<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Turun seudun kaupunkirakenteesta asiallisesti kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 10:31:08 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjoittaja: Jari Herranen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-4134</link>
		<dc:creator>Jari Herranen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 10:57:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-4134</guid>
		<description>Turun Sanomat 7.3.08

http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:1:2008-03-07;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:8:524335,1:0:0:0:0:0:

&quot;Siinä naapurit ovat oikeassa, että Turku voi pulmistaan syyttää enimmäkseen itseään. Se ei ole kyennyt tasapäiseen tonttikilpailuun ympäristökuntien kanssa. Taloutta on hoidettu leväperäisesti, niin että veroprosenttiakaan ei ole voitu pitää houkuttelevana. Vuosi sitten julkistettu tarkastusraportti paljasti karun totuuden: kaupungin suunnittelu, budjetointi, seuranta ja johtaminen ovat ajan oloon ryhtyneet palvelemaan enemmän omia organisaatioita kuin turkulaisia. Korjausliikkeitä on toki jo tehty, mutta niiden vaikutukset näkyvät valitettavan hitaasti.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Turun Sanomat 7.3.08</p>
<p><a href="http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:1:2008-03-07;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:8:524335,1:0:0:0:0:0" rel="nofollow">http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:1:2008-03-07;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:8:524335,1:0:0:0:0:0</a>:</p>
<p>&#8220;Siinä naapurit ovat oikeassa, että Turku voi pulmistaan syyttää enimmäkseen itseään. Se ei ole kyennyt tasapäiseen tonttikilpailuun ympäristökuntien kanssa. Taloutta on hoidettu leväperäisesti, niin että veroprosenttiakaan ei ole voitu pitää houkuttelevana. Vuosi sitten julkistettu tarkastusraportti paljasti karun totuuden: kaupungin suunnittelu, budjetointi, seuranta ja johtaminen ovat ajan oloon ryhtyneet palvelemaan enemmän omia organisaatioita kuin turkulaisia. Korjausliikkeitä on toki jo tehty, mutta niiden vaikutukset näkyvät valitettavan hitaasti.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: DI Arres Lindqvist, Turku</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3977</link>
		<dc:creator>DI Arres Lindqvist, Turku</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 12:47:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3977</guid>
		<description>Olen tähän päivään asti arvioinut aikaisemman kansanedustajan, tohtori Osmo Soininvaaran taitavaksi ja aika tasapainoiseksi poliittiseksi keskustelijaksi. Nyt kyllä arvioni muuttui.

En voi olla hämmästellä sitä kuinka heikot argumentit Soininvaara on kahteen samaa asiaa käsittelevään tekstiinsä ladannut – minkä lisäksi kirjoituksissa on muutamia lievästi kiusallisia kirjoitusvirheitä. Avuttomuus on kuitenkin pahempi synti kuin huolimattomuus ainakin tässä tapauksessa.

Aluksi historiasta : Turun kuntaympäristö on aikojen kuluessa kehittynyt itä–länsi -suuntaisesti, kun taas itse Turun kaupunki on laajentunut pohjois–etelä -suuntaisesti. Siitä siis se &quot;outo muoto&quot;, joka Turulla on. Tätä voisi fiksata esim. liittämällä Turun pohjoishuippu Auraan, mutta asiallisesti ottaen sillä ei ole paljoakaan merkitystä. Kyse kun on Kurjenrahkan kansallispuistosta ja sen kuuluisasta seitsemän kunnan rajapyykistä.

Mielestäni Turun molemmin puolin, itä–länsi -suuntaisesti rakentuva kuntien helminauha on rakenteellisesti ihan järkevä kokonaisuus. Kyse on siis jostakin ihan muusta! Jotain tästä selviää jo Soininvaaran perusteluosasta : hyvätuloiset osaavat katsoa paitsi eteensä myös sen mihin asettuvat ja tuloksena on sosiaalisesti ties mitä epäkohtia. Hyi olkoon sentään!

