Artikkelin Suojatiesäännös kommentit http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Thu, 09 Feb 2012 19:41:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Antti http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11260 Antti Sun, 31 Aug 2008 18:45:11 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11260 Spottu viitannee amerikkalaiseen tapaan käyttää paljon risteyksiä, joissa kaikilla on stop-merkit. Kyllä ainakin niissä kaupungeissa joissa minä olen asunut on kuitenkin aina asuinalueidenkin läpi niin sanottuja arterial-reittejä, joilla stopit ovat vain poikkiliikenteellä. Ilman näitä liikenne olisi aika rasittavaa. Spottu viitannee amerikkalaiseen tapaan käyttää paljon risteyksiä, joissa kaikilla on stop-merkit. Kyllä ainakin niissä kaupungeissa joissa minä olen asunut on kuitenkin aina asuinalueidenkin läpi niin sanottuja arterial-reittejä, joilla stopit ovat vain poikkiliikenteellä. Ilman näitä liikenne olisi aika rasittavaa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: spottu http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11199 spottu Sat, 30 Aug 2008 23:02:50 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11199 "Tuo ideahan on aivan pähkähullu." Jos jokaisessa risteyksessä pysähtymiseen viittaat niin tämä toimii käytännössä oikein mukavasti amerikkalaisilla keskiluokkaisilla asuinalueilla ja kaupunkien pikkukaduilla. Ei kaikkialla tarvitse aina olla niin kiire. “Tuo ideahan on aivan pähkähullu.”

Jos jokaisessa risteyksessä pysähtymiseen viittaat niin tämä toimii käytännössä oikein mukavasti amerikkalaisilla keskiluokkaisilla asuinalueilla ja kaupunkien pikkukaduilla. Ei kaikkialla tarvitse aina olla niin kiire.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Anu Karlson http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11195 Anu Karlson Sat, 30 Aug 2008 18:57:46 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11195 Tuo ideahan on aivan pähkähullu. Ja miten se lisäisi turvallisuutta, että vasenta kaistaa ajava auto voi - liikennesääntöjä rikkoessaan - aiheuttaa kohtalokkaan onnettomuuden jokaisella suojatiellä, jos hän nykyään voi tehdä sen vain silloin, kun oikealla kaistalla joku on pysähtynyt antamaan tietä jalankulkijalle? Tuo ideahan on aivan pähkähullu. Ja miten se lisäisi turvallisuutta, että vasenta kaistaa ajava auto voi – liikennesääntöjä rikkoessaan – aiheuttaa kohtalokkaan onnettomuuden jokaisella suojatiellä, jos hän nykyään voi tehdä sen vain silloin, kun oikealla kaistalla joku on pysähtynyt antamaan tietä jalankulkijalle?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: spottu http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11183 spottu Sat, 30 Aug 2008 14:40:20 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11183 "Spotulle: minä en ehdottanut, että suojatien eteen saa pysäköidä vaan joku yleisönosastokirjoittaja." Ymmärsin kyllä tämän, ja myös logiikan mutta kokemusteni mukaan maissa joissa suojatien eteen pysäköidään, ei ajoradalla pysähdytä. Valitettavasti kehitys on ainakin Punavuoressa menossa tähän suuntaan jo nykysäännöillä. Perheenisänä tämä harmittaa erityisesti. Alakoululainen ei mitenkään näy pysäköidyn auton takaa. Pysähtyminen joka risteyksessä on minusta käytännössä toimiva idea ajonopeuksien hillitsemiseksi, siksi halusin tarttua siihen. “Spotulle: minä en ehdottanut, että suojatien eteen saa pysäköidä vaan joku yleisönosastokirjoittaja.”

Ymmärsin kyllä tämän, ja myös logiikan mutta kokemusteni mukaan maissa joissa suojatien eteen pysäköidään, ei ajoradalla pysähdytä. Valitettavasti kehitys on ainakin Punavuoressa menossa tähän suuntaan jo nykysäännöillä. Perheenisänä tämä harmittaa erityisesti. Alakoululainen ei mitenkään näy pysäköidyn auton takaa.

