Artikkelin Metro Söderkullaan kommentit http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/ Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa. Fri, 10 Feb 2012 05:54:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3141 Osmo Soininvaara Wed, 23 Jan 2008 12:18:29 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3141 50 euroa neliöltä ei todellakaan ole paljon. Jos tontin arvo on rakennuskelpoisena 300 euroa, 250 euroa -jäädään vielä plussalle. 50 miljoonaa euroa neliökilometristä on kyllä aika halpa hinta. Helsingissä on jouduttu rakentamaan paljon kalliimmin kunnostettavalle maalle Pikkuhupalahdessa ja Arabian rannassa. Katajanokka on suureksi osaksi mereltä vallatulle maalle ja näin suunnitellaan tehtäväksi myös Koivusaaressa. 50 euroa neliöltä ei todellakaan ole paljon. Jos tontin arvo on rakennuskelpoisena 300 euroa, 250 euroa -jäädään vielä plussalle. 50 miljoonaa euroa neliökilometristä on kyllä aika halpa hinta.
Helsingissä on jouduttu rakentamaan paljon kalliimmin kunnostettavalle maalle Pikkuhupalahdessa ja Arabian rannassa. Katajanokka on suureksi osaksi mereltä vallatulle maalle ja näin suunnitellaan tehtäväksi myös Koivusaaressa.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Leena Liipola http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3140 Leena Liipola Wed, 23 Jan 2008 11:18:31 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3140 tpyyluomalle. Jos stabiloitavia maita on esim. 100 ha, kustannukset ovat 50 milj. euroa. Onko se mielestäsi vähän? Muita kustannuksia en lähtenyt laskemaan, koska ne riippuvat niin monesta asiasta. Paalutuksen syvyys alueella on keskimäärin 40m , joten halpaa se ei ainakaan olisi. Maanpinnan korottamiseen tietysti voitaisiin käyttää kaikki Helsingin ongelmamaat. Jos ne eivät riittäisi, niin räjäyttämällä Sipoonkorven kalliot varmaan saataisiin lisää materiaalia. On sitten aivan eri asia miten ympäristöystävällistä se olisi, ja miten se sopisi vihreään filosofiaan. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten Helsinki saa asukkaansa ymmärtämään, että heidän on lähivuosina verorahoin kustannettava tämä uusin rahareikä eli "Halpoja asuntoja Lounais-Sipooseen" Uutena helsinkiläisenä tulen jyrkästi vastustamaan verorahojeni upottamista Talosaaren tulvapeltoihin. Yhtä jyrkästi tulen vastustamaan Sipoonkorven rakentamista. tpyyluomalle.

Jos stabiloitavia maita on esim. 100 ha, kustannukset ovat 50 milj. euroa. Onko se mielestäsi vähän?
Muita kustannuksia en lähtenyt laskemaan, koska ne riippuvat niin monesta asiasta.
Paalutuksen syvyys alueella on keskimäärin 40m , joten halpaa se ei ainakaan olisi.
Maanpinnan korottamiseen tietysti voitaisiin käyttää kaikki Helsingin ongelmamaat. Jos ne eivät riittäisi, niin räjäyttämällä Sipoonkorven kalliot varmaan saataisiin lisää materiaalia.
On sitten aivan eri asia miten ympäristöystävällistä se olisi, ja miten se sopisi vihreään filosofiaan.
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten Helsinki saa asukkaansa ymmärtämään, että heidän on lähivuosina verorahoin kustannettava tämä uusin rahareikä eli “Halpoja asuntoja Lounais-Sipooseen”
Uutena helsinkiläisenä tulen jyrkästi vastustamaan verorahojeni upottamista Talosaaren tulvapeltoihin.
Yhtä jyrkästi tulen vastustamaan Sipoonkorven rakentamista.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Janne http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3122 Janne Mon, 21 Jan 2008 11:54:22 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3122 Osmo, Tiedän, omistusoikeus alueeseen ei ole sama kuin kuuluminen jonkin kunnan alueeseen. Yritin osuvaa(?)historiallista vertausta, jossa toinen perustuslaillinen periaate sivuuttaa jonkin toisen, pyhäksi koetun periaatteen. Osmo,

