<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Keskustatunneli kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 19:41:31 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kullervo</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3102</link>
		<dc:creator>Kullervo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 23:40:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3102</guid>
		<description>[I]Tärkein peruste oli siis sosialidemokraattien halu vähentää henkilöautoliikennettä niemellä ja toisaalta suunnata mahdollisimman suuri osa investointirahasta metrolaajennuksiin.[/I]
Se miten demarit - suhdanteesta toiseen - ilmoittavat ajavansa kulloinkin mitäkin asiaa, riippuu täysin kulloisestakin polititisesta ilmapiiristä.

... jatkanpa toisen kerran - ja mahdollisesti jossain muualla - ihmettelyäni siitä, miksi proletariaattia edustavat toverimme eivät ole kiinnostuneita yli 160 000:n toverinsa työllistämisestä...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[I]Tärkein peruste oli siis sosialidemokraattien halu vähentää henkilöautoliikennettä niemellä ja toisaalta suunnata mahdollisimman suuri osa investointirahasta metrolaajennuksiin.[/I]<br />
Se miten demarit &#8211; suhdanteesta toiseen &#8211; ilmoittavat ajavansa kulloinkin mitäkin asiaa, riippuu täysin kulloisestakin polititisesta ilmapiiristä.</p>
<p>&#8230; jatkanpa toisen kerran &#8211; ja mahdollisesti jossain muualla &#8211; ihmettelyäni siitä, miksi proletariaattia edustavat toverimme eivät ole kiinnostuneita yli 160 000:n toverinsa työllistämisestä&#8230;</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3102" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3102', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3102-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ville Kopra</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3085</link>
		<dc:creator>Ville Kopra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 07:47:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3085</guid>
		<description>Varsinaiseen kysymykseen en ota kantaa, mutta sellainen tarkennus Oden postaukseen, että demareiden kanta perustui (käsitykseni mukaan) etupäässä muihin näkökohtiin kuin kohonneeseen hintaan. Ryhmähän veti rehellisesti johtopäätöksen saamiensa tuoreiden tietojen ja selvityksen perusteella. Selvityksen keskeinen viesti oli se, että keskustatunneli lisäisi HKI:n keskustan yksityisautoilua merkittävästi enemmän, kuin mitä aiemmin oli tiedetty. 

Tärkein peruste oli siis sosialidemokraattien halu vähentää henkilöautoliikennettä niemellä ja toisaalta suunnata mahdollisimman suuri osa investointirahasta metrolaajennuksiin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Varsinaiseen kysymykseen en ota kantaa, mutta sellainen tarkennus Oden postaukseen, että demareiden kanta perustui (käsitykseni mukaan) etupäässä muihin näkökohtiin kuin kohonneeseen hintaan. Ryhmähän veti rehellisesti johtopäätöksen saamiensa tuoreiden tietojen ja selvityksen perusteella. Selvityksen keskeinen viesti oli se, että keskustatunneli lisäisi HKI:n keskustan yksityisautoilua merkittävästi enemmän, kuin mitä aiemmin oli tiedetty. </p>
<p>Tärkein peruste oli siis sosialidemokraattien halu vähentää henkilöautoliikennettä niemellä ja toisaalta suunnata mahdollisimman suuri osa investointirahasta metrolaajennuksiin.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3085" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3085', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3085-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3084</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 07:45:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3084</guid>
		<description>Oton pointti on ihan hyvä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oton pointti on ihan hyvä.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3084" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3084', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3084-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Otto Lehtipuu</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3079</link>
		<dc:creator>Otto Lehtipuu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 19:10:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3079</guid>
		<description>Tunnelin tämän hetkistä kaavaluonnosta ei pitäisi hyväksyä senkään takia, että se estää raideliikenteen kehittämistä. Koska tunneli haluttiin pintaan - jotta siitä pääsisi myös Töölönlahdelle - painettiin kantakaupungin alittava Pisara-rata syvälle. Nehän eivät voi kulkea samassa tasossa maan alla. Syvällä kulkevan junaradan ongelmana on pitkä kävelymatka katutasolta, ts. asemat eivät ole niin lähellä kuin äkkiseltään luulisi.

Nyt kannattaisikin hylätä keskustatunnelin asemakaava helt och hållet, ja vaihtaa (mahdollisen) itä-länsisuuntaisen tunnelivarauksen ja Pisara-radan korkeusasemat keskenään. Ja tietenkin rakentaa se Pisara mahdollisimman pian, jotta lähiliikennejunia mahtuisi lisää.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tunnelin tämän hetkistä kaavaluonnosta ei pitäisi hyväksyä senkään takia, että se estää raideliikenteen kehittämistä. Koska tunneli haluttiin pintaan &#8211; jotta siitä pääsisi myös Töölönlahdelle &#8211; painettiin kantakaupungin alittava Pisara-rata syvälle. Nehän eivät voi kulkea samassa tasossa maan alla. Syvällä kulkevan junaradan ongelmana on pitkä kävelymatka katutasolta, ts. asemat eivät ole niin lähellä kuin äkkiseltään luulisi.</p>
<p>Nyt kannattaisikin hylätä keskustatunnelin asemakaava helt och hållet, ja vaihtaa (mahdollisen) itä-länsisuuntaisen tunnelivarauksen ja Pisara-radan korkeusasemat keskenään. Ja tietenkin rakentaa se Pisara mahdollisimman pian, jotta lähiliikennejunia mahtuisi lisää.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3079" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3079', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3079-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3069</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 15:57:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3069</guid>
		<description>Tpyyluoman pointti siitä, että varauksen ylläpito voi tulla aika kalliiksi on kyllä merkittävä, siis, että Töölönlahdelle rakentaminen tulee paljon kalliimmaksi, jos keskustatunnelille pitää jättää tilaa. Keskustakirjaston suunnitelmista tosin kukaan ei voi sanoa mitään noin varmaa,koska sitä ei ole suunniteltu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tpyyluoman pointti siitä, että varauksen ylläpito voi tulla aika kalliiksi on kyllä merkittävä, siis, että Töölönlahdelle rakentaminen tulee paljon kalliimmaksi, jos keskustatunnelille pitää jättää tilaa. Keskustakirjaston suunnitelmista tosin kukaan ei voi sanoa mitään noin varmaa,koska sitä ei ole suunniteltu.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3069" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3069', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3069-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mikko</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3065</link>
		<dc:creator>Mikko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 15:01:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3065</guid>
		<description>Oikein. Suunnitelmia ja tutkimuksia on hyvä tehdä, mutta on ehdottoman väärin kahlita tulevia aikoja liikaa. Kuka ties vuonna 2070 liikenne Helsingin niemen ohi kulkee ilmassa tai vedessä.

