Artikkelin Kuka hoitaa vanhukset ja missä? kommentit http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 18:58:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Sinivihreä http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3908 Sinivihreä Mon, 03 Mar 2008 08:48:46 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3908 Jaska: "Antetaan vihjeksi vaikka muutto Saksaan, mikäli rahoitat eläkkeesi omalla osakesalkulla. Saksa kun ei verota inflaatiovoittoja, toisin kuin Suomi." Sinivihreä: Nappiin. 20 vuoden aikana kertynyttä arvonnousua kohdellaan samaan tapaan kuin 20 minuutin aikana kertynyttä. Suomalainen verotus kannustaa keinotteluun, ei pitäaikaissäästämiseen. Jaska: "Tällä palstalla tuskin on kovin monta sen ikäistä ihmistä, että heidän psykologisen kehityksensä vaihe olisi kuoleman hyväksymisen opetteleminen. Näin ollen meidän on mahdotonta keskustella täysipainotteisesti ikäihmisten tahdosta tai sen mitätöinnistä." Sinivihreä: Loistavaa lähdekritiikkiä. Komppaan tätäkin. Jaska:

“Antetaan vihjeksi vaikka muutto Saksaan, mikäli rahoitat eläkkeesi omalla osakesalkulla. Saksa kun ei verota inflaatiovoittoja, toisin kuin Suomi.”

Sinivihreä:

Nappiin. 20 vuoden aikana kertynyttä arvonnousua kohdellaan samaan tapaan kuin 20 minuutin aikana kertynyttä. Suomalainen verotus kannustaa keinotteluun, ei pitäaikaissäästämiseen.

Jaska:

“Tällä palstalla tuskin on kovin monta sen ikäistä ihmistä, että heidän psykologisen kehityksensä vaihe olisi kuoleman hyväksymisen opetteleminen. Näin ollen meidän on mahdotonta keskustella täysipainotteisesti ikäihmisten tahdosta tai sen mitätöinnistä.”

Sinivihreä:

Loistavaa lähdekritiikkiä. Komppaan tätäkin.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Elina Åhman http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3847 Elina Åhman Fri, 29 Feb 2008 20:26:49 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3847 Olemme keski-ikäinen pari ja miehellä on paha psoriasis. Siksi meidän olisi tarpeen saada asua talvella kuukausi(a) Espanjassa. Älkää syyllistäkö meitä. Tietäisittepä, miten paljon menee rahaa ja aikaa täällä Suomessa psoriasikseen. Kalliit voiteet, pillerit ja valohoidot - eikä silti auta. Kelan ilmastohoitomatka 3 viikkoa ei riitä. Pahinta olisi, jos etenevä psori toisi mukanaan nivelpsorin ja diabeteksen. Psoripotilas Suomessa vasta kalliiksi tuleekin ! Etelässä ei tarvi lääkintää. Espanja on rauhaisa maa, ei sitä uskaltaisi mihinkään muhametti-maahan lähteä. Olemme keski-ikäinen pari ja miehellä on paha psoriasis. Siksi meidän olisi tarpeen saada asua talvella kuukausi(a) Espanjassa. Älkää syyllistäkö meitä. Tietäisittepä, miten paljon menee rahaa ja aikaa täällä Suomessa psoriasikseen. Kalliit voiteet, pillerit ja valohoidot – eikä silti auta. Kelan ilmastohoitomatka 3 viikkoa ei riitä. Pahinta olisi, jos etenevä psori toisi mukanaan nivelpsorin ja diabeteksen. Psoripotilas Suomessa vasta kalliiksi tuleekin ! Etelässä ei tarvi lääkintää.

Espanja on rauhaisa maa, ei sitä uskaltaisi mihinkään muhametti-maahan lähteä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: jouni lundqvist http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3603 jouni lundqvist Wed, 27 Feb 2008 05:46:46 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3603 Terve Terveyskeskuksissa tms.olen törmännyt muutaman kerran puolisurulliseen asiaan. Potilas makaa käytävällä ja maksaa hotellitason maksun. Toinen makaa viereisen huoneen vuoteessa ja maksaa lähes ei mitään. Jos on varaa, kannattaa hyvät eläkkeet törsätä yksityisiin laitoksiin. Oliko Osmon mainitsema yksityinen eläkeläisasuntola nimeltään joku "kiihdytyskaista". Muuten ensi vuosi on se vuosi, jolloin Suomen suurin ikäluokka täyttää 63 vuotta ja siitä se rumba sitten alkaa. Toivottavasti elävät terveenä "hautaan asti". Terve

Terveyskeskuksissa tms.olen törmännyt muutaman kerran puolisurulliseen asiaan. Potilas makaa käytävällä ja maksaa hotellitason maksun. Toinen makaa viereisen huoneen vuoteessa ja maksaa lähes ei mitään.