Tiedän, omistusoikeus alueeseen ei ole sama kuin kuuluminen jonkin kunnan alueeseen. Yritin osuvaa(?)historiallista vertausta, jossa toinen perustuslaillinen periaate sivuuttaa jonkin toisen, pyhäksi koetun periaatteen.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: tpyyluoma http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3116 tpyyluoma Mon, 21 Jan 2008 07:08:52 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3116 Leena Liipola kirjoittaa Talosaaresta: "Pelkästään stabilointi maksaisi n.puoli milj.euroa per ha." Eli 50 euroa neliö, mitä sitten? Leena Liipola kirjoittaa Talosaaresta: “Pelkästään stabilointi maksaisi n.puoli milj.euroa per ha.”
Eli 50 euroa neliö, mitä sitten?

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Leena Liipola http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3115 Leena Liipola Sun, 20 Jan 2008 22:27:54 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3115 Kun v.2000 lähdin vetämään kansanliikettä Itäsalmen kauppakeskusta vastaan ja Östersundomin kulttuurimaiseman puolesta, se oli Vihreiden mielestä ihan jees. Olihan kysymys pohjoismaiden toiseksi suurimmasta marketista, jolla olisi ollut kaikenlaisia ikäviä ympäristövaikutuksia. Natura oli vaarassa, samaten Sipoonkorpi. Kun kauppakeskushanke meni viiden vuoden ankaran taistelun jälkeen nurin, sekin oli Vihreiden mielestä ihan jees. Kun nyt olen vastustanut saman alueen tehorakentamista, se ei enää olekaan ihan jees? Kyseessä on nytkin Sipoonkorven tulevaisuus. Sillä: Talosaaren tontit olivat taas tänään veden alla . Käykää katsomassa joulukuun tulvakuvat www.sipoo.fi/sipoonpuolesta ! Löytyy Uutisia otsikon alta. Meri ei tällä kertaa noussut aivan niin paljon kuin noissa joulukuun kuvissa, koska tuuli kääntyi. Kuten huomaatte , Talosaaren tontit eivät todellakaan ole edullisia rakentaa. Pelkästään stabilointi maksaisi n.puoli milj.euroa per ha. Lisäksi paalutus 40:n metrin syvyyteen + maan korotus vähintään 3m. Aluetta on parisen sataa ha, joten laskepaapa huviksenne! Tyyristä hommaa. Siis Helsinki rakentaa Sipoonkorpeen, jos aikoo omistamilleen maille rakentaa. Onko sekin Vihreiden mielestä ihan jees? Jos Helsinki aikoo muuta edullista rakennusmaata täältä saada, sen on pakkolunastettava se yksityisiltä. Sekin on Vihreiden mielestä ihan jees? Sipoon RKP:tä teidän on kyllä ihan turha tuosta alueen rakentamattomuudesta syytellä ja turhaa on myös kieliriidan kehittely. Sipoon kunta kyllä teki parhaansa kauppakeskuksen eteen, RKP etunenässä. Tavalliset ympäristöään kunnioittavat ja rakastavat ihmiset kaatoivat kauppakeskushankkeen. Molemmilla kotimaisilla kielillä. Siksi meillä olikin hyvä yhteinen pyrkimys säilyttää nämä maisemat! Ja on edelleenkin. Sipoon kunnan uudet uljaat suunnitelmat alueella eivät meitä ilahduttaneet. Ne olivat vielä monin verroin pahemmat kulttuurimaisemalle ja Sipoonkorvelle kuin kaatunut kauppakeskushanke. Kaavasta olisi tehty ennätysmäärä valituksia. Jos nyt haluatte välttämättä syyttää , syyttäkää meitä maiseman ja metsän suojelijoita. Tai syyttäkää KHO:ta. Se kaatoi kauppakeskuskaavan kahteenkin kertaan! Onkohan kukaan teistä muuten miettinyt mitä tuollainen tehorakentaminen (Jos Helsingillä on rahaa sellaiseen) vaikuttaa Östersundomin