Artikkelin Viljan hinta ja pellon kommentit http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 05:54:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: sami pietilä http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-57357 sami pietilä Fri, 12 Mar 2010 09:47:33 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-57357 Itse viljeliänä ihmettelen miksi maksetaan tukia henkilöille jotka ei ole päätoimisia viljeliöitä , minusta maataloustukia pitäisi maksaa vain päätoimisille viljeliöille ja kiinteällä hehtaarihinnalla viljeli mitä tahansa ja myös metsälle ilman isoa paperisotaa joka vuosi.. Itse viljeliänä ihmettelen miksi maksetaan tukia henkilöille jotka ei ole päätoimisia viljeliöitä , minusta maataloustukia pitäisi maksaa vain päätoimisille viljeliöille ja kiinteällä hehtaarihinnalla viljeli mitä tahansa ja myös metsälle ilman isoa paperisotaa joka vuosi..

Suosittele: Thumb up 2

]]> Kirjoittaja: Tonni käteen http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5138 Tonni käteen Wed, 23 Apr 2008 13:12:15 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5138 Maataloustuet muuttuivat kai pinta-alaperusteisiksi, koska maailmankaupan vapauttamiseen tähtäävissä neuvotteluissa EU:n hintasubventiota pidettiin epäreiluna. Kun hintasubventiosta pääosin luovuttiin, EU:n ylituotanto-ongelma pääosin loppui ja elintarvikkeiden alas dumpatut maailmanmarkkinahinnat nousivat useampien kustannukset kattavalle tasolle. Ongelma on oikeastaan siinä, että köyhempien maiden asukkaat totutettiin keinotekoisen mataliin elintarvekkeiden hintoihin, jonka jälkeen markkinoiden korjausliike realistisemmalle tasolle tapahtui yllättäen ja hyvin äkkinäisesti jättäen huonosti sopeutumisaikaa. Koska kotimainen maataloustuotanto on merkittävä huolto-varmuustekijä, oikeudesta sen tukemiseen ei kannata kevein perustein luopua. Koska maatalouspolitiikka on EU-tason asia, suurin sallittu ja käytännössä toteutettu tukitaso tuppaavat olemaan samoja. Eli maataloustuet määrittynevät jatkossakin niin, että kun ulkoinen paine pakottaa EU:n / Suomen alentamaan tukitasoja se / ne mukautuvat tuohon paineeseen. Vapaaehtoisia myönnytyksiä ei tehdä, koska muuten ei ole "kauppatavaraa", jolla saadaan muutkin oikomaan kieroja rakenteitaan. Maataloustuet muuttuivat kai pinta-alaperusteisiksi, koska maailmankaupan vapauttamiseen tähtäävissä neuvotteluissa EU:n hintasubventiota pidettiin epäreiluna. Kun hintasubventiosta pääosin luovuttiin, EU:n ylituotanto-ongelma pääosin loppui ja elintarvikkeiden alas dumpatut maailmanmarkkinahinnat nousivat useampien kustannukset kattavalle tasolle.

Ongelma on oikeastaan siinä, että köyhempien maiden asukkaat totutettiin keinotekoisen mataliin elintarvekkeiden hintoihin, jonka jälkeen markkinoiden korjausliike realistisemmalle tasolle tapahtui yllättäen ja hyvin äkkinäisesti jättäen huonosti sopeutumisaikaa.

Koska kotimainen maataloustuotanto on merkittävä huolto-varmuustekijä, oikeudesta sen tukemiseen ei kannata kevein perustein luopua. Koska maatalouspolitiikka on EU-tason asia, suurin sallittu ja käytännössä toteutettu tukitaso tuppaavat olemaan samoja.