Sitten ne säännöt... Säännöt eli lainsäädäntö säädetään eduskunnassa ja se on koko valtakunnan kattavaa, Ahvenanmaa tietyin poikkeuksin. Tätä säännöstöä on vihreätkin olleet mestaroimassa eikä sen jälki silmiä hivele. Minäkin löydän mainittua &quot;vääränlaista käyttäytymistä&quot;, mutta epäilemättä kovin paljon eri paikoista kuin Soininvaara.

Soininvaara käy läpi toistaen se viheliäisen vihreän argumentointitavan, jossa &quot;tervettä&quot; ja &quot;epäoikeudenmukaista&quot; on kaikki se mikä ei itseä satu miellyttämään. Mitään periaatteellisesti kestävää kantaa ei Soininvaaralla ja tuskin vihreillä yleisemminkään itse asiasta ole. Politiikka on epäkohtien etsimistä, jossa &quot;säännöt&quot; ovat pelin liikkuva ja hyödynnettävissä oleva elementti.

Olen kyllä perillä siitä, ettei Turun kaupunki ole toiminut useassakaan päätöksessään mielekkäästi mutta Soininvaaran yksioikoisia tulkintoja en hyväksy.

Se osa tekstistä, josta haluaisin jatkaa keskustelua on lainsäädännön asettama ehdottomuus että jokaisen meistä Suomessa asuvan on kuuluttava johonkin kuntaan (territoriaalinen kysymys) ja se että meistä jokaisen on oltava jonkun kunnan kuntalainen (henkikirjoituskysymys). Verotuksen ja muiden oletettujen epäkohtien esilletuonti ei saisi sekoittaa sitä periaattellisesti tärkeää keskustelua siitä mikä on yksittäisen kansalaisen asema ja oikeus vaikuttaa omaan asemaansa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olen tähän päivään asti arvioinut aikaisemman kansanedustajan, tohtori Osmo Soininvaaran taitavaksi ja aika tasapainoiseksi poliittiseksi keskustelijaksi. Nyt kyllä arvioni muuttui.</p>
<p>En voi olla hämmästellä sitä kuinka heikot argumentit Soininvaara on kahteen samaa asiaa käsittelevään tekstiinsä ladannut – minkä lisäksi kirjoituksissa on muutamia lievästi kiusallisia kirjoitusvirheitä. Avuttomuus on kuitenkin pahempi synti kuin huolimattomuus ainakin tässä tapauksessa.</p>
<p>Aluksi historiasta : Turun kuntaympäristö on aikojen kuluessa kehittynyt itä–länsi -suuntaisesti, kun taas itse Turun kaupunki on laajentunut pohjois–etelä -suuntaisesti. Siitä siis se &#8220;outo muoto&#8221;, joka Turulla on. Tätä voisi fiksata esim. liittämällä Turun pohjoishuippu Auraan, mutta asiallisesti ottaen sillä ei ole paljoakaan merkitystä. Kyse kun on Kurjenrahkan kansallispuistosta ja sen kuuluisasta seitsemän kunnan rajapyykistä.</p>
<p>Mielestäni Turun molemmin puolin, itä–länsi -suuntaisesti rakentuva kuntien helminauha on rakenteellisesti ihan järkevä kokonaisuus. Kyse on siis jostakin ihan muusta! Jotain tästä selviää jo Soininvaaran perusteluosasta : hyvätuloiset osaavat katsoa paitsi eteensä myös sen mihin asettuvat ja tuloksena on sosiaalisesti ties mitä epäkohtia. Hyi olkoon sentään!</p>
<p>Sitten ne säännöt&#8230; Säännöt eli lainsäädäntö säädetään eduskunnassa ja se on koko valtakunnan kattavaa, Ahvenanmaa tietyin poikkeuksin. Tätä säännöstöä on vihreätkin olleet mestaroimassa eikä sen jälki silmiä hivele. Minäkin löydän mainittua &#8220;vääränlaista käyttäytymistä&#8221;, mutta epäilemättä kovin paljon eri paikoista kuin Soininvaara.</p>
<p>Soininvaara käy läpi toistaen se viheliäisen vihreän argumentointitavan, jossa &#8220;tervettä&#8221; ja &#8220;epäoikeudenmukaista&#8221; on kaikki se mikä ei itseä satu miellyttämään. Mitään periaatteellisesti kestävää kantaa ei Soininvaaralla ja tuskin vihreillä yleisemminkään itse asiasta ole. Politiikka on epäkohtien etsimistä, jossa &#8220;säännöt&#8221; ovat pelin liikkuva ja hyödynnettävissä oleva elementti.</p>
<p>Olen kyllä perillä siitä, ettei Turun kaupunki ole toiminut useassakaan päätöksessään mielekkäästi mutta Soininvaaran yksioikoisia tulkintoja en hyväksy.</p>
<p>Se osa tekstistä, josta haluaisin jatkaa keskustelua on lainsäädännön asettama ehdottomuus että jokaisen meistä Suomessa asuvan on kuuluttava johonkin kuntaan (territoriaalinen kysymys) ja se että meistä jokaisen on oltava jonkun kunnan kuntalainen (henkikirjoituskysymys). Verotuksen ja muiden oletettujen epäkohtien esilletuonti ei saisi sekoittaa sitä periaattellisesti tärkeää keskustelua siitä mikä on yksittäisen kansalaisen asema ja oikeus vaikuttaa omaan asemaansa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Säätiö</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3915</link>
		<dc:creator>Säätiö</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 10:26:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3915</guid>
		<description>Osmo:
&quot;Mutta Katajanokkapa on hyvä esimerkki nimernomaan segregaation vastaisesta asuinalueesta, siis se Hitaspuoli, jossa ollen asunut pitkään. Siellä on sekaisin omistusasuntoja ja kaupungin vuokra-asuntoja, paljon maahanmuuttajia, noin 10 % koulun oppilaista. Kaikki menee hyvin, eikä alue ole saanut merkittävää mainetta slummiina.&quot;