Pysähtyminen joka risteyksessä on minusta käytännössä toimiva idea ajonopeuksien hillitsemiseksi, siksi halusin tarttua siihen.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: yks täti http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11179 yks täti Sat, 30 Aug 2008 13:23:08 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11179 Tää nyt ei liity tähän, mutta narisenpa silti: ainakin meillä päin (liikennevalottomat suojatiet ovat niin turvattomia, että) alakoululaisille opetetaan että suojatien voi ylittää silloin kun autoja ei näy missään - ei edessä, vasemmalla, oikealla eikä takana. Tää nyt ei liity tähän, mutta narisenpa silti: ainakin meillä päin (liikennevalottomat suojatiet ovat niin turvattomia, että) alakoululaisille opetetaan että suojatien voi ylittää silloin kun autoja ei näy missään – ei edessä, vasemmalla, oikealla eikä takana.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11176 Osmo Soininvaara Sat, 30 Aug 2008 12:17:49 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11176 Spotulle: minä en ehdottanut, että suojatien eteen saa pysäköidä vaan joku yleisönosastokirjoittaja. Koska hän ei ehdottanut, että suojatien eteen pysähtyneen auton saisi ohittaa pysähtymättä, ehdotuksesta seuraa loogisesti - ja minusta myös turvallisuussyiden takia välttämättä - se että aina on pysähdyttävä. Suojatien ohittaminen silloin, kun joku on pysähtynyt sen eteen antaakseen tilaa jalankulkijalle, on erittäin vaarallista ja siitä saa siksi myös isot sakot. Spotulle: minä en ehdottanut, että suojatien eteen saa pysäköidä vaan joku yleisönosastokirjoittaja. Koska hän ei ehdottanut, että suojatien eteen pysähtyneen auton saisi ohittaa pysähtymättä, ehdotuksesta seuraa loogisesti – ja minusta myös turvallisuussyiden takia välttämättä – se että aina on pysähdyttävä. Suojatien ohittaminen silloin, kun joku on pysähtynyt sen eteen antaakseen tilaa jalankulkijalle, on erittäin vaarallista ja siitä saa siksi myös isot sakot.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Tomi http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11174 Tomi Sat, 30 Aug 2008 11:20:03 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11174 Ehkä autoihin, polkupyöriin jne. voitaisiin laitta nopeudenrajoitin, jotta suurin nopeus olisi turvallinen 5 km/h? Jos taas liikkumisen ympäristöystävällisyyden vähentäminen on ensisijaisena tavoitteena, voisi auton moottorin ohjelmoida sammumaan aina kymmenen sekunnin välein ja sitten taas käynnistymään vauhdin kokonaan pysähdyttyä. Pölkupyöriin sallittaisiin vain yksi vaihde, joka olisi niin raskas, että pyörää jaksaisi polkea vain äärimmäisin ponnistuksin. Ehkä autoihin, polkupyöriin jne. voitaisiin laitta nopeudenrajoitin, jotta suurin nopeus olisi turvallinen 5 km/h? Jos taas liikkumisen ympäristöystävällisyyden vähentäminen on ensisijaisena tavoitteena, voisi auton moottorin ohjelmoida sammumaan aina kymmenen sekunnin välein ja sitten taas käynnistymään vauhdin kokonaan pysähdyttyä. Pölkupyöriin sallittaisiin vain yksi vaihde, joka olisi niin raskas, että pyörää jaksaisi polkea vain äärimmäisin ponnistuksin.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: tpyyluoma http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11168 tpyyluoma Sat, 30 Aug 2008 10:15:00 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11168 Esimerkiksi Vaasankadun ja Kustaankadun risteyksessä jalkakäytävän kivetys levenee sen parkkipaikan verran suojatien kohdalla. Tämä on ihan sama asia ilman sääntömuutoksia. Esimerkiksi Vaasankadun ja Kustaankadun risteyksessä jalkakäytävän kivetys levenee sen parkkipaikan verran suojatien kohdalla. Tämä on ihan sama asia ilman sääntömuutoksia.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: spottu http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11160 spottu Sat, 30 Aug 2008 09:09:21 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11160 Jokaisessa risteyksessä pysähtyminen kuluttaa tietääkseni aikalailla polttoainetta vaikka se kieltämättä rauhoittaa liikennettä merkittävästi. Jos lisääntynyt polttoaineenkulutus jätetään huomiotta, kannattaisi tämä pysähtyminen varmaankin tehdä laittamalla risteyksiin stop-merkit joka suuntaan. Lopputulos olisi periaatteessa laiton mutta käytännössä hyväksytty "California Stop" eli melkeinpysähtyminen jolloin alhaisen ajonopeuden ansiosta jalankulkija ei pääse hengestään vaikka vahinko tapahtuisikin. 4-way stopit eivät nyt yksin selitä amerikkalaisten omakotilähiöiden ja pikkukaupunkien ajokulttuurin leppoisaa otetta mutta lienevät yksi osatekijä. Jokaisessa risteyksessä pysähtyminen kuluttaa tietääkseni aikalailla polttoainetta vaikka se kieltämättä rauhoittaa liikennettä merkittävästi.