lintuvesien tilaan ja Naturaan ylipäätänsä? Odelta kysyisin , mihin ihmeeseen aikoisit sen helminauhakaupungin täällä sijoittaa , jos Sipoonkorpeen ei saa rakentaa ja Talosaaren pellot ovat kuvioista pois ? Maantie 170:n ja Porvoon väylän väliinkö? Ahdasta. Östersundomin kartanon päällekö? Kartanon pellotkin tarvitsevat stabiloinnin jne. Kaikki muutkin pellot tällä alueella ovat savipeltoja. Pelkästään ikkunani edessä avautuvalla pellolla on 11 lähdettä. Pelto on tällä hetkellä lähes veden alla. Luonnonsuojelualueiden päällekö? Topeliuksen Koivuniemen päällekö? Östersundomin kappelin päällekö? Usko nyt hyvällä, ei täällä ole sellaisia alueita. En usko että Jussi Pajunenkaan on ollut perillä Östersundomin rakennusmaiden laadusta, lähtiessään tälle toivioretkellensä ja lupaillessaan suurieleiseti edullisia asuntoja helsinkiläisille. Kartalla kaikki näyttää niin mukavan kuivalta ja tasaiselta. Vielä yksi asia. Koko ajan on hehkutettu rantarakentamista ja merimaisemien ihanuutta. Entä ne Östersundomin lintuvedet? Naturaa rantaviivalta löytyy todella paljon. Loput rannat ovat yksityisten, ajetaanko heidät tonteiltaan? Useimmat heistä ovat helsinkiläisiä huvilanomistajia. Husön kartanolla (Talosaaren kartano)toimii eräs helsinkiläisten suosituimmista ratsastuskeskuksista. Kaupunki omistaa kartanon. Lakkauttaako se ratsastuskeskuksen? Kirjoitit minulle, että on Helsingissä rakennettu huonommillekin maille kuin Talosaaren pellot. Tuskin . Ja jos on, niin ei ainakaan halvalla! ps. Helsinki yritti parturoida eteläisen Sipoonkorven tonttinsa vuosina 2000-2001. Liekö sattumaa. Hakkuut estimme median ja ympäristöjärjestöjen voimin. Sekin oli Vihreiden mielestä ihan jees. Mitä Vihreälle liikkeelle on tapahtunut? Ympäristöpuolue se ei enää ole ja demokratiakin näkyy muuttuneen pakkovallan kannattamiseksi. Suuresti ihmetellen Leena Liipola Kun v.2000 lähdin vetämään kansanliikettä Itäsalmen kauppakeskusta vastaan ja Östersundomin kulttuurimaiseman puolesta, se oli Vihreiden mielestä ihan jees.
Olihan kysymys pohjoismaiden toiseksi suurimmasta marketista, jolla olisi ollut kaikenlaisia ikäviä ympäristövaikutuksia.
Natura oli vaarassa, samaten Sipoonkorpi.
Kun kauppakeskushanke meni viiden vuoden ankaran taistelun jälkeen nurin, sekin oli Vihreiden mielestä ihan jees.
Kun nyt olen vastustanut saman alueen tehorakentamista, se ei enää olekaan ihan jees?
Kyseessä on nytkin Sipoonkorven tulevaisuus.
Sillä:
Talosaaren tontit olivat taas tänään veden alla .
Käykää katsomassa joulukuun tulvakuvat http://www.sipoo.fi/sipoonpuolesta !
Löytyy Uutisia otsikon alta.
Meri ei tällä kertaa noussut aivan niin paljon kuin noissa joulukuun kuvissa, koska tuuli kääntyi.

Kuten huomaatte , Talosaaren tontit eivät todellakaan ole edullisia rakentaa.
Pelkästään stabilointi maksaisi n.puoli milj.euroa per ha.
Lisäksi paalutus 40:n metrin syvyyteen + maan korotus vähintään 3m. Aluetta on parisen sataa ha, joten laskepaapa huviksenne!
Tyyristä hommaa.
Siis Helsinki rakentaa Sipoonkorpeen, jos aikoo omistamilleen maille rakentaa.
Onko sekin Vihreiden mielestä ihan jees?
Jos Helsinki aikoo muuta edullista rakennusmaata täältä saada, sen on pakkolunastettava se yksityisiltä.
Sekin on Vihreiden mielestä ihan jees?