Eli maataloustuet määrittynevät jatkossakin niin, että kun ulkoinen paine pakottaa EU:n / Suomen alentamaan tukitasoja se / ne mukautuvat tuohon paineeseen. Vapaaehtoisia myönnytyksiä ei tehdä, koska muuten ei ole “kauppatavaraa”, jolla saadaan muutkin oikomaan kieroja rakenteitaan.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Tiedemies http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5129 Tiedemies Wed, 23 Apr 2008 07:14:27 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5129 Jos olen ihan rehellinen, niin minä kyllä luopuisin kaikista maataloustuista. Tässä en ole samaa mieltä Osmon kanssa. Pinta-alatuki on tuki omistamiselle, siis sille, että joku omistaa pellon. Kuten Osmo kirjoitti, tämä tuki menee oikeastaan niiden taskuun, jotka perivät peltoja ja myyvät ne. Ruoka on yksi niitä harvoja asioita, joissa uskon, että <i>mikäli</i> tukea halutaan, niin silloin olisi parempi tukea hintasubventiolla. Se on halvempi kuin pinta-alatuki, ja tehokkaampi. Pinta-alatuki on <i>in cash</i> tuki tuotantopotentiaalille, mutta potentiaalina pellon ala on huono mittari. Sitä joudutaan säätämään kauheasti, jotta se olisi tehokas. Sensijaan jos ruoan tuottajahintaa subventoidaan, niin kaikilla toimijoilla on tarkalleen kaikki informaatio, jota he tarvitsevat. Maataloustuen perusteenahan on, että ruoka on välttämätön hyödyke ja että se on inferiorinen, so. köyhät käyttävät ruokaan suuremman osuuden tuloistaan kuin rikkaat. Lisäksi "hyvän" ruoan kulutuksella ajatellaan olevan positiivisia ulkoisvaikutuksia: pienemmän terveydenhuoltomenot, parempi tuottavuus jne. Jos olen ihan rehellinen, niin minä kyllä luopuisin kaikista maataloustuista.

Tässä en ole samaa mieltä Osmon kanssa. Pinta-alatuki on tuki omistamiselle, siis sille, että joku omistaa pellon. Kuten Osmo kirjoitti, tämä tuki menee oikeastaan niiden taskuun, jotka perivät peltoja ja myyvät ne.

Ruoka on yksi niitä harvoja asioita, joissa uskon, että mikäli tukea halutaan, niin silloin olisi parempi tukea hintasubventiolla. Se on halvempi kuin pinta-alatuki, ja tehokkaampi. Pinta-alatuki on in cash tuki tuotantopotentiaalille, mutta potentiaalina pellon ala on huono mittari. Sitä joudutaan säätämään kauheasti, jotta se olisi tehokas.

Sensijaan jos ruoan tuottajahintaa subventoidaan, niin kaikilla toimijoilla on tarkalleen kaikki informaatio, jota he tarvitsevat. Maataloustuen perusteenahan on, että ruoka on välttämätön hyödyke ja että se on inferiorinen, so. köyhät käyttävät ruokaan suuremman osuuden tuloistaan kuin rikkaat. Lisäksi “hyvän” ruoan kulutuksella ajatellaan olevan positiivisia ulkoisvaikutuksia: pienemmän terveydenhuoltomenot, parempi tuottavuus jne.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Traveler http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5117 Traveler Tue, 22 Apr 2008 19:13:11 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5117 <i> Pinta-alatuki on paljon parempi kuin tuotantoon sidottu tuki, joka kannusti ylilannoittamaan peltoja. </i> Juuri näin saadaan kätevästi maksettua jättitukiaisia mm. kuninkaallisten ratsastus- ja metsästysmaille.. Niin, onhan asialle toki tehty jotain EU toimesta; pyritty mm. vimmaisesti salaamaan tukien suuruudet. Kas kun minä veronmaksajana, siis näiden tukien maksajana, en ole oikeutettu samalla tavalla salamaan tulojani ja näin välttämään mielestäni kohtuuttomia veroja. Lisäksi tällainen älytön pinta-alatuki nostaa peltomaan hintaa täysin ansiotta. Tai niin, onhan se pelkkä OMISTAMINEN ja maan PERIMINEN jo osoitus ylivertaisesta kepulaisuudesta ja kuulumisesta hieman parempaan, ehkäpä jopa lievästi aatelisempaaan, yhteiskuntaluokkaan joita veronmaksajien kuuluukin paitsi elättää niin myös kunnioittaa vaikenamalla tästäkin epäkohdasta.. Mikäli elintarvikkeiden hintataso olisi terve ja ylituotantotilanteessa kiintiöity vältettäisiin ylilannoitukset ym. epäterveet ilmiöt, nehän olisivat vain lisäkuluja maajusseille.. Pinta-alatuki on paljon parempi kuin tuotantoon sidottu tuki, joka kannusti ylilannoittamaan peltoja.