Tilavarausten tekeminen lienee fiksua, mutta suunnitelmien jäädyttäminen kammottaa. Tähän liittyy yleisemmin helsinkiläinen asemakaavoituksen jäykkyys ja tarkkuus. Jos kaupunkia suunniteltaisiin ketjulla yleiskaava-rakennuslupa, ilman asemakaavaa, suuret linjaukset pysyisivät, mutta muutoin tapauskohtaisesti olisi enemmän vapauksia. Yleismaailmallisesti helsinkiläinen hyvin rajaava asemakaava on erikoinen ja harvinainen. Itse näen sen puhtaana vallankäyttönä virkamiessuunnittelijoiden suunnalta. Sijoittajiin ja oikeisiin suunnittelijoihin ei uskota, ja kuvitellaan että kaupunkiympäristöä voidaan ohjata oikealla tavalla kirjaamalla kaavaan kattokulma ja julkisivumateriaali.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oikein. Suunnitelmia ja tutkimuksia on hyvä tehdä, mutta on ehdottoman väärin kahlita tulevia aikoja liikaa. Kuka ties vuonna 2070 liikenne Helsingin niemen ohi kulkee ilmassa tai vedessä.</p>
<p>Tilavarausten tekeminen lienee fiksua, mutta suunnitelmien jäädyttäminen kammottaa. Tähän liittyy yleisemmin helsinkiläinen asemakaavoituksen jäykkyys ja tarkkuus. Jos kaupunkia suunniteltaisiin ketjulla yleiskaava-rakennuslupa, ilman asemakaavaa, suuret linjaukset pysyisivät, mutta muutoin tapauskohtaisesti olisi enemmän vapauksia. Yleismaailmallisesti helsinkiläinen hyvin rajaava asemakaava on erikoinen ja harvinainen. Itse näen sen puhtaana vallankäyttönä virkamiessuunnittelijoiden suunnalta. Sijoittajiin ja oikeisiin suunnittelijoihin ei uskota, ja kuvitellaan että kaupunkiympäristöä voidaan ohjata oikealla tavalla kirjaamalla kaavaan kattokulma ja julkisivumateriaali.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3065" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3065', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3065-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2008/01/18/keskustatunneli/comment-page-1/#comment-3059</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 12:58:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/18/keskustatunneli/#comment-3059</guid>
		<description>Kaavavaraukset eivät ole ilmaisia.

Demarin mukaan &quot;Sanomatalon viereen suunniteltuun Keskustakirjastoon olisi tarvittu tunnelin rakentamisen vuoksi 20 miljoonan euron varaus.&quot; http://www.demari.fi/category.jsp?category=3 Sama koskenee kellareita koko Töölönlahdella.

Lisäksi sille vanhalle satamaradan kuilulle Töölönlahdelta Mechelininkadulle saattaa vielä hyvinkin löytyä muutakin käyttöä kuin juoksuputki joka siihen nyt ilmeisesti tulee, vaikkapa raideliikenneväylänä. Jos vastaava tunneli tehtäisiin, niin sen hinta olisi jotain sata miljoonaa, ja jotain tuollaista pitää laskea kustannukseksi sille että se pidetään keskustatunnelin panttina maailman tappiin saakka.

3 - 1, eli kun demarit nyt on kerrankin järkeviä, niin jos nyt ei vihreät rupeaisi sähläämään.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kaavavaraukset eivät ole ilmaisia.</p>
<p>Demarin mukaan &#8220;Sanomatalon viereen suunniteltuun Keskustakirjastoon olisi tarvittu tunnelin rakentamisen vuoksi 20 miljoonan euron varaus.&#8221; <a href="http://www.demari.fi/category.jsp?category=3" rel="nofollow">http://www.demari.fi/category.jsp?category=3</a> Sama koskenee kellareita koko Töölönlahdella.</p>
<p>Lisäksi sille vanhalle satamaradan kuilulle Töölönlahdelta Mechelininkadulle saattaa vielä hyvinkin löytyä muutakin käyttöä kuin juoksuputki joka siihen nyt ilmeisesti tulee, vaikkapa raideliikenneväylänä. Jos vastaava tunneli tehtäisiin, niin sen hinta olisi jotain sata miljoonaa, ja jotain tuollaista pitää laskea kustannukseksi sille että se pidetään keskustatunnelin panttina maailman tappiin saakka.</p>
<p>3 &#8211; 1, eli kun demarit nyt on kerrankin järkeviä, niin jos nyt ei vihreät rupeaisi sähläämään.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-3059" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('3059', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-3059-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