Ruoholahti on taas esimerkki siitä kuinka asiat alkavat kehittyä huolestuttavaan suuntaan. Kaupunki pyrkii nostamaan mahanmuuttajien määrännoin 14 %:iin (lähde ATT). Vuokrataso on sen verta korkea, että köyhemmät ja jopa keskituloiset suomalaiset joutuvat siirtymään pois alueelta.

Metroasema on erittäin levoton. Se on levoton siksi, että siitä on tullut erityisesti mamu-nuorison oleskelupaikka.

Tämä on totuus. Eikä totuus ole mitenkään mukava.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Osmo:<br />
&#8220;Mutta Katajanokkapa on hyvä esimerkki nimernomaan segregaation vastaisesta asuinalueesta, siis se Hitaspuoli, jossa ollen asunut pitkään. Siellä on sekaisin omistusasuntoja ja kaupungin vuokra-asuntoja, paljon maahanmuuttajia, noin 10 % koulun oppilaista. Kaikki menee hyvin, eikä alue ole saanut merkittävää mainetta slummiina.&#8221;</p>
<p>Ruoholahti on taas esimerkki siitä kuinka asiat alkavat kehittyä huolestuttavaan suuntaan. Kaupunki pyrkii nostamaan mahanmuuttajien määrännoin 14 %:iin (lähde ATT). Vuokrataso on sen verta korkea, että köyhemmät ja jopa keskituloiset suomalaiset joutuvat siirtymään pois alueelta.</p>
<p>Metroasema on erittäin levoton. Se on levoton siksi, että siitä on tullut erityisesti mamu-nuorison oleskelupaikka.</p>
<p>Tämä on totuus. Eikä totuus ole mitenkään mukava.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: saarelainen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3866</link>
		<dc:creator>saarelainen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 18:59:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3866</guid>
		<description>Turun saarten kaavoittaminen ei ole järkevä ratkaisu. Nytkin palvelut puuttuvat ja tieverkosto on kehno, kevyenliikenteenväyliä tarvitaan lisää. Uuden sillan rakentaminen ei ole ongelmatonta, viemäröintisuunnitelmat puutteellisia.
  Liian erilaisten ihmisten yhteenpakkaaminen luo vain ristiriitoja. Jo äitipiireissä alkaa sosiaalinen erottelu ja verkostoituminen, joka ehkä myöhemmin tasoittuu ennakkoluulottomien nuorten sekoittuessa sosiaalisesti keskenään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Turun saarten kaavoittaminen ei ole järkevä ratkaisu. Nytkin palvelut puuttuvat ja tieverkosto on kehno, kevyenliikenteenväyliä tarvitaan lisää. Uuden sillan rakentaminen ei ole ongelmatonta, viemäröintisuunnitelmat puutteellisia.<br />
  Liian erilaisten ihmisten yhteenpakkaaminen luo vain ristiriitoja. Jo äitipiireissä alkaa sosiaalinen erottelu ja verkostoituminen, joka ehkä myöhemmin tasoittuu ennakkoluulottomien nuorten sekoittuessa sosiaalisesti keskenään.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Hannu Visti</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3846</link>
		<dc:creator>Hannu Visti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 20:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3846</guid>
		<description>Nykyisessä, toki aivan erilaisen väestötiheyden asuinpaikassani Lontoossa ei suuremmin tunnuta kärsivän siitä, että maantieteellisesti sangen pienellä alueella on useita kuntia.

