Artikkelin Tuulivoima on huono uutinen sähkölämmitystaloille? kommentit

Kirjoittaja: jouni

jouni — Mon, 30 Mar 2009 18:07:02 +0000

“Meidän sähkömarkkinamme eivät sijoitu Suomenlahden ja Perämeren väliin. Puhumattakaan siitä, että ne sijaitsisivat Tanskassa. Siksi sellaisesta kuvitteellisesta tilanteesta on melko hyödytöntä keskustella”

jep noin mäkin asiaa alussa ajattelin mutta näin se ei ole, tuulivoima ei tarvitse paljoa säätövoimaa. lisäksi suomessa tuulisinta on talvella jolloin sähkönkulutuskin on suurinta. tutustu tarkemmin tuulivoimaan, siinä on potentiaalia

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Pekka Raukko

Pekka Raukko — Tue, 01 Jul 2008 05:41:43 +0000

Osmo Soininvaara Says:
26. kesäkuuta 2008 kello 21.45

“”Hei! Tämähän on vastapuolen argumentti ja siten täyttä hölynpölyä.”
Tämä Pekka Raukon tapa päätellä on aivan järjetön, mutta valitettavan yleinen.”

Sorry. “Argumenttini” olisi luonnollisesti kaivannut jonkin ironiaa kuvaavan hymiön, mutta sorruin jälleen pitämään tyylilajia liian ilmeisenä.

Meidän sähkömarkkinamme eivät sijoitu Suomenlahden ja Perämeren väliin. Puhumattakaan siitä, että ne sijaitsisivat Tanskassa. Siksi sellaisesta kuvitteellisesta tilanteesta on melko hyödytöntä keskustella.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Miska

Miska — Mon, 30 Jun 2008 18:12:21 +0000

Kyllä mukavuuslattialämmitys lämmittää osaltaan asuntoa. 700 wattia riittää lämmittämään useamman matalaenergia asunnon -20 asteen pakkasella.
Kaukolämmöllä toteutettu vesikiertoinen lattialämmitys on kustannustehokkain tapa lämmittää märkätilat, jos se on liitetty kaukolämpöverkkoon.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tiedemies

Tiedemies — Sat, 28 Jun 2008 09:25:26 +0000

Lattialämmityksessä käytetään sähköä, koska lattialämmitys ei varsinaisesti lämmitä (tai sillä ei ole ainakaan tarkoitus lämmittää) sitä tilaa, jossa se on. Sen tarkoitus on lämmittää vain se lattian pinta ns. mukavuuslämpöön. Kyllä siellä kylpyhuoneissa edelleen on ne lämpöpatterit seinillä.

Kun huone on muuten lämmin, mukava lattialämmitys saadaan hyvinkin alhaisella teholla aikaiseksi. Ainakin meillä 12 neliöisen kylpytilan lattialämmitin on maksimiteholtaan sellaisen 700 wattia, ja riittää varsin hyvin.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tiedemies

Tiedemies — Sat, 28 Jun 2008 09:19:31 +0000

Tähän kohtaan kuuluisi huokaus.

Sähköä ei kannata käyttää pääasiallisena yleisenä lämmityslähteenä vaikka sähköä saataisiinkin varastoitua. Poikkeuksena ehkä tilanne, jossa kaikki energia tuotetaan auringonvalolla tms. Syynä on se, että kaikessa energiantuotannossa syntyy hukkalämpöä. Minkään sähköntuotantoprosessin hyötysuhde ei ole 1.

Esimerkiksi niin kauan kuin ydinvoimaa käytetään – toivottavasti vielä pitkään – on suorastaan rikollista, että sen hukkalämpöä (jota tulee luokkaa kaksi kolmasosaa energiasta) ei puhtaasti poliittisista syistä voida käyttää hyödyksi oikein missään tai mitenkään. Sensijaan se pusketaan mereen, missä siitä on lähinnä haittaa.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Touko Mettinen

Touko Mettinen — Sat, 28 Jun 2008 08:20:09 +0000

Tuulivoimakeskustelussa minua häiritsee tämä: vastustajat sanovat, että energiaa saadaan jos sattuu tuulemaan ja puoltajat sanovat, että Suomen kokoisessa maassa aina jossakin tuulee. Tähän se sitten jää.

MIksi asiaa ei tutkita? Kumpikaan puoli ei minun mielestäni ole tällaisiin tutkimuksiin vedonnut.

Voi olla, että pelkät meteorologiset tiedotkin riittäisivät, mutta voisi olla hyvä, jos sinne oletetun tuulimyllyn paikalle (ja jopa oikeaan korkeuteen) vietäisiin oikeita propelleja, jotka pari vuotta keräisivät dataa sieltä oikeasta paikasta. Näitä etäkäyttöisiä tuuliasemia kun olisi käytössä muutama sata, voisi keskustelu hiukan nytkähtää eteenpäin. Tiedot yhteen ja vertailuun mm. samanaikaisen sähkönkulutuksen kanssa, niin näkisimme, olisiko tuulivoima häirikkö vai kompensoisivatko ne toistensa piikit.

Olisihan sellainen kallis, toki – mutta halpa sellainen vekotin olisi oikeaan tuulimyllyyn verrattuna. Ja siirrettävissä.

