meillä pikemminkin se, että liikennettä on liikaa, jolloin ei tunnu oikealta ratkaisulta alkaa subventoimaan sitä, kun oikeasti liikenteen määrää pitäisi pyrkiä vähentämään.

Kari</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Tarkoitan edellisessä kommentissani nimenomaan autoilijoiden välille muodostuvaa eriarvoisuutta. Mikä taho voi määritellä keillä on liikenteessä oikeus nopeampaan liikkumiseen kuin toisilla? Soininvaara jättäisi vastuun päätöksestä liikenneinsinööreille. Kysymys on kuitenkin ennen kaikkea sosiaalisesta, ei teknisestä ongelmasta.&#8221;</p>
<p>Käsittääkseni Soininvaara on esittänyt ratkaisua, jossa oikeus nopeampaan liikkumiseen jätettäisiin &#8220;markkinoille&#8221;, eli ne jotka eniten maksavat saavat myös liikkua. Tämähän on ruuhkamaksujen ja tietullien idea. Toinen osmon viljelemä ajatus (esim. näiden bussikaistojen suhteen) on se, että joukkoliikennettä tulisi suosia, koska sen avulla väylien välityskyvystä on saatavissa paljon enemmän irti kuin pelkästään henkilöautoihin pohjautuvalla liikenteellä.</p>
<p>En minä näe näissä tavotteissa sinänsä mitään sosiaalista epäarvoisuutta.</p>
<p>&#8220;Joukkoliikennettä on ehdottomasti syytä parantaa. Järjettömät liikenneratkaisut eivät kuitenkaan edistä mitään tavoiteltavaa päämäärää. Joukkoliikenteen osuuden kasvattamiseksi on syytä jakaa porkkanoita, eikä suinkaan edellä mainittuja kapuloita. Tällaisia houkuttimia ovat lippujen hinnan laskeminen esimerkiksi tukitoimilla tai vaikkapa joukkoliikenteen viihtyvyyden lisääminen.&#8221;</p>
<p>Joukkoliikenteen subventoinnilla on sinänsä perusteensa. Subventoimalla joukkoliikenteen käyttäjämääriä saadaan kasvatettua, mikä johtaa yhteiskuntataloudellisesti parempaan tilanteeseen. Minä en tosin pidä ideaa lähtökohtaisesti hyvänä ajatuksena, koska ongelma on meillä pikemminkin se, että liikennettä on liikaa, jolloin ei tunnu oikealta ratkaisulta alkaa subventoimaan sitä, kun oikeasti liikenteen määrää pitäisi pyrkiä vähentämään.</p>
<p>Kari</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Muutama kysymys</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11719</link>
		<dc:creator>Muutama kysymys</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:23:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11719</guid>
		<description>Tarkoitan edellisessä kommentissani nimenomaan autoilijoiden välille muodostuvaa eriarvoisuutta. Mikä taho voi määritellä keillä on liikenteessä oikeus nopeampaan liikkumiseen kuin toisilla? Soininvaara jättäisi vastuun päätöksestä liikenneinsinööreille. Kysymys on kuitenkin ennen kaikkea sosiaalisesta, ei teknisestä ongelmasta. 

Joukkoliikennettä on ehdottomasti syytä parantaa. Järjettömät liikenneratkaisut eivät kuitenkaan edistä mitään tavoiteltavaa päämäärää. Joukkoliikenteen osuuden kasvattamiseksi on syytä jakaa porkkanoita, eikä suinkaan edellä mainittuja kapuloita. Tällaisia houkuttimia ovat lippujen hinnan laskeminen esimerkiksi tukitoimilla tai vaikkapa joukkoliikenteen viihtyvyyden lisääminen. Kehittämisestä on viime vuosina käyty paljon keskustelua ja käyttökelpoisia ideoita on jo esitetty moneen otteeseen. Nyt näitä ideoita on syytä laittaa käytäntöön eikä vain esittää uusia villejä ajatuksia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tarkoitan edellisessä kommentissani nimenomaan autoilijoiden välille muodostuvaa eriarvoisuutta. Mikä taho voi määritellä keillä on liikenteessä oikeus nopeampaan liikkumiseen kuin toisilla? Soininvaara jättäisi vastuun päätöksestä liikenneinsinööreille. Kysymys on kuitenkin ennen kaikkea sosiaalisesta, ei teknisestä ongelmasta. </p>
<p>Joukkoliikennettä on ehdottomasti syytä parantaa. Järjettömät liikenneratkaisut eivät kuitenkaan edistä mitään tavoiteltavaa päämäärää. Joukkoliikenteen osuuden kasvattamiseksi on syytä jakaa porkkanoita, eikä suinkaan edellä mainittuja kapuloita. Tällaisia houkuttimia ovat lippujen hinnan laskeminen esimerkiksi tukitoimilla tai vaikkapa joukkoliikenteen viihtyvyyden lisääminen. Kehittämisestä on viime vuosina käyty paljon keskustelua ja käyttökelpoisia ideoita on jo esitetty moneen otteeseen. Nyt näitä ideoita on syytä laittaa käytäntöön eikä vain esittää uusia villejä ajatuksia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: J. Värälä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11712</link>
		<dc:creator>J. Värälä</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 12:47:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11712</guid>
		<description>Muutama kysymys: &quot;Ilmastonmuutoksesta tuntuisi ja näyttäisi pikkuhiljaa kehittyvän tärkeämpi kysymys kuin vaikkapa yhteiskuntaryhmien välisestä tasa-arvosta.&quot;