Sipoon RKP:tä teidän on kyllä ihan turha tuosta alueen rakentamattomuudesta syytellä ja turhaa on myös kieliriidan kehittely.
Sipoon kunta kyllä teki parhaansa kauppakeskuksen eteen, RKP etunenässä.
Tavalliset ympäristöään kunnioittavat ja rakastavat ihmiset kaatoivat kauppakeskushankkeen. Molemmilla kotimaisilla kielillä.
Siksi meillä olikin hyvä yhteinen pyrkimys säilyttää nämä maisemat! Ja on edelleenkin.
Sipoon kunnan uudet uljaat suunnitelmat alueella eivät meitä ilahduttaneet. Ne olivat vielä monin verroin pahemmat kulttuurimaisemalle ja Sipoonkorvelle kuin kaatunut kauppakeskushanke.
Kaavasta olisi tehty ennätysmäärä valituksia.
Jos nyt haluatte välttämättä syyttää , syyttäkää meitä maiseman ja metsän suojelijoita.
Tai syyttäkää KHO:ta.
Se kaatoi kauppakeskuskaavan kahteenkin kertaan!

Onkohan kukaan teistä muuten miettinyt mitä tuollainen tehorakentaminen (Jos Helsingillä on rahaa sellaiseen) vaikuttaa Östersundomin lintuvesien tilaan ja Naturaan ylipäätänsä?

Odelta kysyisin , mihin ihmeeseen aikoisit sen helminauhakaupungin täällä sijoittaa , jos Sipoonkorpeen ei saa rakentaa ja Talosaaren pellot ovat kuvioista pois ?
Maantie 170:n ja Porvoon väylän väliinkö? Ahdasta.
Östersundomin kartanon päällekö? Kartanon pellotkin tarvitsevat stabiloinnin jne. Kaikki muutkin pellot tällä alueella ovat savipeltoja.
Pelkästään ikkunani edessä avautuvalla pellolla on 11 lähdettä. Pelto on tällä hetkellä lähes veden alla.
Luonnonsuojelualueiden päällekö?
Topeliuksen Koivuniemen päällekö?
Östersundomin kappelin päällekö?
Usko nyt hyvällä, ei täällä ole sellaisia alueita.

En usko että Jussi Pajunenkaan on ollut perillä Östersundomin rakennusmaiden laadusta, lähtiessään tälle toivioretkellensä ja lupaillessaan suurieleiseti edullisia asuntoja helsinkiläisille.
Kartalla kaikki näyttää niin mukavan kuivalta ja tasaiselta.

Vielä yksi asia.
Koko ajan on hehkutettu rantarakentamista ja merimaisemien ihanuutta.
Entä ne Östersundomin lintuvedet? Naturaa rantaviivalta löytyy todella paljon.
Loput rannat ovat yksityisten, ajetaanko heidät tonteiltaan?
Useimmat heistä ovat helsinkiläisiä huvilanomistajia.
Husön kartanolla (Talosaaren kartano)toimii eräs helsinkiläisten suosituimmista ratsastuskeskuksista. Kaupunki omistaa kartanon. Lakkauttaako se ratsastuskeskuksen?

Kirjoitit minulle, että on Helsingissä rakennettu huonommillekin maille kuin Talosaaren pellot. Tuskin . Ja jos on, niin ei ainakaan halvalla!

ps.
Helsinki yritti parturoida eteläisen Sipoonkorven tonttinsa vuosina 2000-2001.
Liekö sattumaa.
Hakkuut estimme median ja ympäristöjärjestöjen voimin.
Sekin oli Vihreiden mielestä ihan jees.

Mitä Vihreälle liikkeelle on tapahtunut?
Ympäristöpuolue se ei enää ole ja demokratiakin näkyy muuttuneen pakkovallan kannattamiseksi.