Täällä kunnalle maksetaan council tax, joka on puntia per asunto per kuukausi, prosenttimääräinen tulovero menee Hänen Majesteetilleen.  Lisäksi on väliportaan hallinto Suur-Lontoolle, joka hoitaa muunmuassa liikennejärjestelyjä ja kaavoitusta, mutta ei julkisia palveluja eikä myöskään sitä, minkä värisiä roskapönttöjä kadunvarsilla on. Palvelut ja ulkoiset pikkuasiat kuuluvat paikallishallinnolle. 

Tämän järjestelmän hyvä puoli on se, että se laskee sitä kynnystä, joka on kaupungin kannalta toivottava asukas. Suomessa käytännössä progressiivisen kunnallisveron kanssa tilanne on se, että jokainen haluaisi niitä kahden yli 50 tonnia tienaavan aikuisen perheitä alueelleen ja jo pienituloinen työssäkäyväkin on hyljeksitty, koska hänen palvelunsa maksavat enemmän kuin häneltä saa veroja. 

Brittisysteemissä kaltaiseni työtön maksaa saman council taxin kuin kaikki muutkin, ja niin kauan kun kykenee itsensä elättämään eikä ole oikeutettu &quot;benefits&quot;-tukiaisluukulle, jokainen asukas on kunnalle hyvä asukas. Suomen systeemissä näin ei ole, ja se totta vie näkyy kaikkien kasvukeskusten ympäryskunnissa.

Tätä mallia ei voi sellaisenaan kopioida Suomeen. Mutta Pääkaupunkiseutu alkaa olla alueena sellainen, että siellä voisi kokeilla jotain sellaista mallia, jossa yksittäiset kunnat eivät saa nurkkapatrioottisessti keskittyä kaavoituksen ja (joukko)liikenteen keinoin hyviin veronmaksajiin jättäen kaikki huonot Helsingille, joka toistaiseksi on yrittänyt ottaa heidät vastaan.