&quot;Autoilijat&quot; eivät ole yhteiskuntaryhmä vaan sekalainen joukko ihmisiä, jotka sattuvat käyttämään tiettyä kulkuvälinettä kuka mistäkin syystä. Miksei liikenneongelmia voisi ratkoa siten, että joidenkin kohdalla auton käyttöön johtava syy poistuisi esim. uuden joukkoliikenneyhteyden myötä? Tällöinhän jäisi enemmän tilaa niille, jotka autoa oikeasti tarvitsevat. Miksi pitäisi ajatella, että autoilu on joku pyhä perusoikeus, jonka helpottamiseen yhteiskunnan on ammennettava rahaa jostain pohjattomasta kassasta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muutama kysymys: &#8220;Ilmastonmuutoksesta tuntuisi ja näyttäisi pikkuhiljaa kehittyvän tärkeämpi kysymys kuin vaikkapa yhteiskuntaryhmien välisestä tasa-arvosta.&#8221;</p>
<p>&#8220;Autoilijat&#8221; eivät ole yhteiskuntaryhmä vaan sekalainen joukko ihmisiä, jotka sattuvat käyttämään tiettyä kulkuvälinettä kuka mistäkin syystä. Miksei liikenneongelmia voisi ratkoa siten, että joidenkin kohdalla auton käyttöön johtava syy poistuisi esim. uuden joukkoliikenneyhteyden myötä? Tällöinhän jäisi enemmän tilaa niille, jotka autoa oikeasti tarvitsevat. Miksi pitäisi ajatella, että autoilu on joku pyhä perusoikeus, jonka helpottamiseen yhteiskunnan on ammennettava rahaa jostain pohjattomasta kassasta?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Muutama kysymys</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11680</link>
		<dc:creator>Muutama kysymys</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 21:29:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11680</guid>
		<description>Ensinnäkin, Osmo, millähän ihmeen vempaimilla voidaan seurata samanaikaisesti koko Kehä I:n liikennettä? Minkälaisista määristä tunnistimia tiensivussa puhutaan? Olisiko niitä esimerkiksi 100 metrin välein? Kuinka valtava kapasiteetti ja suorituskyky tällaisella järjestelmällä olisi? Onko tämän kaltainen tietojärjestelmä nykypäivän teknologialla edes teknisesti katsoen mahdollinen tai millään muotoa toteuttamiskelpoinen? 

Toiseksi, bussikaistat ovat aina tien oikeassa laidassa, siellä pysäkitkin ovat. Hitaampaa liikennettä esiintyy teillä aina. Tähän mennessä maailma ei ole tuntenut sellaista tietä, jolla olisi lain mukaan mahdoton ohittaa maksutta. Jos henkilöautokaista olisi jatkuvasti tukossa, eikö sujuvasti ja kovaa vauhtia soljuva bussiliikenne ohittaisi autoja koko ajan oikealta. Mistä lähtien tällainen ohittaminen on ylipäänsä ollut sallittua? Oikean kaistan pyhittäminen linja-autoille käytännössä tukkisi koko pääkaupunkiseudun tiejärjestelmän. Onko ylipäätään perusteltua yrittää, edes jalon ja tavoiteltavan päämäärän edistämiseksi, lyödä kapuloita satojen tuhansien ihmisten vanteiden väliin - ruuhkauttaa tieliikennettä tahallaan?