Jos on varaa, kannattaa hyvät eläkkeet törsätä yksityisiin laitoksiin. Oliko Osmon mainitsema yksityinen eläkeläisasuntola nimeltään joku “kiihdytyskaista”.

Muuten ensi vuosi on se vuosi, jolloin Suomen suurin ikäluokka täyttää 63 vuotta ja siitä se rumba sitten alkaa. Toivottavasti elävät terveenä “hautaan asti”.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Jaska http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3602 Jaska Tue, 26 Feb 2008 17:20:33 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3602 Elinalle: Itse en ainakaan pidä hyvän kuoleman toivomista minkäänlaisena "suisidaalisuuden" - hieno sana muuten - merkkinä ihmisessä. Enkä myöskään pidä itsetuhoisuutena sanan varsinaisessa merkityksessä sitä, kun yli 80-vuotias heikkokuntoinen ihminen odottaa kuolemaansa. (Saakohan sanaa "kuolema" käyttää, vai onko se liian suora ilmaus?) Harvalla vanhuksella sitäpaitsi on omat kätensä mukana siinä hitaassa tapahtumien kulussa, joka lopulta sulkee hänet hoitolaitokseen. Tällä palstalla tuskin on kovin monta sen ikäistä ihmistä, että heidän psykologisen kehityksensä vaihe olisi kuoleman hyväksymisen opetteleminen. Näin ollen meidän on mahdotonta keskustella täysipainotteisesti ikäihmisten tahdosta tai sen mitätöinnistä. Niin tai näin, alkuperäinen tarkoitukseni oli peräänkuuluttaa ihmisarvoista elämää ja kuolemaa. Irti päästäminen ei aina, eikä varsinkaan vanhuudessa, ole suisidaalisuutta, hyvä Elina. Elinalle:

Itse en ainakaan pidä hyvän kuoleman toivomista minkäänlaisena “suisidaalisuuden” – hieno sana muuten – merkkinä ihmisessä. Enkä myöskään pidä itsetuhoisuutena sanan varsinaisessa merkityksessä sitä, kun yli 80-vuotias heikkokuntoinen ihminen odottaa kuolemaansa. (Saakohan sanaa “kuolema” käyttää, vai onko se liian suora ilmaus?) Harvalla vanhuksella sitäpaitsi on omat kätensä mukana siinä hitaassa tapahtumien kulussa, joka lopulta sulkee hänet hoitolaitokseen.

Tällä palstalla tuskin on kovin monta sen ikäistä ihmistä, että heidän psykologisen kehityksensä vaihe olisi kuoleman hyväksymisen opetteleminen. Näin ollen meidän on mahdotonta keskustella täysipainotteisesti ikäihmisten tahdosta tai sen mitätöinnistä.

Niin tai näin, alkuperäinen tarkoitukseni oli peräänkuuluttaa ihmisarvoista elämää ja kuolemaa. Irti päästäminen ei aina, eikä varsinkaan vanhuudessa, ole suisidaalisuutta, hyvä Elina.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: sattuma http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3600 sattuma Tue, 26 Feb 2008 14:04:50 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3600 Sinivihreä sivuaa asiaa, jota ainakin muutama vuosi sitten pidettiin ongelmana. Ilmeisesti tämä ongelma on nyt ratkaistu?! **Kunta osallistuu kustannuksiin vaihtelevasti. Kuluttajaviraston tutkimuksessa yhdessä palvelutalossa asiakkaalle jäi 900 markkaa kuukaudessa omaan käyttöön, toisessa hän maksoi itse alle 80 prosenttia tuloistaan ja kolmannessa 85 prosenttia eläkkeestään ja kaikki pääomatulonsa.** http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/lehdet/2001/sk-402001-aiheet/parempi-vanhuus.aspx Kolmannen henkilön suku säästää huomattavan summan, mikäli pääomatulot muodostuvat eläkeläisen entisestä asunnosta. Asunto kannattaa tietenkin antaa heti pois ennakkoperintönä. Se joka väittää, että Suomessa on kevyt pääomaverotus, ei tunne verolakeja ja/tai reaalituoton käsitettä. Antetaan vihjeksi vaikka muutto Saksaan, mikäli rahoitat eläkkeesi omalla osakesalkulla. Saksa kun ei verota inflaatiovoittoja, toisin kuin Suomi. Sinivihreä sivuaa asiaa, jota ainakin muutama vuosi sitten pidettiin ongelmana. Ilmeisesti tämä ongelma on nyt ratkaistu?!