Tämä pitäisi vain tehdä ilman lisäbyrokratiaa, ja se on Suomen hallintomallissa erinomaisen hankala yhtälö.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nykyisessä, toki aivan erilaisen väestötiheyden asuinpaikassani Lontoossa ei suuremmin tunnuta kärsivän siitä, että maantieteellisesti sangen pienellä alueella on useita kuntia.</p>
<p>Täällä kunnalle maksetaan council tax, joka on puntia per asunto per kuukausi, prosenttimääräinen tulovero menee Hänen Majesteetilleen.  Lisäksi on väliportaan hallinto Suur-Lontoolle, joka hoitaa muunmuassa liikennejärjestelyjä ja kaavoitusta, mutta ei julkisia palveluja eikä myöskään sitä, minkä värisiä roskapönttöjä kadunvarsilla on. Palvelut ja ulkoiset pikkuasiat kuuluvat paikallishallinnolle. </p>
<p>Tämän järjestelmän hyvä puoli on se, että se laskee sitä kynnystä, joka on kaupungin kannalta toivottava asukas. Suomessa käytännössä progressiivisen kunnallisveron kanssa tilanne on se, että jokainen haluaisi niitä kahden yli 50 tonnia tienaavan aikuisen perheitä alueelleen ja jo pienituloinen työssäkäyväkin on hyljeksitty, koska hänen palvelunsa maksavat enemmän kuin häneltä saa veroja. </p>
<p>Brittisysteemissä kaltaiseni työtön maksaa saman council taxin kuin kaikki muutkin, ja niin kauan kun kykenee itsensä elättämään eikä ole oikeutettu &#8220;benefits&#8221;-tukiaisluukulle, jokainen asukas on kunnalle hyvä asukas. Suomen systeemissä näin ei ole, ja se totta vie näkyy kaikkien kasvukeskusten ympäryskunnissa.</p>
<p>Tätä mallia ei voi sellaisenaan kopioida Suomeen. Mutta Pääkaupunkiseutu alkaa olla alueena sellainen, että siellä voisi kokeilla jotain sellaista mallia, jossa yksittäiset kunnat eivät saa nurkkapatrioottisessti keskittyä kaavoituksen ja (joukko)liikenteen keinoin hyviin veronmaksajiin jättäen kaikki huonot Helsingille, joka toistaiseksi on yrittänyt ottaa heidät vastaan.</p>
<p>Tämä pitäisi vain tehdä ilman lisäbyrokratiaa, ja se on Suomen hallintomallissa erinomaisen hankala yhtälö.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Shakeem</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3843</link>
		<dc:creator>Shakeem</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 20:02:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3843</guid>
		<description>Kunnallisen tulonmuodostuksen rakenteen muuntaminen poistaisi &quot;mahdollisen&quot; kerman kuorimis -ilmiön. Jos verotuskuntana olisi nyt vaikkapa esimerkiksi maakunnat, niin käytännössä hieman parempien veronmaksajien houkuttelu ei olisi enää mahdollista (siis saman toiminnallisen alueen sisällä). Jokaisella olisi edelleen oikeus valita asuinpaikkansa, mutta se ei aiheuttaisi funktionaalisten kokonaisuuksien sisällä älyttömiä tilanteita. 

Suurimpien kaupunkien ympäryskunnat eivät ainakaan vastusta, koska mitään kermankuorimisilmiötä ei edes ole. Missään nimessä ei myöskään saisi viedä kaarinalaisten tai lietolaisten tai minkä tahansa ympäryskunnan oikeutta olla edelleen saman niminen paikka. 

Perheenisälle haluan todeta, että olen eri mieltä dilleistä ja muista idioottimaisista merkityksistä, joita sinä ihmisille annat. Käsittääkseni sosiaaliturvan taso on sellainen, että en yksinkertaisesti usko kenenkään haluavan sillä &quot;elellä&quot;. En voi myöskään käsittää, että joku haluaisi seisoa myllypurossa räntäsateessa jonottamassa vanhaksi mennyttä, kovaa ruislimppua vain huvinvuoksi. Kuten täälläkin on todettu, jokaiseen &quot;ryhmään&quot; mahtuu omat mustat lampaansa, mutta se ei riitä yleistämisen perusteeksi. Olen ihan varma, että kukaan ei halua menettää työpaikkaansa. Varmasti kauheimpia asioita, mitä elämässä voi sattua. 