Juuri näin saadaan kätevästi maksettua jättitukiaisia mm. kuninkaallisten ratsastus- ja metsästysmaille.. Niin, onhan asialle toki tehty jotain EU toimesta; pyritty mm. vimmaisesti salaamaan tukien suuruudet. Kas kun minä veronmaksajana, siis näiden tukien maksajana, en ole oikeutettu samalla tavalla salamaan tulojani ja näin välttämään mielestäni kohtuuttomia veroja.

Lisäksi tällainen älytön pinta-alatuki nostaa peltomaan hintaa täysin ansiotta. Tai niin, onhan se pelkkä OMISTAMINEN ja maan PERIMINEN jo osoitus ylivertaisesta kepulaisuudesta ja kuulumisesta hieman parempaan, ehkäpä jopa lievästi aatelisempaaan, yhteiskuntaluokkaan joita veronmaksajien kuuluukin paitsi elättää niin myös kunnioittaa vaikenamalla tästäkin epäkohdasta..

Mikäli elintarvikkeiden hintataso olisi terve ja ylituotantotilanteessa kiintiöity vältettäisiin ylilannoitukset ym. epäterveet ilmiöt, nehän olisivat vain lisäkuluja maajusseille..

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5116 Osmo Soininvaara Tue, 22 Apr 2008 18:41:33 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5116 Pinta-alatuki on paljon parempi kuin tuotantoon sidottu tuki, joka kannusti ylilannoittamaan peltoja. Kirjoitukseni tarkoitus ei ollut kritisoida tuen muotoa vaan sitä, että jos tuki on sovitettu sille tasolle, että viljely oli kannattavaa viisi vuotta sitten ja sen jälkeen viljan hinta on kaksinkertaistunut. jotenkin tuntuisi siltä, että tuen tarve on vähentynyt. Pellon hinta on hyvä mittari viljelyn kannattavuudelle. Kaikki viljelylle annettava tuki kapitalisoituu pellon hihtaan ja siirtyy maanomistajalla,jos viljelijä ei itse omista peltojaan. Pinta-alatuki on paljon parempi kuin tuotantoon sidottu tuki, joka kannusti ylilannoittamaan peltoja. Kirjoitukseni tarkoitus ei ollut kritisoida tuen muotoa vaan sitä, että jos tuki on sovitettu sille tasolle, että viljely oli kannattavaa viisi vuotta sitten ja sen jälkeen viljan hinta on kaksinkertaistunut. jotenkin tuntuisi siltä, että tuen tarve on vähentynyt. Pellon hinta on hyvä mittari viljelyn kannattavuudelle. Kaikki viljelylle annettava tuki kapitalisoituu pellon hihtaan ja siirtyy maanomistajalla,jos viljelijä ei itse omista peltojaan.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Traveler http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5115 Traveler Tue, 22 Apr 2008 17:29:31 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5115 Eipä kai tuo ole enää kenellekään yllätys; myös EU maatalouspolitiikka on läpimätää. Sen tarkoituksenahan on ollut ainoastaan tuottaa eurooppalaiselle, usein jopa muutenkin parasiittiselle suurmaanomistajaluokalle, valtaisat tulonsiirrot veronmaksajilta; tämä luokkahan on rinnastettavissa maaorjiin tässä EUvostoliitossa. Lisäksi EU on dumpannut sairailla tuotantotavoilla tuotettua moskaansa 3. maailman markkinoille ja tuhonnut näin siellä mahdollisuudet järkevään maataoustuotantoon. Tässä asiassa kyseessä ei ole mikään muu kuin epäsuora kansanmurha. Peltomaan hinnannousu ja puheet ruoan ALVin alentamisesta on tyypillistä kepun politiikkaa; todella harvoja hyödyttävää, mutta kallista ja typerää. Eipä muulla hallituksella tosin näytä olevan paljoa sanomista tässäkään asiassa. Ratkaisu niin peltomaan hintaan, kalliisiin tukiaisiin kuin kansanterveyteenkin olisi tietenkin terve hintataso, jota sitten voitaisiin säädellä tarvittaessa kiintiöillä. Mailmanmarkkinahinnan mahdollisesti noustetessa tälle tasolle mahdollistuisi vientikin, itse en kyllä usko tätä.. Ruoan ALVia ei pitäisi laskea vaan paremminkin määrätä joillekin elintarvikkeille kuten vehnäjauhoille lisäveroja. Ei tarvitse kuin katsella suomilaisten paarustamista kaduilla niin ymmärtää miksi.. Eipä kai tuo ole enää kenellekään yllätys; myös EU maatalouspolitiikka on läpimätää. Sen tarkoituksenahan on ollut ainoastaan tuottaa eurooppalaiselle, usein jopa muutenkin parasiittiselle suurmaanomistajaluokalle, valtaisat tulonsiirrot veronmaksajilta; tämä luokkahan on rinnastettavissa maaorjiin tässä EUvostoliitossa. Lisäksi EU on dumpannut sairailla tuotantotavoilla tuotettua moskaansa 3. maailman markkinoille ja tuhonnut näin siellä mahdollisuudet järkevään maataoustuotantoon. Tässä asiassa kyseessä ei ole mikään muu kuin epäsuora kansanmurha.

