<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Itäväylän bussikaistat ja Kehä I kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-106712</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Apr 2011 10:45:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-106712</guid>
		<description>Jussi, tuota se sun pakettiauto saanee useimmissa tapauksissa ajaa bussikaistalla ja muutenkin trendi on se että motareille tehdään ns. hyötyliikennekaistoja nimenomaan sekä joukko- että tavaraliikenteen nopeuttamiseksi. :)

Mitä idiootteihin tulee, autoilijoita suhteessa joukkoliikenteeseen on kahdenlaisia. Niitä jotka ajattelee niin että panostukset joukkoliikenteeseen on pois autoväylistä eli hänelle vähemmän tilaa, ja niitä jotka ajattelee niin että mitä usempi kulkee julkisilla niin sitä enemmän hänelle tilaa. Jälkimmäiset tulee veronmaksajille huomattavasti halvemmaksi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jussi, tuota se sun pakettiauto saanee useimmissa tapauksissa ajaa bussikaistalla ja muutenkin trendi on se että motareille tehdään ns. hyötyliikennekaistoja nimenomaan sekä joukko- että tavaraliikenteen nopeuttamiseksi. <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Mitä idiootteihin tulee, autoilijoita suhteessa joukkoliikenteeseen on kahdenlaisia. Niitä jotka ajattelee niin että panostukset joukkoliikenteeseen on pois autoväylistä eli hänelle vähemmän tilaa, ja niitä jotka ajattelee niin että mitä usempi kulkee julkisilla niin sitä enemmän hänelle tilaa. Jälkimmäiset tulee veronmaksajille huomattavasti halvemmaksi.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-106712" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('106712', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-106712-up" style="font-size:12px; color:#009933;">4</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jussi</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-106693</link>
		<dc:creator>Jussi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Apr 2011 08:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-106693</guid>
		<description>Kyllä sinä olet idiootti. Suurelle osalle autoilijoista bussin käyttäminen ei ole mahdollista. Itse esimerkiksi joudun työssäni ajamaan pakettiautolla ristiin rastiin pääkaupunkiseutua. Pakettiautolla sen takia että saan tikapuut ja työkalut kyytiin. Bussikaistat kehäteillä ovat muutenkin ihan turhia. Lisäävät ruuhkaa kun tien kapasiteetti ei riitä henkilöautoille, jotka sen ruuhkan aiheuttavat. harvakseltaan. Mihin niitä bussikaistoja tarvitaan? Kehä 3:llakin kulkee muutama hassu bussi tunnissa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kyllä sinä olet idiootti. Suurelle osalle autoilijoista bussin käyttäminen ei ole mahdollista. Itse esimerkiksi joudun työssäni ajamaan pakettiautolla ristiin rastiin pääkaupunkiseutua. Pakettiautolla sen takia että saan tikapuut ja työkalut kyytiin. Bussikaistat kehäteillä ovat muutenkin ihan turhia. Lisäävät ruuhkaa kun tien kapasiteetti ei riitä henkilöautoille, jotka sen ruuhkan aiheuttavat. harvakseltaan. Mihin niitä bussikaistoja tarvitaan? Kehä 3:llakin kulkee muutama hassu bussi tunnissa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-106693" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('106693', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-106693-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Jukka V</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-14242</link>
		<dc:creator>Jukka V</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 20:51:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-14242</guid>
		<description>&quot;Tietysti olen tässä totuttelemassa helsinkiläisiä ruuhkamaksuihin. Tämä toteutustapa olisi todella halpa.&quot;

Ihmettelen, miksi ruuhkamaksuja yritetään niin innokkaasti ajaa läpi. Ja miten tämä ruuhkamaksujärjestelmän rakennus, ylläpito ja laajennus realistisesti rahoitettaisiin?

Onko kaiken kieltävä, kaikesta Sakottava suomi parempi, kuin Suomi, jossa haluttu suunta (ruuhkat alas) tulisi valitsijalleen edullisemmaksi?

Eikö se raha, joka halutaan nyt ja jatkossa hukata ruuhkamaksujärjestelmään, kannatakaan investoida edullisempaan ja toimivampaan julkiseen liikenteeseen?

Aamu- ja iltapäiväruuhkat ovat matkoja kotoa töihin ja takaisin. Siinä harvemmin kuljetellaan mitään reppua tai salkkua (korkeintaan työkalupakkia) suurempaa. Ne mahtuvat ihan hyvin bussiin tai junaan, mutta ei kannata, koska autoilu on halvempaa, yleensä nopeampaa ja pääsee minne haluaakin.