Joku kummasteli miksi vuokra-asuntoja on rakennettu niin hyville paikoille? En ole mikään ikämies itse, mutta käsitykseni mukaan ainakin helsingin seudulla niitä ei rakentamisajankohtaan nähden ole rakennettu mitenkään keskeiselle paikalle. Kaupungit ovat kasvaneet, hyvän sijainnin käsite laajentunut. Toiseksi, EK:ta myöten niitä halpoja vuokra-asuntoja nimenomaan vaaditaan, jotta saataisiin ihmisiä tekemään tätä syntyvää, osa-aikaista, uutta työtä kaupunkiseuduille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kunnallisen tulonmuodostuksen rakenteen muuntaminen poistaisi &#8220;mahdollisen&#8221; kerman kuorimis -ilmiön. Jos verotuskuntana olisi nyt vaikkapa esimerkiksi maakunnat, niin käytännössä hieman parempien veronmaksajien houkuttelu ei olisi enää mahdollista (siis saman toiminnallisen alueen sisällä). Jokaisella olisi edelleen oikeus valita asuinpaikkansa, mutta se ei aiheuttaisi funktionaalisten kokonaisuuksien sisällä älyttömiä tilanteita. </p>
<p>Suurimpien kaupunkien ympäryskunnat eivät ainakaan vastusta, koska mitään kermankuorimisilmiötä ei edes ole. Missään nimessä ei myöskään saisi viedä kaarinalaisten tai lietolaisten tai minkä tahansa ympäryskunnan oikeutta olla edelleen saman niminen paikka. </p>
<p>Perheenisälle haluan todeta, että olen eri mieltä dilleistä ja muista idioottimaisista merkityksistä, joita sinä ihmisille annat. Käsittääkseni sosiaaliturvan taso on sellainen, että en yksinkertaisesti usko kenenkään haluavan sillä &#8220;elellä&#8221;. En voi myöskään käsittää, että joku haluaisi seisoa myllypurossa räntäsateessa jonottamassa vanhaksi mennyttä, kovaa ruislimppua vain huvinvuoksi. Kuten täälläkin on todettu, jokaiseen &#8220;ryhmään&#8221; mahtuu omat mustat lampaansa, mutta se ei riitä yleistämisen perusteeksi. Olen ihan varma, että kukaan ei halua menettää työpaikkaansa. Varmasti kauheimpia asioita, mitä elämässä voi sattua. </p>
<p>Joku kummasteli miksi vuokra-asuntoja on rakennettu niin hyville paikoille? En ole mikään ikämies itse, mutta käsitykseni mukaan ainakin helsingin seudulla niitä ei rakentamisajankohtaan nähden ole rakennettu mitenkään keskeiselle paikalle. Kaupungit ovat kasvaneet, hyvän sijainnin käsite laajentunut. Toiseksi, EK:ta myöten niitä halpoja vuokra-asuntoja nimenomaan vaaditaan, jotta saataisiin ihmisiä tekemään tätä syntyvää, osa-aikaista, uutta työtä kaupunkiseuduille.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: heikkilä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3838</link>
		<dc:creator>heikkilä</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:55:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3838</guid>
		<description>Haluaisin, veli Kuuvuorelainen, tavata sen kapakanpitäjän tai kauppiaan, joka laittaa tuplahinnan ei-turkulaiselle. Ajattelusi menee vinoon siinä, että luulet yhteiskunnan - siis Turun kaupungin - luoneen infrastruktuuriun, jonka päälle on ollut helppo rakentaa palveluita, kulttuuria ja liike-elämää. Todellisuudessa kävi täsmälleen päinvastoin: vuosisatojen aikana ovat kelpo turkulaiset, lietolaiset, kaarinalaiset ja raisiolaiset luoneet näitä hyvyyksiä. Myöhemmin synnytimme hallintoja, jotka joskus Oden lailla erehtyvät luulemaan, että niillä on jotain valtaa yli jäsentensä yhteisen tahdon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haluaisin, veli Kuuvuorelainen, tavata sen kapakanpitäjän tai kauppiaan, joka laittaa tuplahinnan ei-turkulaiselle. Ajattelusi menee vinoon siinä, että luulet yhteiskunnan &#8211; siis Turun kaupungin &#8211; luoneen infrastruktuuriun, jonka päälle on ollut helppo rakentaa palveluita, kulttuuria ja liike-elämää. Todellisuudessa kävi täsmälleen päinvastoin: vuosisatojen aikana ovat kelpo turkulaiset, lietolaiset, kaarinalaiset ja raisiolaiset luoneet näitä hyvyyksiä. Myöhemmin synnytimme hallintoja, jotka joskus Oden lailla erehtyvät luulemaan, että niillä on jotain valtaa yli jäsentensä yhteisen tahdon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Turkulainen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3834</link>
		<dc:creator>Turkulainen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 14:31:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3834</guid>
		<description>Kuuvuorelainen, lyhentääkö kuntallitos ruskolaisten matkaa Turun keskustaan ja sitä kautta vähentää bensankulutusta.
Soininvaarahan nimenomaan väittää, että Turun alueella ei ole tilaa rakentaa kuin &quot;järjettömiin&quot; paikkoihin, joihin ei rakennettaisi jos kunnat yhdistettäisiin. Eli silloin nimenomaan rakennettaisiin sinne Ruskon ja Liedon perukoille.
Pöyristyksestä huolimatta kannattaa säilyttää jonkinlainen logiikka ajattelussa.
Olen kanssasi samaa mieltä, että lähellä keskustaa on kiva asua. Täältä meiltä on pyörällä parin kilometrin matka keskustaan. Saimme hienon kevyenliikenteen väylän Koroisten ja Aurajoen rannan kautta keskustaan. Eli jotain hyvää Tapahtuu Turussakin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kuuvuorelainen, lyhentääkö kuntallitos ruskolaisten matkaa Turun keskustaan ja sitä kautta vähentää bensankulutusta.<br />
Soininvaarahan nimenomaan väittää, että Turun alueella ei ole tilaa rakentaa kuin &#8220;järjettömiin&#8221; paikkoihin, joihin ei rakennettaisi jos kunnat yhdistettäisiin. Eli silloin nimenomaan rakennettaisiin sinne Ruskon ja Liedon perukoille.<br />
Pöyristyksestä huolimatta kannattaa säilyttää jonkinlainen logiikka ajattelussa.<br />
Olen kanssasi samaa mieltä, että lähellä keskustaa on kiva asua. Täältä meiltä on pyörällä parin kilometrin matka keskustaan. Saimme hienon kevyenliikenteen väylän Koroisten ja Aurajoen rannan kautta keskustaan. Eli jotain hyvää Tapahtuu Turussakin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: viesti rebublikaanivyöltä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3832</link>
		<dc:creator>viesti rebublikaanivyöltä</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 13:56:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3832</guid>
		<description>*vOnko itse aiheutettu ongelma, että on kantanut huono-osaisista ihmisitä suuremman vastuun kuin naapurikuntansa, jolloin *