Kolmantena kysyn: minkälaisia vaikutuksia hankkeella olisi pääkaupunkiseudulle ja alueelta pois virtaavaan raskaaseen liikenteeseen ja tavaratoimituksiin? Kehä I:llä kulkiessani olen usein havainnut niinkin kauhistuttavan ja valtavan suuren ihmeen kuin tuhansia kiloja painavan rekka-auton.

Järjestelmä aiheuttaisi aivan valtavia kustannuksia koko pääkaupunkiseudun liikenteelle ja kaikille sen käyttäjille. Jokaiseen bussiinkinhan olisi asennettava tämä &quot;elektroninen vempain&quot;. Vai tunnistaisiko järjestelmä autoja busseiksi niiden korkeuden perusteella? Lämpökamerallako katsottaisiin ajoneuvon sisälle ja laskettaisiin lämpimien kehojen yhteissummia? Entäpä tyhjemmän bussin kohdalle sattuessa? Vai tuntisiko järjestelmä mahdollisesti jokaisen liikenteessä olevan linja-auton rekisteritunnuksen?

Hanke lisäisi valtavasti eriarvoisuutta. Määrittelisivätkö liikenneinsinöörit esimerkiksi kansanedustajien työn sellaiseksi työksi joka vaatii erioikeutetun nopeaa liikkumistapaa. Entäs kirurgit? Heillähän voi tulla keskellä päivää kutsu kiireiseen operaatioon - tai rapukutsuille Espoon Westendiin. Työsuhdeautolla liikkujatko kuittaisivat erivapautensa laskun työnantajallaan? Eivätkö kovassa kiireessä olevat henkilöt voisi asentaa ihonsakin alle vempaimia, joiden avulla voisi kiilata joutilaammat esim. kaupanjonossa tai hammaslääkäriaikaa varatessa.

Mihin järjestelmästä kerätyt varat voitaisiin legitiimisti sijoittaa? Kaistojen kavennukseen muillakin teillä? Bussinpenkkien pehmusteiden hankkimiseen? Tolkuttoman kalliin &quot;vempainjärjestelmän&quot; rahoittamiseen?