Lisäksi pitkillä matkoilla auto tulee halvemmaksi, toistaiseksi.  Tämä kiihdyttää ilmastonmuutosta, vaikka autot voitaisiin jo sähköistää  toimimaan kokonaan akuilla. Yksityisiä projekteja on autoteollisuuden haluttomuudesta huolimatta onneksi jo olemassa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Tietysti olen tässä totuttelemassa helsinkiläisiä ruuhkamaksuihin. Tämä toteutustapa olisi todella halpa.&#8221;</p>
<p>Ihmettelen, miksi ruuhkamaksuja yritetään niin innokkaasti ajaa läpi. Ja miten tämä ruuhkamaksujärjestelmän rakennus, ylläpito ja laajennus realistisesti rahoitettaisiin?</p>
<p>Onko kaiken kieltävä, kaikesta Sakottava suomi parempi, kuin Suomi, jossa haluttu suunta (ruuhkat alas) tulisi valitsijalleen edullisemmaksi?</p>
<p>Eikö se raha, joka halutaan nyt ja jatkossa hukata ruuhkamaksujärjestelmään, kannatakaan investoida edullisempaan ja toimivampaan julkiseen liikenteeseen?</p>
<p>Aamu- ja iltapäiväruuhkat ovat matkoja kotoa töihin ja takaisin. Siinä harvemmin kuljetellaan mitään reppua tai salkkua (korkeintaan työkalupakkia) suurempaa. Ne mahtuvat ihan hyvin bussiin tai junaan, mutta ei kannata, koska autoilu on halvempaa, yleensä nopeampaa ja pääsee minne haluaakin.</p>
<p>Lisäksi pitkillä matkoilla auto tulee halvemmaksi, toistaiseksi.  Tämä kiihdyttää ilmastonmuutosta, vaikka autot voitaisiin jo sähköistää  toimimaan kokonaan akuilla. Yksityisiä projekteja on autoteollisuuden haluttomuudesta huolimatta onneksi jo olemassa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-14242" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('14242', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-14242-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Juha</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-12076</link>
		<dc:creator>Juha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 20:34:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-12076</guid>
		<description>Kehä I:llä on Heti Espoon puolella kahdet liikennevalot, jotka aiheuttavat suuren osan ruuhkista. Näihin primitiivisiin kohtiin tarvittaisiin rampit tms. liittymät.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kehä I:llä on Heti Espoon puolella kahdet liikennevalot, jotka aiheuttavat suuren osan ruuhkista. Näihin primitiivisiin kohtiin tarvittaisiin rampit tms. liittymät.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-12076" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('12076', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-12076-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: az</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-11866</link>
		<dc:creator>az</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 07:39:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-11866</guid>
		<description>&quot;vihreillä on Helsingissä täysi lista, joten sitten olisi pitänyt perustella, miksi joku toinen jätettiin ulkopuolelle.&quot;

Näin ei asia kait kuitenkaan ollut, ei asianomaisen oman kuvauksen, eikä Hevin sihteerin vastineen perusteella. Kyse on em. kuvausten perusteella ehdokaslistalle jo esitetyn/nimetyn henkilön valinnan riitauttamisesta, ja erillisäänestyksestä hänen ehdokkuuttaan vastaan, ei siis varsinaisesti jonkin toisen ehdokkaan puolesta. Häiritsevää tässä on, jos luet kommentit em. blogista, että kukaan ei tunnu ottavan vastuuta tapahtuneesta. Missään ei näy selkeää linjausta siitä, miltä pohjalta vihreissä voidaan tällaisia valintoja tehdä, ja minkälaisin oikeutuksin. Silloin kun äänestetään &quot;sopimatonta ehdokasta&quot; &lt;b&gt;vastaan&lt;/b&gt;, pitäisi syiden ja perustelujen olla täydellisen avoimia ja suoraan esitettyjä. Ei vain puolueen sisällä, ja asianomaisten välillä, vaan myös puolueen ja puolueen äänestäjien välillä, jotta äänestäjä voi luottaa äänestämänsä puolueen sisäiseen päätännäntekoon ja sen oikeudenmukaisuuteen ja tasa-arvoisuuteen.

Hevin sihteeri kutsuu syrjäytettyä ehdokasta yhteistyökyvyttömäksi (perusteluja antamatta) johon syrjäytetty ehdokas vastaa, etteivät he ole edes juuri tavanneet koskaan, eikä kukaan hänen lähipiirissään tai tukiryhmissään tue tätä näkemystä.