**Kunta osallistuu kustannuksiin vaihtelevasti. Kuluttajaviraston tutkimuksessa yhdessä palvelutalossa asiakkaalle jäi 900 markkaa kuukaudessa omaan käyttöön, toisessa hän maksoi itse alle 80 prosenttia tuloistaan ja kolmannessa 85 prosenttia eläkkeestään ja kaikki pääomatulonsa.** http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/lehdet/2001/sk-402001-aiheet/parempi-vanhuus.aspx

Kolmannen henkilön suku säästää huomattavan summan, mikäli pääomatulot muodostuvat eläkeläisen entisestä asunnosta. Asunto kannattaa tietenkin antaa heti pois ennakkoperintönä.

Se joka väittää, että Suomessa on kevyt pääomaverotus, ei tunne verolakeja ja/tai reaalituoton käsitettä. Antetaan vihjeksi vaikka muutto Saksaan, mikäli rahoitat eläkkeesi omalla osakesalkulla. Saksa kun ei verota inflaatiovoittoja, toisin kuin Suomi.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Elina http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3599 Elina Tue, 26 Feb 2008 14:03:40 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3599 Jaskalla on suisidaalisia ajatuksia: " [..] itsekin kuolisin mieluusti silloin kun inhimillisen elämän mahdollisuudet ovat takanapäin, läheisten seurassa [...] Näinhän me kaikki etukäteen toivomme. Kuitenkin ihmisillä on taipumus pitää elämästä kiiinni kynsin ja hampain, ja ennen kuin huomaammekaan makaamme vaipoissa kroonikko-osastolla ihmetellen kuka kumma seisoo sängyn vieressä (tytär). Tämän välttääkseen kannattaa jo viimeistään nyt laittaa tupakka huuleen, vetää kossua ympärivuorokautisesti kaksin käsin, unohtaa Pekka Puskan olemassaolo, muistaa läheisen grillikioskin Marketta ja jättää Slim Centerin kausikortti maksamatta. Ongelmahan ei ole kuusikymppisten sydäninfarktit, vaan sitkeiden, terveesti eläneiden satavuotiaiden uudet ikäennätykset... eläkkeellä jo neljäkymmentä vuotta. Jaskalla on suisidaalisia ajatuksia:

” [..] itsekin kuolisin mieluusti silloin kun inhimillisen elämän mahdollisuudet ovat takanapäin, läheisten seurassa [...]

Näinhän me kaikki etukäteen toivomme. Kuitenkin ihmisillä on taipumus pitää elämästä kiiinni kynsin ja hampain, ja ennen kuin huomaammekaan makaamme vaipoissa kroonikko-osastolla ihmetellen kuka kumma seisoo sängyn vieressä (tytär).

Tämän välttääkseen kannattaa jo viimeistään nyt laittaa tupakka huuleen, vetää kossua ympärivuorokautisesti kaksin käsin, unohtaa Pekka Puskan olemassaolo, muistaa läheisen grillikioskin Marketta ja jättää Slim Centerin kausikortti maksamatta.

Ongelmahan ei ole kuusikymppisten sydäninfarktit, vaan sitkeiden, terveesti eläneiden satavuotiaiden uudet ikäennätykset… eläkkeellä jo neljäkymmentä vuotta.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Sinivihreä http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3598 Sinivihreä Tue, 26 Feb 2008 13:38:48 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3598 Osmo Soininvaara "Sinivihreä näyttää rakastavan veroja." Sinivihreä: Näin ilmeisesti on, jos tasapuolisuus vanhustenhoidon kustannusten kohdentamisessa siksi koetaan. Elina: "Sinivihreä on lojaali vanhuksia kohtaan: " Sinivihreä: En näe tarpeelliseksi kiistää. Elina: "Mikä ettei… Toki olisi mukavaa, että kaikki olisi maksutonta meille kaikille kehdosta hautaan." Sinivihreä: Ainakin itse olen puhunut ihmisistä, jotka ovat ikänsä/terveytensä puolesta työelämän ulkopuolella. Osmo Soininvaara

“Sinivihreä näyttää rakastavan veroja.”

Sinivihreä:

Näin ilmeisesti on, jos tasapuolisuus vanhustenhoidon kustannusten kohdentamisessa siksi koetaan.

