Artikkelin Tyhmä vaalijärjestelmä kommentit

Kirjoittaja: Antti-Juhani Kaijanaho

Antti-Juhani Kaijanaho — Thu, 29 May 2008 11:13:55 +0000

Jurban, se on aika suuri ongelma sille äänioikeutensa käytännössä menettävälle vähemmistölle. Tunnen esim. Yhdysvalloista poliittisesti aktiivisen ja poliittisesti erittäin valvelutuneen ihmisen, joka ei äänestä koska vaalitavan vuoksi hänen kannattamallaan ns. kolmannella puolueella ei ole mitään menestymisen mahdollisuuksia. Enkä nyt puhu lainkaan eturyhmien edustuksesta vaan poliittisista puolueista ja niiden kannattajajoukoista.

(Spekuloinpa muuten että jos Yhdysvaltoihin tulisi suhteellinen vaalitapa, demokraattien ja republikaanien yhteenlaskettu kannatus romahtaisi, kun muiden puolueiden valitsemisesta tulisi vaalistrategisessa mielessä järkevää.)

Minusta ei ole mitenkään positiivista, että toimiva hallitus saadaan aikaan sulkemalla merkittävä vähemmistö parlamentin ja siten lojaalin opposition ulkopuolelle.

Toisaalta on siinä sekin puoli, että yhden edustajan vaalipiireissä on vahva kytkös vaalipiirin äänestäjäkunnan ja läpimenneen edustajan välillä. Toinen esimerkki amerikkalaisesta tuttavapiiristäni pitää aivan mahdottomana ajatuksena usean voittajan vaalipiirejä koska hän ei sitten tietäisi kuka hänen edustajansa parlamentissa on!

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tiedemies

Tiedemies — Thu, 29 May 2008 09:32:56 +0000

Kaikilla vaalitavoilla on ongelmansa. En varsinaisesti kannata enemmistövaalia, juuri mainitusta syystä, mutta sen muut hyödyt ovat kiistattomat: Se takaa, että järjestelmä on ymmärrettävä ja se mahdollistaa alueellisesti suhteellisen edustuksen.

Amerikkalaistyyppinen enemmistövaali on itseasiassa suhteellisen vaalitavan erityistapaus, kun vaalipiirin koko on 1.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Jurban

Jurban — Thu, 29 May 2008 09:18:35 +0000

Kaijanaholle:

Se, kenelle tuo on ongelma on myös hyvä kysymys.
Voidaan lähteä myös siitä, että vaaleilla on tarkoitus muodostaa toimintakykyinen hallitus ja jos erilaisten eturyhmien tasapuolinen edustus on ongelma, perustettakoon toinen kammari.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Arho Toikka

Arho Toikka — Wed, 28 May 2008 19:58:51 +0000

No, nyt vaali on pidetty, ja ratkaisu meni äärimmäisen tiukalle: Thomas Wilhelmsson voitti toisen kierroksen äänin 62-59 Matti Tikkasen, saatuaan ensimmäisellä kierroksella vähemmän ääniä. Onko kellään tarjota akateemisia arvauksia siitä, olisiko tulos muuttunut, jos käytetty vaalitapa olisi ollut joku muu?

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Antti-Juhani Kaijanaho

Antti-Juhani Kaijanaho — Wed, 28 May 2008 08:35:40 +0000

Enemmistövaalitavasta seuraa melko lailla automaaattisesti, että suurta vähemmistöä ei edustaisi kukaan parlamentissa.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Kari

Kari — Tue, 27 May 2008 21:25:59 +0000

“Ajatus, että vaaleissa luovuttaisiin kokonaan puolueista on vähän naiivi.”

En minä esittänytkään, että puolueista luovuttaisiin, ainoastaan sitä, että niitä ei käytettäisi ääntelnlaskennassa. Tämä on vähän eri asia. Ainakin itse olen kokenut puolueet ongelmallisiksi, koska kannattamani ehdokkat kuuluvat hyvin moniin eri puolueisiin, eikä oma ajattelutapani noudata niitä rajoja, jotka puolueet ovat määritelleet.