Koko Soininvaaran ajatus on ehdotomasti villeimpiä ja suoraan sanottuna järjettömimpiä ideoita, joita ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi on uudelle vuosituhannelle tullessa esitetty. Se antaa hyvää kuvaa siitä, kuinka epätoivoisella vyöhykkeellä ilmastokeskustelussa aletaan jopa päivänpolitiikassa näinä päivinä liikehtiä. Ilmastonmuutoksesta tuntuisi ja näyttäisi pikkuhiljaa kehittyvän tärkeämpi kysymys kuin vaikkapa yhteiskuntaryhmien välisestä tasa-arvosta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ensinnäkin, Osmo, millähän ihmeen vempaimilla voidaan seurata samanaikaisesti koko Kehä I:n liikennettä? Minkälaisista määristä tunnistimia tiensivussa puhutaan? Olisiko niitä esimerkiksi 100 metrin välein? Kuinka valtava kapasiteetti ja suorituskyky tällaisella järjestelmällä olisi? Onko tämän kaltainen tietojärjestelmä nykypäivän teknologialla edes teknisesti katsoen mahdollinen tai millään muotoa toteuttamiskelpoinen? </p>
<p>Toiseksi, bussikaistat ovat aina tien oikeassa laidassa, siellä pysäkitkin ovat. Hitaampaa liikennettä esiintyy teillä aina. Tähän mennessä maailma ei ole tuntenut sellaista tietä, jolla olisi lain mukaan mahdoton ohittaa maksutta. Jos henkilöautokaista olisi jatkuvasti tukossa, eikö sujuvasti ja kovaa vauhtia soljuva bussiliikenne ohittaisi autoja koko ajan oikealta. Mistä lähtien tällainen ohittaminen on ylipäänsä ollut sallittua? Oikean kaistan pyhittäminen linja-autoille käytännössä tukkisi koko pääkaupunkiseudun tiejärjestelmän. Onko ylipäätään perusteltua yrittää, edes jalon ja tavoiteltavan päämäärän edistämiseksi, lyödä kapuloita satojen tuhansien ihmisten vanteiden väliin &#8211; ruuhkauttaa tieliikennettä tahallaan?</p>
<p>Kolmantena kysyn: minkälaisia vaikutuksia hankkeella olisi pääkaupunkiseudulle ja alueelta pois virtaavaan raskaaseen liikenteeseen ja tavaratoimituksiin? Kehä I:llä kulkiessani olen usein havainnut niinkin kauhistuttavan ja valtavan suuren ihmeen kuin tuhansia kiloja painavan rekka-auton.</p>
<p>Järjestelmä aiheuttaisi aivan valtavia kustannuksia koko pääkaupunkiseudun liikenteelle ja kaikille sen käyttäjille. Jokaiseen bussiinkinhan olisi asennettava tämä &#8220;elektroninen vempain&#8221;. Vai tunnistaisiko järjestelmä autoja busseiksi niiden korkeuden perusteella? Lämpökamerallako katsottaisiin ajoneuvon sisälle ja laskettaisiin lämpimien kehojen yhteissummia? Entäpä tyhjemmän bussin kohdalle sattuessa? Vai tuntisiko järjestelmä mahdollisesti jokaisen liikenteessä olevan linja-auton rekisteritunnuksen?</p>
<p>Hanke lisäisi valtavasti eriarvoisuutta. Määrittelisivätkö liikenneinsinöörit esimerkiksi kansanedustajien työn sellaiseksi työksi joka vaatii erioikeutetun nopeaa liikkumistapaa. Entäs kirurgit? Heillähän voi tulla keskellä päivää kutsu kiireiseen operaatioon &#8211; tai rapukutsuille Espoon Westendiin. Työsuhdeautolla liikkujatko kuittaisivat erivapautensa laskun työnantajallaan? Eivätkö kovassa kiireessä olevat henkilöt voisi asentaa ihonsakin alle vempaimia, joiden avulla voisi kiilata joutilaammat esim. kaupanjonossa tai hammaslääkäriaikaa varatessa.</p>
<p>Mihin järjestelmästä kerätyt varat voitaisiin legitiimisti sijoittaa? Kaistojen kavennukseen muillakin teillä? Bussinpenkkien pehmusteiden hankkimiseen? Tolkuttoman kalliin &#8220;vempainjärjestelmän&#8221; rahoittamiseen?</p>
<p>Koko Soininvaaran ajatus on ehdotomasti villeimpiä ja suoraan sanottuna järjettömimpiä ideoita, joita ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi on uudelle vuosituhannelle tullessa esitetty. Se antaa hyvää kuvaa siitä, kuinka epätoivoisella vyöhykkeellä ilmastokeskustelussa aletaan jopa päivänpolitiikassa näinä päivinä liikehtiä. Ilmastonmuutoksesta tuntuisi ja näyttäisi pikkuhiljaa kehittyvän tärkeämpi kysymys kuin vaikkapa yhteiskuntaryhmien välisestä tasa-arvosta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sitä odotellessa</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11671</link>
		<dc:creator>Sitä odotellessa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:53:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11671</guid>
		<description>Jos liikennettä voidaan rajoittaa/rahastaa tehokkaasti ja taloudellisesti oikeissa suurkaupungeissakin, niin miksei se olisi muka mahdollista täällä pohjan perukoilla sijaitsevassa wannabe suurkaupungissakin?

Autojen valvontaan tarkoitettujen &quot;osmottimien&quot; yksikköhinta ei ole enää mikään kynnyskysymys jos tällaisia järjestelmiä halutaan ottaa käyttöön. Niiden seurantajärjestelmien sen sijaan on.

Suurin kynnys kuitenkin on poliittinen tahto toteuttaa muutoksia. Poliittinen tahto tulee kuitenkin lisääntymään sitten, kun pääkaupunkiseudulle saadaan oikeita ruuhkia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos liikennettä voidaan rajoittaa/rahastaa tehokkaasti ja taloudellisesti oikeissa suurkaupungeissakin, niin miksei se olisi muka mahdollista täällä pohjan perukoilla sijaitsevassa wannabe suurkaupungissakin?</p>
<p>Autojen valvontaan tarkoitettujen &#8220;osmottimien&#8221; yksikköhinta ei ole enää mikään kynnyskysymys jos tällaisia järjestelmiä halutaan ottaa käyttöön. Niiden seurantajärjestelmien sen sijaan on.</p>
<p>Suurin kynnys kuitenkin on poliittinen tahto toteuttaa muutoksia. Poliittinen tahto tulee kuitenkin lisääntymään sitten, kun pääkaupunkiseudulle saadaan oikeita ruuhkia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11670</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:53:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11670</guid>
		<description>Ellu hyvä, autoilun määrä riippuu käytettävissä olevasta tiekapasiteetista, ei väkimäärästä. Kun motari muuttuu parkkipaikaksi niin auto jää kotiin. Osmottamalla asia voidaan hoitaa silleen sivistyneesti rahalla että autotkin liikkuu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ellu hyvä, autoilun määrä riippuu käytettävissä olevasta tiekapasiteetista, ei väkimäärästä. Kun motari muuttuu parkkipaikaksi niin auto jää kotiin. Osmottamalla asia voidaan hoitaa silleen sivistyneesti rahalla että autotkin liikkuu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jyri</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11669</link>
		<dc:creator>Jyri</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:51:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11669</guid>
		<description>Jos ja kun kehän kaistojen yläpuolella on tunnetusti vapaata tilaa rakentaa ja käyttää niin miksi taas heti ensimmäisenä ehdotuksena on se että autoilijoita yritettäisiin patistaa huonosti palveleviin busseihin silkan periaatteelisen kiusanteon ja keksityn pakon kautta kun ykköskehän varaamaa kaupunkitilaa voisi melko helposti uusiokäyttää sillä että kaistojen päälle sijoitettaisiin 2. kerrokseen nostettu poikittaissuunna pikaraitiotie jolla linkitettäisiin tärkeimmät kehänvarren pituussuuntaiset liikenteelliset solmukohdat hyvällä ja nopealla palvelulla... 