Lause on hyvä ja selittää aukottomasti Oden teorian, Harmi vain kun se ei pidä paikkaansa. Ainakin Liedosta ja Raisiosta saa taatusti helpommin vuokra-asunnon kuin Turusta, kuten myös ajan sosiaalitoimistosta joka on taatusti pääsiassa käyhien käyttämä palvelu ja myöskin terveyskeskukseen pääsee helpommin. Siis..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>*vOnko itse aiheutettu ongelma, että on kantanut huono-osaisista ihmisitä suuremman vastuun kuin naapurikuntansa, jolloin *</p>
<p>Lause on hyvä ja selittää aukottomasti Oden teorian, Harmi vain kun se ei pidä paikkaansa. Ainakin Liedosta ja Raisiosta saa taatusti helpommin vuokra-asunnon kuin Turusta, kuten myös ajan sosiaalitoimistosta joka on taatusti pääsiassa käyhien käyttämä palvelu ja myöskin terveyskeskukseen pääsee helpommin. Siis..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Piikkiöläinen</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/comment-page-2/#comment-3831</link>
		<dc:creator>Piikkiöläinen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 13:49:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/27/turun-seudun-kaupunkirakenteesta-asiallisesti/#comment-3831</guid>
		<description>Hyvä Osmo, olisi ehkä ollut syytä tehdä hieman taustatyötä ennen tätä Turun juttua ellei tarkoituksena ollut ainoastaan provosoida. 
Sosiaalisen asuntotuotannon aiheuttamaan erilaisten vähemmistöjen yhteenkerääntymiseen ei tarvita Turun kokoista kaupunkia, Salokin on jo ihan riittävän kokoinen mutta se siitä asiasta.
Enemmänkin analyysia kaipaa &quot;hyvien veronmaksajien&quot; muutto pois Turusta, oman ja ystäväpiirin kokemusten mukaan kyseessä on nimenomaan sopivan asumismuodon (omakotitalo/rivitalo) hakeminen ja veroäyreillä saatavat palvelut. Niissä Turku ei pystu tai halua kilpailla. Aiemmissa viesteissä puhuttiin paljon Turun talouden tehottomuudesta ja sen syistä mutta vain ohimennen viitattiin omakotituotannon vähyyteen.
Perussyy on poliitikkojen, rakennusyhtiöiden ja maanomistajien saumaton yhteistyö voittojensa maksimoimiseksi, kerrostaloista kaikki saavat paremman voiton. Kuvaava esimerkki on että rakennuslautakunnan pj. on ison rakennusyhtiön pääluottamusmies, eipä puoluekantakaan haittaa bisneksentekoa. Löytyyhän Turustakin omakotitontteja, ne vain hinnoitellaan sopivasti jotta keskituloisetkin pysyvät poissa (Papinsaari) tai sitten ne annetaan pääosin rakennusyhtiöille jotka sitten vaalien alla muistavat poliitikkoja (Maarian alue).