Jos lisääntynyt polttoaineenkulutus jätetään huomiotta, kannattaisi tämä pysähtyminen varmaankin tehdä laittamalla risteyksiin stop-merkit joka suuntaan. Lopputulos olisi periaatteessa laiton mutta käytännössä hyväksytty “California Stop” eli melkeinpysähtyminen jolloin alhaisen ajonopeuden ansiosta jalankulkija ei pääse hengestään vaikka vahinko tapahtuisikin. 4-way stopit eivät nyt yksin selitä amerikkalaisten omakotilähiöiden ja pikkukaupunkien ajokulttuurin leppoisaa otetta mutta lienevät yksi osatekijä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Kari http://www.soininvaara.fi/2008/08/30/suojatiesaannos/comment-page-1/#comment-11159 Kari Sat, 30 Aug 2008 08:55:42 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/?p=521#comment-11159 "Se voisi lisätä huomattavasti suojateiden turvallisuutta, koska autojen olisi pysähdyttävä joka risteyksessä" Tällä nyt kai oli tarkoitus taas piikitellä autoilijoille? Että ettepä nähneet tätäkään seurausta? Onnettomuuksille on kuitenkin luonteenomaista, että ne sattuvat silloin kuin, poikkeuksellisesti, joku toimija ei noudatakaan varovaisuutta ja liikennesääntöjä. Vaikka autoilijoilla olisikin sääntö pysähtyä suojatien eteen pysäköidyn/pysähtyneen auton kohdalla, on täysin selvää, että kaikki eivät kaikissa tapauksissa näin tee. Meillähän on nykyisinkin merkittävästi kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, jotka johtuvat juuri ko. säännön noudattamatta jättämisestä. Jos näiden tilanteiden (suojatien eteen pysäytetty auto) määrä nyt yhtäkkiä 100 - 1000 kertaistettaisiin, on vaikeaa kuvitella, että onnettomuudet sillä vähenisivät. Tietenkin jotain voisi tapahtua, jos jalankulkijat alkaisivat tarpeeksi pelkäämään autoja, mutta siltikin meille jää se joukko, jolla ei havainnointiin ole kykyä (vammaiset, lapset, vanhukset, humalaiset...). Kari “Se voisi lisätä huomattavasti suojateiden turvallisuutta, koska autojen olisi pysähdyttävä joka risteyksessä”

Tällä nyt kai oli tarkoitus taas piikitellä autoilijoille? Että ettepä nähneet tätäkään seurausta?

Onnettomuuksille on kuitenkin luonteenomaista, että ne sattuvat silloin kuin, poikkeuksellisesti, joku toimija ei noudatakaan varovaisuutta ja liikennesääntöjä. Vaikka autoilijoilla olisikin sääntö pysähtyä suojatien eteen pysäköidyn/pysähtyneen auton kohdalla, on täysin selvää, että kaikki eivät kaikissa tapauksissa näin tee.

Meillähän on nykyisinkin merkittävästi kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, jotka johtuvat juuri ko. säännön noudattamatta jättämisestä. Jos näiden tilanteiden (suojatien eteen pysäytetty auto) määrä nyt yhtäkkiä 100 – 1000 kertaistettaisiin, on vaikeaa kuvitella, että onnettomuudet sillä vähenisivät. Tietenkin jotain voisi tapahtua, jos jalankulkijat alkaisivat tarpeeksi pelkäämään autoja, mutta siltikin meille jää se joukko, jolla ei havainnointiin ole kykyä (vammaiset, lapset, vanhukset, humalaiset…).

Kari

Suosittele: Thumb up 0

]]>