Samainen sihteeri aiheutti aiemmin tänä vuonna hämmästystä vaatimalla vihreän langan yleisönosastolla, että langan tulisi uutisoida vain puolueen linjauksien mukaisesti, eikä antaa tilaa riitauttaville näkemyksille.

En ko. syrjäytettyä ehdokasta henkilökohtaisesti tunne, eikä tapaus sinänsä kiinnosta tästä johtuen itsessään, mutta periaatteellisella tasolla tällainen herättää ihmetystä &quot;puoluekurittoman&quot; puolueen todellisesta luonteesta, ainakin Helsingissä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;vihreillä on Helsingissä täysi lista, joten sitten olisi pitänyt perustella, miksi joku toinen jätettiin ulkopuolelle.&#8221;</p>
<p>Näin ei asia kait kuitenkaan ollut, ei asianomaisen oman kuvauksen, eikä Hevin sihteerin vastineen perusteella. Kyse on em. kuvausten perusteella ehdokaslistalle jo esitetyn/nimetyn henkilön valinnan riitauttamisesta, ja erillisäänestyksestä hänen ehdokkuuttaan vastaan, ei siis varsinaisesti jonkin toisen ehdokkaan puolesta. Häiritsevää tässä on, jos luet kommentit em. blogista, että kukaan ei tunnu ottavan vastuuta tapahtuneesta. Missään ei näy selkeää linjausta siitä, miltä pohjalta vihreissä voidaan tällaisia valintoja tehdä, ja minkälaisin oikeutuksin. Silloin kun äänestetään &#8220;sopimatonta ehdokasta&#8221; <b>vastaan</b>, pitäisi syiden ja perustelujen olla täydellisen avoimia ja suoraan esitettyjä. Ei vain puolueen sisällä, ja asianomaisten välillä, vaan myös puolueen ja puolueen äänestäjien välillä, jotta äänestäjä voi luottaa äänestämänsä puolueen sisäiseen päätännäntekoon ja sen oikeudenmukaisuuteen ja tasa-arvoisuuteen.</p>
<p>Hevin sihteeri kutsuu syrjäytettyä ehdokasta yhteistyökyvyttömäksi (perusteluja antamatta) johon syrjäytetty ehdokas vastaa, etteivät he ole edes juuri tavanneet koskaan, eikä kukaan hänen lähipiirissään tai tukiryhmissään tue tätä näkemystä.</p>
<p>Samainen sihteeri aiheutti aiemmin tänä vuonna hämmästystä vaatimalla vihreän langan yleisönosastolla, että langan tulisi uutisoida vain puolueen linjauksien mukaisesti, eikä antaa tilaa riitauttaville näkemyksille.</p>
<p>En ko. syrjäytettyä ehdokasta henkilökohtaisesti tunne, eikä tapaus sinänsä kiinnosta tästä johtuen itsessään, mutta periaatteellisella tasolla tällainen herättää ihmetystä &#8220;puoluekurittoman&#8221; puolueen todellisesta luonteesta, ainakin Helsingissä.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-11866" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('11866', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-11866-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-11806</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 17:07:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-11806</guid>
		<description>En kuulu vihreisiin, enkä halua ottaa tuohon yksittäistapaukseen mitään kantaa, mutta noin yleisesti tietyillä vihertävillä ja/tai joukkoliikennemyönteisillä tahoilla on harvinaisen typerä tapa suhtautua mihinkä tahansa kritiikkiin autopuolueen progandana. Tämä on näkynyt selvästi nimenomaan Länsimetrosta puhuttaessa, mutta muissakin yhteyksissä. Se on kyllä kumma juttu miten juuri liikenne herättää niin suuria tunteita.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En kuulu vihreisiin, enkä halua ottaa tuohon yksittäistapaukseen mitään kantaa, mutta noin yleisesti tietyillä vihertävillä ja/tai joukkoliikennemyönteisillä tahoilla on harvinaisen typerä tapa suhtautua mihinkä tahansa kritiikkiin autopuolueen progandana. Tämä on näkynyt selvästi nimenomaan Länsimetrosta puhuttaessa, mutta muissakin yhteyksissä. Se on kyllä kumma juttu miten juuri liikenne herättää niin suuria tunteita.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-11806" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('11806', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-11806-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-11799</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 14:54:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-11799</guid>
		<description>En tuota tapausta tunne, koska en osallistunut valintakokoukseen, mutta vihreillä on Helsingissä täysi lista, joten sitten olisi pitänyt perustella, miksi joku toinen jätettiin ulkopuolelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En tuota tapausta tunne, koska en osallistunut valintakokoukseen, mutta vihreillä on Helsingissä täysi lista, joten sitten olisi pitänyt perustella, miksi joku toinen jätettiin ulkopuolelle.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-11799" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('11799', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-11799-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: az</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-11797</link>
		<dc:creator>az</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 14:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-11797</guid>
		<description>Tämä menee hieman otsikon vierestä, mutta koskee kuitenkin joukkoliikennettä ja kunnallisvaaleja. Aikooko kukaan näkyvä helsinkiläinen vihreä perustella potentiaalisille äänestäjille, miksi kahden tukiryhmän ehdokas - ainakin oman kertomansa mukaan - savustettiin listoilta selän takana sovitulla junttauspolitiikalla, ja vain koska hänen pk-seudun joukkoliikennettä koskevat näkemyksensä olivat ei-toivottuja?