Suuresti ihmetellen
Leena Liipola

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Kari http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3109 Kari Sun, 20 Jan 2008 14:23:41 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3109 Kun Osmo nyt tuntui haluavan mielipiteitä metron jatkamisesta Sipooseen, niin henkilökohtaisesti suhtaudun hankkeeseen varsin epäillen. Suurin syy on lähinnä se, että nykysuunnitelmien mukaan alueella pyrittäisiin yhdistämään raskas raideliikenne pientaloihin, tai vähintään väljästi rakennettuun, kaupunkialueeseen. Käytännössä tämä tarkoittaa heikkoa palvelutasoa joukkoliikenteen käyttäjille (pitkät kävelymatkat tai liityntäliikenne), mikä johtaa käytännössä sitä, että rakennetaaan autokaupunkia ja tuhlataan samalla veronmaksajien rahoja metrojärjestelmään, joka ei palvele joukkoliikenteen käyttäjiä. Tätä ajattelua on muuten Antero Alun toimestakin kritisoitu ainakin joukkoliikennefoorumilla (josta voi muutenkin lukea erilaisia näkemyksiä hankkeesta): http://jlf.fi/f20/1115-sipoon-ja-ita-vantaan-alueiden-pakkoliitos-helsinkiin-ja-mahdollinen-itametron-jatke/#post13468 Kari Kun Osmo nyt tuntui haluavan mielipiteitä metron jatkamisesta Sipooseen, niin henkilökohtaisesti suhtaudun hankkeeseen varsin epäillen. Suurin syy on lähinnä se, että nykysuunnitelmien mukaan alueella pyrittäisiin yhdistämään raskas raideliikenne pientaloihin, tai vähintään väljästi rakennettuun, kaupunkialueeseen. Käytännössä tämä tarkoittaa heikkoa palvelutasoa joukkoliikenteen käyttäjille (pitkät kävelymatkat tai liityntäliikenne), mikä johtaa käytännössä sitä, että rakennetaaan autokaupunkia ja tuhlataan samalla veronmaksajien rahoja metrojärjestelmään, joka ei palvele joukkoliikenteen käyttäjiä.

Tätä ajattelua on muuten Antero Alun toimestakin kritisoitu ainakin joukkoliikennefoorumilla (josta voi muutenkin lukea erilaisia näkemyksiä hankkeesta):
http://jlf.fi/f20/1115-sipoon-ja-ita-vantaan-alueiden-pakkoliitos-helsinkiin-ja-mahdollinen-itametron-jatke/#post13468

Kari

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3107 Osmo Soininvaara Sun, 20 Jan 2008 13:45:08 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3107 Kuntarajojen muutos ei vaikuta mitään maan omistukseen. Samat omistajat siinä pysyvät. Omistusoikeuteen ei siis ole puututtu. Kuntarajojen muutos ei vaikuta mitään maan omistukseen. Samat omistajat siinä pysyvät. Omistusoikeuteen ei siis ole puututtu.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Janne http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3106 Janne Sun, 20 Jan 2008 13:33:29 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3106 Raukko, Pöhöttymisanalogiastasi vielä: luonnollisesti ymmärsin että kyseessä on analogia; tarkoitukseni oli kyseenalaistaa analogian toimivuus. Puhut ihmisistä, sellaisista kuin sinä ja minä, jotka haluavat muuttaa alueelle jossa heille on tarjolla parempi työpaikka, parempi elämä ym. ym. (en epäile ettetkö olisi tietoinen siitä että tunku pääkaupunkiseudulle on suurta). Halusin alleviivata että on hieman vastuutonta käyttää sanaa pöhöttyminen näiden ihmisten muuttohalusta. Jos Sipoo olisi vuosien kuluessa kaavoittamalla tyydyttänyt näitä muuttopaineita - fine. Mutta ei ole. Jos halutaan kärjistää niin parempi analogia purekseltavaksi voisi olla jopa torpparilaki, jolla puututtiin vanhan maanomistajaluokan vuokraisännyyteen. Siinä toisen osapuolen kertakaikkinen kykenemättömyys huomioida yhteisen hyvän vaatimuksia johti puuttumiseen pyhistä pyhimpään - omistusoikeuteen. Raukko,

Pöhöttymisanalogiastasi vielä: luonnollisesti ymmärsin että kyseessä on analogia; tarkoitukseni oli kyseenalaistaa analogian toimivuus. Puhut ihmisistä, sellaisista kuin sinä ja minä, jotka haluavat muuttaa alueelle jossa heille on tarjolla parempi työpaikka, parempi elämä ym. ym. (en epäile ettetkö olisi tietoinen siitä että tunku pääkaupunkiseudulle on suurta). Halusin alleviivata että on hieman vastuutonta käyttää sanaa pöhöttyminen näiden ihmisten muuttohalusta.