Hitaasti etenevillä ja taajaan pysähtelevillä jokeri I:llä ja 2:lla katetaan varmasti aluekohtaiset jakeluliikennetarpeet mutta uskoisin että tilausta olisi myös pikavuoroyhteydelle jolla pääsisi rantaradalta muutamalla stopilla itäkeskukseen metron jakeluyhteyden päähän tai toisinpäin..

Ei tuolla kehällä kukaan jonota silkasta jonottamisen riemusta tai siksi että periaatteen nimissä yksityisautoillaan vaan siksi että pääkaupunkiseudulla siirryttäessä poikittaissuunnassa paikasta a paikkaan b on oma auto kaikkine ruuhkineenkin senverran YTV:n &quot;palveluita&quot; nopeampi väline ettei lähinnä vironniemen syöttöliikenteeksi rakennettua joukkoliikennettä ole mieltä käyttää.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jos ja kun kehän kaistojen yläpuolella on tunnetusti vapaata tilaa rakentaa ja käyttää niin miksi taas heti ensimmäisenä ehdotuksena on se että autoilijoita yritettäisiin patistaa huonosti palveleviin busseihin silkan periaatteelisen kiusanteon ja keksityn pakon kautta kun ykköskehän varaamaa kaupunkitilaa voisi melko helposti uusiokäyttää sillä että kaistojen päälle sijoitettaisiin 2. kerrokseen nostettu poikittaissuunna pikaraitiotie jolla linkitettäisiin tärkeimmät kehänvarren pituussuuntaiset liikenteelliset solmukohdat hyvällä ja nopealla palvelulla&#8230; </p>
<p>Hitaasti etenevillä ja taajaan pysähtelevillä jokeri I:llä ja 2:lla katetaan varmasti aluekohtaiset jakeluliikennetarpeet mutta uskoisin että tilausta olisi myös pikavuoroyhteydelle jolla pääsisi rantaradalta muutamalla stopilla itäkeskukseen metron jakeluyhteyden päähän tai toisinpäin..</p>
<p>Ei tuolla kehällä kukaan jonota silkasta jonottamisen riemusta tai siksi että periaatteen nimissä yksityisautoillaan vaan siksi että pääkaupunkiseudulla siirryttäessä poikittaissuunnassa paikasta a paikkaan b on oma auto kaikkine ruuhkineenkin senverran YTV:n &#8220;palveluita&#8221; nopeampi väline ettei lähinnä vironniemen syöttöliikenteeksi rakennettua joukkoliikennettä ole mieltä käyttää.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ano Nyymi</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/keha-ykkoselle-bussikaistat/comment-page-1/#comment-11668</link>
		<dc:creator>Ano Nyymi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:42:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=577#comment-11668</guid>
		<description>Elina sanoo: &quot;Vanhanen sentään yrittää.&quot; Ja jatkuu; päästä kepuineen kaupunkiin. Erittäin vastustettava ja inha ajatus, että Helsingin ja ympäristökuntien valtuustossa olisi vielä nykyistäkin enemmän lypsyjakkaroita. Tämä kaikella kunnioituksella niitä tärkeitä jakkaroita kohtaan. 

Vanhanenhan ajaa kepun ohella maanomistajien asiaa täysin vastuuttomasti ja vailla mielenkiintoa himmeliensä vaikutuksista. 