Elina:

“Sinivihreä on lojaali vanhuksia kohtaan: ”

Sinivihreä:

En näe tarpeelliseksi kiistää.

Elina:

“Mikä ettei… Toki olisi mukavaa, että kaikki olisi maksutonta meille kaikille kehdosta hautaan.”

Sinivihreä:

Ainakin itse olen puhunut ihmisistä, jotka ovat ikänsä/terveytensä puolesta työelämän ulkopuolella.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Elina http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3597 Elina Tue, 26 Feb 2008 12:38:17 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3597 Sinivihreä on lojaali vanhuksia kohtaan: "Olen sitä mieltä, että kaikille vanhuksille olisi taattava tasapuolinen, eli maksuton hoito". Mikä ettei... Toki olisi mukavaa, että kaikki olisi maksutonta meille kaikille kehdosta hautaan. On kuitenkin kysyttävä, että miten tämä utopiasi rahoitetaan, kun yli 65-vuotiaita on vuoteen 2030 mennessä neljännes väestöstä. Sinivihreä on lojaali vanhuksia kohtaan:

“Olen sitä mieltä, että kaikille vanhuksille olisi taattava tasapuolinen, eli maksuton hoito”.

Mikä ettei… Toki olisi mukavaa, että kaikki olisi maksutonta meille kaikille kehdosta hautaan. On kuitenkin kysyttävä, että miten tämä utopiasi rahoitetaan, kun yli 65-vuotiaita on vuoteen 2030 mennessä neljännes väestöstä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: tpyyluoma http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3596 tpyyluoma Tue, 26 Feb 2008 11:29:58 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3596 "Hallitusohjelman mukaan hallitus turvaa myös laitoshoidossa oleville muutto-oikeuden. Odotan mielenkiinnolla, miten." Niin minäkin, STM on vääntänyt puolen tusinaa mietintöä aiheesta ja perustuslakivaliokunta muutamaan kertaan todennut että tämä rikkoo perustuslakia. Kirsikkana kakun päällä, se että laki saattaa muuttua niin että kunnat voivat joutua ottamaan vastaan hoidettavia ehkäisee tehokkaasti hoitolaitosten rakentamista. Lähempää kuin vierestä seuranneena, olen tullut siihen tulokseen että laitosasukin pitäisi maksaa hoitonsa ja asumisensa itse. Ihan niin kuin muutkin ihmiset maksavat asumisensa omasta kukkarostaan. Valtio osallistuisi tähän KELAn tukien kautta (asumistuki) ja jos tulot eivät riitä niin sosiaalisella luototuksella. Jos vanhukselta jää omaisuutta, niin luotto vähennetään kuolinpesästä, jos ei niin menee veronmaksajien piikkiin. Tämä ratkaisisi mm. tuon muutto-ongelman, mutta ennen kaikkea tekisi laitosasukista tai hänen omaisistaan ihan oikean maksavan asiakkaan joka voi äänestää jaloillaan. “Hallitusohjelman mukaan hallitus turvaa myös laitoshoidossa oleville muutto-oikeuden. Odotan mielenkiinnolla, miten.”
Niin minäkin, STM on vääntänyt puolen tusinaa mietintöä aiheesta ja perustuslakivaliokunta muutamaan kertaan todennut että tämä rikkoo perustuslakia. Kirsikkana kakun päällä, se että laki saattaa muuttua niin että kunnat voivat joutua ottamaan vastaan hoidettavia ehkäisee tehokkaasti hoitolaitosten rakentamista.

Lähempää kuin vierestä seuranneena, olen tullut siihen tulokseen että laitosasukin pitäisi maksaa hoitonsa ja asumisensa itse. Ihan niin kuin muutkin ihmiset maksavat asumisensa omasta kukkarostaan.

Valtio osallistuisi tähän KELAn tukien kautta (asumistuki) ja jos tulot eivät riitä niin sosiaalisella luototuksella. Jos vanhukselta jää omaisuutta, niin luotto vähennetään kuolinpesästä, jos ei niin menee veronmaksajien piikkiin.

Tämä ratkaisisi mm. tuon muutto-ongelman, mutta ennen kaikkea tekisi laitosasukista tai hänen omaisistaan ihan oikean maksavan asiakkaan joka voi äänestää jaloillaan.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/comment-page-1/#comment-3595 Osmo Soininvaara Tue, 26 Feb 2008 11:10:03 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/02/23/kuka-hoitaa-vanhukset-ja-missa/#comment-3595 Sinivihreä näyttää rakastavan veroja. Sinivihreä näyttää rakastavan veroja.

Suosittele: Thumb up 0

]]>