Tapauksesta lisää: http://raivoriina.blogs.fi/2008/08/28/suvaitsemattomat-vihreaet-28-4648157

Olen äänestäessäni vihreitä halunnut uskoa puolueen suhteelliseen läpinäkyvyyteen, mikä on yksi perusteluvastuullisen politiikanteon keskeisiä arvoja, mutta usko rupeaa siihenkin hiipumaan, jos tällaiset tapaukset pyritään vaikenemaan ja lakaisemaan äänestäjien näkymättömiin.

Jo pelkästään se että tällaista voi ylipäänsä tapahtua, olettaen että asianomainen itse on tapahtuneesta rehellisesti kertonut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tämä menee hieman otsikon vierestä, mutta koskee kuitenkin joukkoliikennettä ja kunnallisvaaleja. Aikooko kukaan näkyvä helsinkiläinen vihreä perustella potentiaalisille äänestäjille, miksi kahden tukiryhmän ehdokas &#8211; ainakin oman kertomansa mukaan &#8211; savustettiin listoilta selän takana sovitulla junttauspolitiikalla, ja vain koska hänen pk-seudun joukkoliikennettä koskevat näkemyksensä olivat ei-toivottuja?</p>
<p>Tapauksesta lisää: <a href="http://raivoriina.blogs.fi/2008/08/28/suvaitsemattomat-vihreaet-28-4648157" rel="nofollow">http://raivoriina.blogs.fi/2008/08/28/suvaitsemattomat-vihreaet-28-4648157</a></p>
<p>Olen äänestäessäni vihreitä halunnut uskoa puolueen suhteelliseen läpinäkyvyyteen, mikä on yksi perusteluvastuullisen politiikanteon keskeisiä arvoja, mutta usko rupeaa siihenkin hiipumaan, jos tällaiset tapaukset pyritään vaikenemaan ja lakaisemaan äänestäjien näkymättömiin.</p>
<p>Jo pelkästään se että tällaista voi ylipäänsä tapahtua, olettaen että asianomainen itse on tapahtuneesta rehellisesti kertonut.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-11797" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('11797', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-11797-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Arho Toikka</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-11755</link>
		<dc:creator>Arho Toikka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 22:22:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-11755</guid>
		<description>Simulointi on tosiaan hyvä tapa selvittää komplekseja ongelmia. Itse asiassa se on myös ainoa tapa, jos kompleksisuuden käsitettä käytetään kompleksisten adaptiivisten järjestelmien konteksissa. Nämä järjestelmät ovat useista toisiinsa vuorovaikuttavista osista koostuvia järjestelmiä, joissa osat ovat reflektiivisiä eli ne reagoivat systeemin kehittymiseen. 

Liikenne täyttää tosiaan nämä kriteerit, ja liikenteen simulointi yksinkertaisten agenttien (esimerkiksi kuskit, joiden ainoa motivaatio on päästä paikasta a paikkaan b nopeasti) toiminnan vuorovaikutusten synnyttämien kompleksisten ominaisuuksien kautta on mielenkiintoista. 