Tämä sama Himmeli-Matti, jos muistat, oli Vihdin Ideaparkin puolella ja ilmeisesti siinä KMS-poikien hillopurkki auttoi. Tietenkään tapahtumien samanaikaisuus ja se, että rahaa tuli Matille ja Matin avulla Merikukalle ja että Matti sitten vähän kirjoitteli Ideaparkin puolesta, ei osoita yhtään mitään, eihän.

Ja tämä sama mies ja tämän sama KMS-puolue pitäisi päästää kaupunkisuunnitteluun käsiksi? Ehei, älä hullu ole, olethan jo kuullut mitä on taas suustaan loikannut.

Vielä kerran: kepulla ei ole mitään aitoa kiinnostusta pääkaupunkiseutua kohtaan. No, on sen verran, että jotain täältä pitäisi päästä nyppimään maakuntiin: Lääkelaitos, Mavi, Poliisin tietohallinto, Ase- ja arpajaisyksikkö, ihan sama mitä ja millä hintaa. Senhän maksavat ne muut kuin aidot maaseudun keskustalaiset, jotka eivät maksa mistään mitään jo nytkään.

Milläs maksavat: maatalous tuottaa 0,5% BKT:sta (netto, Maailmanpankin luku), mutta vie 3% työvoimasta ja tukineen luokkaa 7% valtion menoarviosta. Viljelijän tuloista puolet on tukia. Kyllä se nyt riittää heille, että saavat väestökeskuksista puolen leipäänsä kotiinkannettuna. Syökööt sitä siellä ja me omaamme täällä ja pysytään niin erillään kuin voidaan. Ostetaan se lähiruoka vaikka Virosta, jos alkavat ruoasta kiukuttelemaan: Viroon 90 km, Seinäjoelle 350 km.

Suunnitelkoot he vaan sitä lannoitusta ja tilusjakoa. Jätetään kaupunkisuunnittelu kaupunkilaisille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elina sanoo: &#8220;Vanhanen sentään yrittää.&#8221; Ja jatkuu; päästä kepuineen kaupunkiin. Erittäin vastustettava ja inha ajatus, että Helsingin ja ympäristökuntien valtuustossa olisi vielä nykyistäkin enemmän lypsyjakkaroita. Tämä kaikella kunnioituksella niitä tärkeitä jakkaroita kohtaan. </p>
<p>Vanhanenhan ajaa kepun ohella maanomistajien asiaa täysin vastuuttomasti ja vailla mielenkiintoa himmeliensä vaikutuksista. </p>
<p>Tämä sama Himmeli-Matti, jos muistat, oli Vihdin Ideaparkin puolella ja ilmeisesti siinä KMS-poikien hillopurkki auttoi. Tietenkään tapahtumien samanaikaisuus ja se, että rahaa tuli Matille ja Matin avulla Merikukalle ja että Matti sitten vähän kirjoitteli Ideaparkin puolesta, ei osoita yhtään mitään, eihän.</p>
<p>Ja tämä sama mies ja tämän sama KMS-puolue pitäisi päästää kaupunkisuunnitteluun käsiksi? Ehei, älä hullu ole, olethan jo kuullut mitä on taas suustaan loikannut.</p>
<p>Vielä kerran: kepulla ei ole mitään aitoa kiinnostusta pääkaupunkiseutua kohtaan. No, on sen verran, että jotain täältä pitäisi päästä nyppimään maakuntiin: Lääkelaitos, Mavi, Poliisin tietohallinto, Ase- ja arpajaisyksikkö, ihan sama mitä ja millä hintaa. Senhän maksavat ne muut kuin aidot maaseudun keskustalaiset, jotka eivät maksa mistään mitään jo nytkään.</p>
<p>Milläs maksavat: maatalous tuottaa 0,5% BKT:sta (netto, Maailmanpankin luku), mutta vie 3% työvoimasta ja tukineen luokkaa 7% valtion menoarviosta. Viljelijän tuloista puolet on tukia. Kyllä se nyt riittää heille, että saavat väestökeskuksista puolen leipäänsä kotiinkannettuna. Syökööt sitä siellä ja me omaamme täällä ja pysytään niin erillään kuin voidaan. Ostetaan se lähiruoka vaikka Virosta, jos alkavat ruoasta kiukuttelemaan: Viroon 90 km, Seinäjoelle 350 km.</p>
<p>Suunnitelkoot he vaan sitä lannoitusta ja tilusjakoa. Jätetään kaupunkisuunnittelu kaupunkilaisille.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