Touko Mettinen

Suosittele: 0

Kirjoittaja: jouni lundqvist

jouni lundqvist — Sat, 28 Jun 2008 06:47:15 +0000

Osmo on laatinut otsikon sen verran epämääräisesti, että aiheesta voi kirjoittaa vähän mitä sattuu, joten… Sähkö kuuluu polttomoottorin, rokotteiden, antibioottien ja ehkäisypillerin kanssa sarjaan maailman parhaat keksinnöt.

Mutta yhtä ongelmaa ei ole ratkaistu, sähkön varastointia. Silloin kun tuulimyllyn ropelli pyörii täysillä tai ullivesi virtaa, niin auringon energiaa valuu hukkaan.

Täällä joku heitti ajatuksen tuulienergian sitomista vetyyn. Hieno ajatus (samaan sarjaa kuuluu auringon suoran säteilyn sitominen vetyyn). Tässä saataisiin kaksi kärpästä, jopa kolme, samalla iskulla. Ensinnäkin energia talteen ja siitä auton tankkiin ja talon lämmitykseen polttoainetta. Kolmatta kärpästä en nyt tähän hätään keksi.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Artturi Björk

Artturi Björk — Sat, 28 Jun 2008 03:04:22 +0000

Insinööri: Osaatko selittää mistä sitten johtuu, että näitä sähkölämmityksiä käytetään kaukolämpöön liitetyissä taloissa, jos kerta investointi maksaa itsensä takaisin aika pian? Olisiko määräyksiä kiristettäessa kuitenkin hyvä säilyttää valinnan vara, eikä pakottaa ihmisiä ratkaisuihin, jotka eivät ole heille järkeviä

Suosittele: 0

Kirjoittaja: tpyyluoma

tpyyluoma — Fri, 27 Jun 2008 22:54:07 +0000

Insinööri, muutin juuri rivitaloon johon puuhataan vesikiertoista lattialämmitystä kylppäreihin sitten kun niitä muutenkin uusitaan, eli on tähän ongelmaan herätty taloyhtiöissä. Ja toisaalta, vaikka olisi sähkölattialämmitys, niin lämmönlähteenä on edelleen myös vesikiertopatteri.

Mutta varsinaisesta aiheesta, en voi välttyä huomiolta että tämä keskustelu taitaa kolkutella osallistujien teknisen tietämyksen rajoja, allekirjoittanut mukaan lukien. Alleolevaa toivottavasti joku osaaavampi korjaa.

Osmolta menee tarkemmin ajatellen eri säätovoiman tarpeet sekaisin. Se että sähkölämmitys tuottaa huimia kulutuspiikkejä joita ei voi hoitaa oikein muulla kuin hiililauhteella tai kaasuturbiinilla on täysin totta, mutta tämä koskee vain lyhyehköjä talvipätkiä. Tuulivoiman tuotanto taas heittelehtii ympäri vuoden.

Sähkön varastointi jolla voitaisiin hoitaa nuo talvipiikit edellyttäisi tapaa varastoida sähköä kuukausiksi, muutaman päivän tyvenet lienevät lähempänä vuorokauden sisällä tapahtuvaa vaihtelua, joka tietääkseni hoidetaan pitkälle käyttämällä vesivoimaa enemmän päivällä.

Ydinvoimassa on saman tapaiset ongelmat kun se ei jousta kysynnän mukaan. Sähkölämmitys on ongelma joka tapauksessa, ydin- tai tuulivoimaa, tai ei kumpaakaan.

Sähkön varastointi ei sinänsä ole vaikeaa, mutta sen tekeminen kustannustehokkaasti on. Vedyn tuottamisessa elektrolyysillä hyötysuhde on muistaakseni 50%, myös akuissa on muunnoshävikkiä ja ne ovat kalliita. Tehokas vesipumppaamo taas edellyttäisi sellaisia korkeuseroja joita meiltä ei oikein löydy. Jotain muistan lukeneeni sellaisesta konseptista jossa käytettäisiin vanhoja kaivoskuiluja, eli pumpattaisiin sieltä vettä pois ja valutettaisiin turbiinin läpi takaisin…

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Insinööri

Insinööri — Fri, 27 Jun 2008 20:24:04 +0000

Aika hassua, että kaukolämpöön liitettyihin kerrostaloihin rakennetaan vielä tänä päivänä suoralla sähkälämmityksellä toimiva mukavuuslattialämmitys kosteisiin tiloihin. Tämä voitaisiin toki tehdä vesikiertoisena, jolloin se hyödyntäisi kaukolämpöä. Olisihan se hieman kalliimpi, mutta lisäinvestointi maksaisi itsensä aika pian takaisin. Lisäksi kaukolämpöön liitettyjen kerrostalojen huoneistokohtaisien ilmanvaihtokojeiden jälkilämmityspatterit toimivat poikkeuksetta sähköllä. Nehän toimivat juuri kovimpien pakkasten aikaan suoralla sähkölämmityksellä 500-1000W jokaisessa asunnossa. Pitäisiköhän määräyksiä kiristettäessä puuttua tähänkin epäkohtaan.

Suosittele: 0