Artikkelin Dieselvero alennus? kommentit

Kirjoittaja: Tonni käteen

Tonni käteen — Thu, 12 Jun 2008 21:08:39 +0000

Pitkien etäisyyksien Suomessa kuljetusten osuus hinnanmuodostuksesta on reilusti EU:n keskiarvoa suurempi, ehkä kaksinkertainen. Tämän takia kuljetuskustannusten nousun aiheuttama inflaatiopaine on kertoimen verran EU:n keskiarvoa suurempi.

Hintavakautta vahditaan EU-tason olosuhteiden perusteella eikä yksittäisen maan olosuhteiden perusteella. Mielestäni Suomen ei kannata turhaan ottaa EU:n yleisestä kehityksestä irtaantuvan inflaatiokierteen riskiä.

Öljyn hinta on trendiä korkeammalla tasolla. Perusteita pakottaa shokkiaallolla nykyinen hinta koko tuotantoketjun läpi ei mielestäni ole. Mielummin ramppi joka on siedettävän jyrkkä useimmille. Turha tähän on mielestäni väkisin kaataa firmoja. Mielummin sopeutumisaikaa. Ei tämä öljyn hintapiikki ole suomalaisten pk-yritysten aiheuttama tai niiden pääosaamisalue.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Artturi Björk

Artturi Björk — Thu, 12 Jun 2008 18:07:38 +0000

Jori Montonen: Ole hyvä ja vastaa kysymykseeni viisastelun sijaan. Se että kuorma-autoilijat ovat menossa nurin kalliin hinnan takia ei tarkoita, että he eivät olisi varautuneet siihen. Jokaisen yrittäjän ei aina kannata ruveta toimenpiteisiin selvitäkseen jostain skenaariosta. Voi olla ihan perusteltua toimia niillä edellytyksillä mitä on ja kun ne muuttuvat lopettaa toiminta. Tämä ei ole mikään markkinoiden epäonnistuminen.
Toisekseen jos valtio ei holhoa tulee varmasti aina olemaan niitä, jotka onnistuvat riskien hallinnassa ja niitä jotka eivät. Tämä ei myöskään ole markkinoiden epäonnistuminen. Kyse on siitä, että uskot valtion onnistuvan hallitsemaan riskiä paremmin kuin kaikki yksittäiset toimijat valintojensa summana. Miksi?

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Jori Montonen

Jori Montonen — Thu, 12 Jun 2008 13:53:50 +0000

“Miksi uskot, että yritykset ja kuluttajat eivät osaa itse varautua öljyn hinnan nousuun ja että ne eivät ota riskiä huomioon investointipäätöksissään?”, kyseli Artturi Björk.

Katso Osmon alkuperäisen jutun ensimmäinen lause ja mieti uudestaan mitä oikein ihmettelit.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: B.J

B.J — Thu, 12 Jun 2008 13:41:05 +0000

Mitä se Katainen oikein on sanonut, kun mediassa todetaan näin: “Kataisen mukaan dieselveron alentaminen vaatii ainakin vuoden siirtymäajan.”

Autoilun kuluista ainakin ajoneuvovero tulisi sisällyttää polttoaineveroon ja saada siten ihmisille lisääntynyt mahdollisuus autoilun kuluihin vaikuttamiseen. Vuosittaisen maksun poisto näkyisi polttoaineen hinnassa n. 10 snt.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tiedemies

Tiedemies — Thu, 12 Jun 2008 09:35:00 +0000

Täytyy muistaa, että aina ja kaikkialla kaikki sopeutuminen muuttuviin olosuhteisiin – tässä siis polttoaineen hinnannousuun – on kivuliasta so. joku kärsii, joku jää työttömäksi. Kuljetusala raivoaa, koska heillä on ns. pelko pe****ssä.