www.traffic-simulation.de on suht yksinkertainen selaimessa toimiva simulaattori. Myös 3D-animaatioita :D Jos haluaa sen sijaan mallintaa koko kehätietä, pitänee malli rakentaa itse esimerkiksi NetLogo-mallinnusympäristön avulla, joka on tietysti hieman työläämpää. Konsulteilta ostamalla kaupunki tietysti sellaisen saisi, ja se varmasti maksaisi itsensä takaisin investointeja tehdessä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Simulointi on tosiaan hyvä tapa selvittää komplekseja ongelmia. Itse asiassa se on myös ainoa tapa, jos kompleksisuuden käsitettä käytetään kompleksisten adaptiivisten järjestelmien konteksissa. Nämä järjestelmät ovat useista toisiinsa vuorovaikuttavista osista koostuvia järjestelmiä, joissa osat ovat reflektiivisiä eli ne reagoivat systeemin kehittymiseen. </p>
<p>Liikenne täyttää tosiaan nämä kriteerit, ja liikenteen simulointi yksinkertaisten agenttien (esimerkiksi kuskit, joiden ainoa motivaatio on päästä paikasta a paikkaan b nopeasti) toiminnan vuorovaikutusten synnyttämien kompleksisten ominaisuuksien kautta on mielenkiintoista. </p>
<p><a href="http://www.traffic-simulation.de" rel="nofollow">http://www.traffic-simulation.de</a> on suht yksinkertainen selaimessa toimiva simulaattori. Myös 3D-animaatioita <img src='http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  Jos haluaa sen sijaan mallintaa koko kehätietä, pitänee malli rakentaa itse esimerkiksi NetLogo-mallinnusympäristön avulla, joka on tietysti hieman työläämpää. Konsulteilta ostamalla kaupunki tietysti sellaisen saisi, ja se varmasti maksaisi itsensä takaisin investointeja tehdessä.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-11755" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('11755', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-11755-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sampo Smolander</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/09/07/itavaylan-bussikaistat-ja-keha-i/comment-page-1/#comment-11753</link>
		<dc:creator>Sampo Smolander</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 21:29:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=587#comment-11753</guid>
		<description>&quot;Ja käsitykseni mukaan konsulteilla on Kehästä kurantimpiakin malleja ...&quot;

Siinä määrin kun liikennesuunnittelu on kunnallispoliittinen kysymys, ei ehkä juurikaan ole hyötyä että asiasta on tietoa jossain lukitun arkistokaapin alimmassa laatikossa käytöstä poistetussa vessassa, konsultin taskussa ja tekijänoikeuksilla suojattuna.

Sikäli kun kaupunki ostaa mittauksia, tietoa ja/tai simulaatioita, kaupungin pitäisi ostaa niihin kaikki tarvittavat oikeudet, ja tieto pitäisi laittaa vapaaseen jakoon ja jalostaa niin simppeliin muotoon että äänestäjät ja päätöksentekijät (valtuutetut) sen ymmärtäisivät.

Sehän on ihan rahan tuhlausta hankkia asiasta kunnon tietoa, jos päätökset kuitenkin sitten tehdään mielikuvien perusteella.

Itsekin ajattelin animaatiota simulaatiosta, tai edes sopivaa graafista esitystä välityskyky-yhtälöistä, asian havainnollistamiseen, enkä niinkään primääriseksi tutkimusvälineeksi. Mutta niin kauan kuin tuollaista ei ole, tai sitä ei edes itse voi tehdä koska joku istuu datan päällä, ei keskustelua voi pohjata tuollaiseen havainnollistukseen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ja käsitykseni mukaan konsulteilla on Kehästä kurantimpiakin malleja &#8230;&#8221;</p>
<p>Siinä määrin kun liikennesuunnittelu on kunnallispoliittinen kysymys, ei ehkä juurikaan ole hyötyä että asiasta on tietoa jossain lukitun arkistokaapin alimmassa laatikossa käytöstä poistetussa vessassa, konsultin taskussa ja tekijänoikeuksilla suojattuna.</p>
<p>Sikäli kun kaupunki ostaa mittauksia, tietoa ja/tai simulaatioita, kaupungin pitäisi ostaa niihin kaikki tarvittavat oikeudet, ja tieto pitäisi laittaa vapaaseen jakoon ja jalostaa niin simppeliin muotoon että äänestäjät ja päätöksentekijät (valtuutetut) sen ymmärtäisivät.</p>
<p>Sehän on ihan rahan tuhlausta hankkia asiasta kunnon tietoa, jos päätökset kuitenkin sitten tehdään mielikuvien perusteella.</p>
<p>Itsekin ajattelin animaatiota simulaatiosta, tai edes sopivaa graafista esitystä välityskyky-yhtälöistä, asian havainnollistamiseen, enkä niinkään primääriseksi tutkimusvälineeksi. Mutta niin kauan kuin tuollaista ei ole, tai sitä ei edes itse voi tehdä koska joku istuu datan päällä, ei keskustelua voi pohjata tuollaiseen havainnollistukseen.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-11753" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('11753', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-11753-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