Kari

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tiedemies

Tiedemies — Tue, 27 May 2008 08:28:59 +0000

Osmon ehdotus on jo paljon järkeväpi, siis se, että siirtoääni toimisi puolueen sisällä. Sen ymmärtäisivät kaikki, jotka oikeasti nyt ymmärtävät suhteellisenkin tavan: ääni menee ensin puolueelle, sitten ehdokkaalle. Siirtoäänijärjestelmässä illuusio mahdollisuudesta vaikuttaa läpimenneiden järjestykseen on ainakin suurempi ja vaikutus puolueiden keskinäisiin suhteisiin yksikäsitteinen (kun ääni menee vain yhdelle puolueelle).

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Jurban

Jurban — Tue, 27 May 2008 07:38:33 +0000

Miten olisi rehellinen enemmistövaalijärjestelmä Suomessa.
Montako vaalipiiriä pystyisit Osmo piirtämään Helsingissä siten, että vihreä ehdokas tulisi varmuudella valituksi?

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Osmo Soininvaara

Osmo Soininvaara — Tue, 27 May 2008 06:00:39 +0000

Siirtoäänijärjestelmä yhdistettynä suhteelliseen vaaliin on kyllä aika hankala. Minusta siirtoääntä voisi kuitenkin käyttää myös eduskuntavaaleissa ja kunnallisvaaleissa listan sisällä. Kun puolueet ovat hyvin heterogeenisia, on merkittävää, minkä linjan kannattajia tulee valituksi puolueen sisältä. Nykyinen tapa – otetaan eniten ääniä saaneet – on varsin pöhkö. Tämä kävi ilmi joitakin vaaleja sitten Helsingissä, jossa Sauli Niinistö imuroi lähes kaikki “puoluelinjan” äänet itselleen ja sain muistaakseni noin 30 000 ääntä. Näistä äänistä 18 000 meni “hukkaan”, koska yhteen paikkaan vaikka omalla listalla riitti 12 000 ääntä. Hänen äänillään pääsi sitten läpi täysin vastakkaista linjaa ajaneita. Siirtoääni olisi ohjannut ylijäämä-äänet oikein.

Ajatus, että vaaleissa luovuttaisiin kokonaan puolueista on vähän naiivi.Politiikka on joukkueurheilua ja tulee sellaisena pysymään, toivoakseni. Mutta se onkin sitten jo pitempi juttu.

Suosittele: 0

Kirjoittaja: Tiedemies

Tiedemies — Tue, 27 May 2008 05:26:09 +0000

Voin olla väärässä, mutten niin väärässä kuin annat ymmärtää.

Ongelmana on se, että vaalijärjestelmien mennessä monimutkaisemmiksi syntyy aina vaan enemmän ja toisaalta vaikeammin ymmärrettäviä taktikointimahdollisuuksia. Tavanomainen suhteellinen vaalitapa on jo sinänsä useimpien ihmisten mielestä liian monimutkainen.

Siirtoäänijärjestely ei ole paljon monimutkaisempi, mutta yhdistettynä suhteelliseen vaalitapaan on sellainen, ettei kukaan pysty laskemaan sitä käsin. Vaikka ne ovat minustakin teoreettisesti mielenkiintoisia, demokratiaan kuuluu myös se, että päätöksenteko on läpinäkyvää. Jos järjestelmän ymmärtämiseksi vaaditaan tutkinto matematiikasta, sitä ei voi pitää enää läpinäkyvänä, eikä siten oikeastaan edes demokraattisena.

Tämä suorastaan kerjää esittämään kysymysparin: 1. Voiko järjestelmää pitää demokraattisena, jos suurin osa äänestäjistä ei ymmärrä vaalitapaa ja 2. onko mitään järkeä antaa äänioikeutta yksilölle, joka ei ymmärrä vaalitapaa?

Toinen näistä on ilkeä, mutta ei kohtuuton. Ymmärrystä vailla suoritettu äänestäminen sisältää paljon kohinaa. Moni haukkuu anglosaksista enemmistövaalitapaa, mutta sillä on hyvätkin puolensa.

Suosittele: 0