Peltomaan hinnannousu ja puheet ruoan ALVin alentamisesta on tyypillistä kepun politiikkaa; todella harvoja hyödyttävää, mutta kallista ja typerää. Eipä muulla hallituksella tosin näytä olevan paljoa sanomista tässäkään asiassa.

Ratkaisu niin peltomaan hintaan, kalliisiin tukiaisiin kuin kansanterveyteenkin olisi tietenkin terve hintataso, jota sitten voitaisiin säädellä tarvittaessa kiintiöillä. Mailmanmarkkinahinnan mahdollisesti noustetessa tälle tasolle mahdollistuisi vientikin, itse en kyllä usko tätä.. Ruoan ALVia ei pitäisi laskea vaan paremminkin määrätä joillekin elintarvikkeille kuten vehnäjauhoille lisäveroja. Ei tarvitse kuin katsella suomilaisten paarustamista kaduilla niin ymmärtää miksi..

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: juupa juu http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5114 juupa juu Tue, 22 Apr 2008 17:22:16 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5114 Ei siinä mitään omistamista tueta vaan tuotantoa. Tuki maksetaan tietenkin hehtaarien ja eläinten mukaan. Voiko joku olla niin pihalla asioista, että ei ole tätä tiennyt. Mitään muita perusteita ei voi olla. Jos viljan hinta on laskenut 100 vuotta putkeen , on vain oikeus ja kohtuus, että se on vihdoinkin kääntynyt nousuun ja todennnäköisesti joskus tulevaisuudessa saavuttaa tuotantokustannuksiin nähden realistisen hintatason. Peltojen vuokraaminen on hyvä tapa kasvattaa ja tehostaa tuotantoa ilman tarvetta sitoa suuria pääomia tuotantoon. Kun lisää peltoa ei enää tehdä, niin ei sitä kenenkään kannata edes myydä. Eihän sen arvo voi muuta kuin nousta. Ei siinä mitään omistamista tueta vaan tuotantoa. Tuki maksetaan tietenkin hehtaarien ja eläinten mukaan. Voiko joku olla niin pihalla asioista, että ei ole tätä tiennyt. Mitään muita perusteita ei voi olla. Jos viljan hinta on laskenut 100 vuotta putkeen , on vain oikeus ja kohtuus, että se on vihdoinkin kääntynyt nousuun ja todennnäköisesti joskus tulevaisuudessa saavuttaa tuotantokustannuksiin nähden realistisen hintatason. Peltojen vuokraaminen on hyvä tapa kasvattaa ja tehostaa tuotantoa ilman tarvetta sitoa suuria pääomia tuotantoon. Kun lisää peltoa ei enää tehdä, niin ei sitä kenenkään kannata edes myydä. Eihän sen arvo voi muuta kuin nousta.