Se, että valtiota itketään apuun ja leikkaamaan hintoja on ymmärrettävää. Pyyntöihin taipuminen olisi sulaa hulluutta, koska siihen sisältyy oletus, ettei tuota sopeutumista muka tarvisisi tehdä. Veronalennukset vain siirtävät vääjäämätöntä. Ja lisäksi, Friedmanilta lainattu “kaikki veronalennukset ovat hyviä” on täysin kontekstistaan irti revitty. Absoluuttisessa mielessä se voi tietenkin olla totta (so. ceteris paribus, veronalennukset ovat hyviä), mutta ceteris paribus ei päde.

Ja vaikka muuten pätisi, niin polttoaineen kohdalla voi silti olla hyvä, että veroa peritään. Siis voi hyvinkin olla tehokasta peria polttoaineveroa, vaikka rahat poltettaisiin.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: ns

ns — Thu, 12 Jun 2008 07:13:09 +0000

Sylvesteri on oikeassa: ei mikään ala ole pitkään kannattamaton. Näissä veronalennuskeskusteluissa harvoin otetaan kantaa siihen, millä alennus katetaan. Siis mitä menoja leikataan tai keltä otetaan lisää. Dieselvero on ollut noin puolet koko käyttöverosta eli 200 – 300 miljoonaa euroa (esim. perintövero 400 – 500 miljoonaa viime vuosina). Keltä otetaan ja kuinka paljon?

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Artturi Björk

Artturi Björk — Thu, 12 Jun 2008 07:07:54 +0000

Jori Montonen: Minä ihmettelen sinun auktoriteettiuskoisuutta. Miksi ihmeessä kuvittelet, että valtion virkamiehet tai eduskunta pystyisi jotenkin parhaiten ohjailemaan taloutta ja valmistamaan sen korkean öljynhinnan varalle?
Keinotekoisesti korkeana pidetty hintahan vaan aiheuttaa harhaanjohtavia signaaleja markkinoille, eli öljystä ollaan vähemmän riippuvaisia kuin mikä olisi tehokasta. Miksi uskot, että yritykset ja kuluttajat eivät osaa itse varautua öljyn hinnan nousuun ja että ne eivät ota riskiä huomioon investointipäätöksissään?

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Artturi Björk

Artturi Björk — Thu, 12 Jun 2008 07:03:51 +0000

Osmo: Miksi puhut tuottajahinnasta? Eikös öljyn kulutus vähene 5% silloin kun hinta “pumpulla” nousee tasolle X? Havittelin siis selitystä sille mekanismille, mikä siirtää tuon hinnan nousun niihin tuottajahintoihin. Tajusin nyt tätä kirjoittaessa, että varmaankin öljyntuottajien kartellilla on jotain tekemistä asian kanssa, kun jalostajat, kuljettajat ja jakelijat kilpailevat keskenään eivätkä voi nostaa katteitaan.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Osmo Soininvaara

Osmo Soininvaara — Thu, 12 Jun 2008 05:32:07 +0000

“jos kaikki maat alentaisivat niiden verotusta ja/tai lisäisivät subventiota, vaan etu valuisi öljyntuottajamaille.”

Tätä pyydettiin avaamaan. Jos öljyn tuotanto on pienempi kuin sen kulutus, hinta nousee, kunnes tietty määrä, vaikkapa viisi prosenttia, kysynnästä on leikkautunut pois. Sovitaan, että tähän riittää tuotajahinnan nousu tasolle X. Jos veroa alennetaan, kysyntä ei tasapainotukaan, ennen kuin tuottajahinta nousee niin, että se eliminoi veron alennuksen.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Sylvesteri

Sylvesteri — Thu, 12 Jun 2008 04:50:28 +0000

Niin ja vielä yksi pointti: jos sopimukset ovat sellaisia kuin ovat ylitarjonnan vuoksi, niin markkinataloudessa tällaisessa tilanteessa on vain yksi ratkaisu: ylitarjonta poistuu tavalla tai toisella. Joko vapaaehtoisesti (poistumiset, kaluston myynti, konsolidoituminen) tai sitten pakolla konkurssien kautta.

Suosittele: 0