Miten sitten Suur-Turku muuttaisi tilannetta? Näkemykseni mukaan omakotitaloon tms. haluavan kannalta tilanne huononisi eli pitäisi muuttaa entistä kauemmas ja poliitikkojen ja rakennusyhtiöiden kaupankäynti vain kasvaisi.

Hyvä puoli tässä asiassa on että syksyllä on kunnallisvaalit ja tämä Vihreä käsitys kuntalaisten itsemääräämisoikeudesta tulee epäilemättä näkymään Vihreiden äänisaaliissa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hyvä Osmo, olisi ehkä ollut syytä tehdä hieman taustatyötä ennen tätä Turun juttua ellei tarkoituksena ollut ainoastaan provosoida.<br />
Sosiaalisen asuntotuotannon aiheuttamaan erilaisten vähemmistöjen yhteenkerääntymiseen ei tarvita Turun kokoista kaupunkia, Salokin on jo ihan riittävän kokoinen mutta se siitä asiasta.<br />
Enemmänkin analyysia kaipaa &#8220;hyvien veronmaksajien&#8221; muutto pois Turusta, oman ja ystäväpiirin kokemusten mukaan kyseessä on nimenomaan sopivan asumismuodon (omakotitalo/rivitalo) hakeminen ja veroäyreillä saatavat palvelut. Niissä Turku ei pystu tai halua kilpailla. Aiemmissa viesteissä puhuttiin paljon Turun talouden tehottomuudesta ja sen syistä mutta vain ohimennen viitattiin omakotituotannon vähyyteen.<br />
Perussyy on poliitikkojen, rakennusyhtiöiden ja maanomistajien saumaton yhteistyö voittojensa maksimoimiseksi, kerrostaloista kaikki saavat paremman voiton. Kuvaava esimerkki on että rakennuslautakunnan pj. on ison rakennusyhtiön pääluottamusmies, eipä puoluekantakaan haittaa bisneksentekoa. Löytyyhän Turustakin omakotitontteja, ne vain hinnoitellaan sopivasti jotta keskituloisetkin pysyvät poissa (Papinsaari) tai sitten ne annetaan pääosin rakennusyhtiöille jotka sitten vaalien alla muistavat poliitikkoja (Maarian alue).</p>
<p>Miten sitten Suur-Turku muuttaisi tilannetta? Näkemykseni mukaan omakotitaloon tms. haluavan kannalta tilanne huononisi eli pitäisi muuttaa entistä kauemmas ja poliitikkojen ja rakennusyhtiöiden kaupankäynti vain kasvaisi.</p>
<p>Hyvä puoli tässä asiassa on että syksyllä on kunnallisvaalit ja tämä Vihreä käsitys kuntalaisten itsemääräämisoikeudesta tulee epäilemättä näkymään Vihreiden äänisaaliissa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