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: spottu http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5113 spottu Tue, 22 Apr 2008 14:21:42 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5113 Maatalouden tukemiseen liittyen tämä automaatti lienee jo yleisesti tiedossa: http://yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id86817.html MTK/maaseutuyrittäjyyslinjan sinänsä viihdyttävä materiaali näyttää päääsevän TEMin sivuille sellaisenaan: http://www.tem.fi/files/18624/TEM_ilmasto-_ja_energiastrategia_MTK.pdf Lainauksia: "Biokaasu..Kaavailuja 22snt/kWh sähkönhinta tuottajalle" "Taidetaan jäädä plussan puolelle ! Ilpo ja kaverit maalta" Maatalouden tukemiseen liittyen tämä automaatti lienee jo yleisesti tiedossa:

http://yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id86817.html

MTK/maaseutuyrittäjyyslinjan sinänsä viihdyttävä materiaali näyttää päääsevän TEMin sivuille sellaisenaan:

http://www.tem.fi/files/18624/TEM_ilmasto-_ja_energiastrategia_MTK.pdf

Lainauksia:
“Biokaasu..Kaavailuja 22snt/kWh sähkönhinta tuottajalle”
“Taidetaan jäädä plussan puolelle ! Ilpo ja kaverit maalta”

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Artturi Björk http://www.soininvaara.fi/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/comment-page-1/#comment-5112 Artturi Björk Tue, 22 Apr 2008 12:40:09 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/04/22/viljan-hinta-ja-pellon/#comment-5112 ! Luulin, että en ylläty enää mistään mikä liittyy maatalouden tukemiseen, mutta taisin erehtyä. En siis tiennyt, että pellon omistamisestakin saa yhteiskunnalta rahaa. Kaikkea sitä... Kyllä peltojen omistamisen tukemisesta pitäisi luopua pikimmiten, mutta sen ei kyllä tarvitse liittyä peltojen hintojen nousuun, vaan se pitäisi toteuttaa joka tapauksessa. Tietysti jotkut varmaan nyt vaativat tämän omistustuen korotusta, koska omistuksessakin on nyt kiinni suurempi määrä rahaa, jolla pitää saada parempi "korko". Vähät siitä, että maatalousmaan oikea tuotto saadaan niistä myytävistä maataloustuotteista. ! Luulin, että en ylläty enää mistään mikä liittyy maatalouden tukemiseen, mutta taisin erehtyä. En siis tiennyt, että pellon omistamisestakin saa yhteiskunnalta rahaa. Kaikkea sitä…
Kyllä peltojen omistamisen tukemisesta pitäisi luopua pikimmiten, mutta sen ei kyllä tarvitse liittyä peltojen hintojen nousuun, vaan se pitäisi toteuttaa joka tapauksessa. Tietysti jotkut varmaan nyt vaativat tämän omistustuen korotusta, koska omistuksessakin on nyt kiinni suurempi määrä rahaa, jolla pitää saada parempi “korko”. Vähät siitä, että maatalousmaan oikea tuotto saadaan niistä myytävistä maataloustuotteista.

Suosittele: Thumb up 0

]]>