Jos Sipoo olisi vuosien kuluessa kaavoittamalla tyydyttänyt näitä muuttopaineita – fine. Mutta ei ole. Jos halutaan kärjistää niin parempi analogia purekseltavaksi voisi olla jopa torpparilaki, jolla puututtiin vanhan maanomistajaluokan vuokraisännyyteen. Siinä toisen osapuolen kertakaikkinen kykenemättömyys huomioida yhteisen hyvän vaatimuksia johti puuttumiseen pyhistä pyhimpään – omistusoikeuteen.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: Artturi Björk http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3098 Artturi Björk Sat, 19 Jan 2008 16:13:28 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3098 Sylvesteri: En arvosta kommenttisi suorasukaisuutta. Aina kun joku päättää toisten puolesta miten tehdään, oli se sitten vähemmistö enemmistön puolesta tai toisin päin jonkun itsemääräämisoikeuksia poljetaan. Minusta kestävämpi ratkaisu on antaa ihmisten päättää itse. Tästä voidaan poiketa ainoastaan hyvin painavien syiden nojalla. Eli siis sinun käsittein: politiikan ei tarvitse koskea kaikkea, eli yksityisistä asioista ei tarvitse tehdä yleisiä. Sylvesteri: En arvosta kommenttisi suorasukaisuutta. Aina kun joku päättää toisten puolesta miten tehdään, oli se sitten vähemmistö enemmistön puolesta tai toisin päin jonkun itsemääräämisoikeuksia poljetaan. Minusta kestävämpi ratkaisu on antaa ihmisten päättää itse. Tästä voidaan poiketa ainoastaan hyvin painavien syiden nojalla. Eli siis sinun käsittein: politiikan ei tarvitse koskea kaikkea, eli yksityisistä asioista ei tarvitse tehdä yleisiä.

Suosittele: Thumb up 0

]]> Kirjoittaja: tpyyluoma http://www.soininvaara.fi/2008/01/15/metro-soderkullaan/comment-page-2/#comment-3090 tpyyluoma Sat, 19 Jan 2008 09:53:01 +0000 http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/01/15/metro-soderkullaan/#comment-3090 "Helirata ei toiminnallisesti korvaa metroa." Ei niin, eikä toisinpäin, tarvitaan kummatkin. Söderkullan asema mahdollistaa tuollaiset parinkymmentä tuhatta asukasta, jos asukkaita tulee enemmän Etelä-Sipooseen niin mietitään lisäasemia sitten. Optimaali pysäkinväli riippuu matkan pituudesta. Metro on tässä suhteessa kompromissi joka toimii huonosti lyhyillä ja pitkillä matkoilla: Lyhyillä matkoilla asemia on sen verran harvassa, että tulee paljon kävelyä tai vaihto. Pitkillä matkoilla taas matka venyy tiheiden pysähdysten takia. Ideaali liikenneratkaisu tuollaiseen nauhakaupunkiin olisi ratikka jolla on pari pysäkkiä per nauhan helmi ja sen lisäksi metro/juna joka pysähtyy vaikka joka kolmannessa helmessä. Tai vielä paremmin joku duoratikka joka vaihtaisi hitaasta liikenteestä nopeaan. "Se olisi järkevä, jos maailmassa olisi ihmisille vain kaksi paikkaa. Koti ja Helsingin keskusta. En tiedä, kuinka moni Vuosaaresta metroon astuva nousee pois Helsingin rautatieasemalla, muta uskoisin sen olevan selvä vähemmistö." En osaa sanoa, mutta Itä-Helsingin kaikista matkoista noin puolet suuntautuu kantakaupunkiin, joukkoliikennematkoista vielä suurempi osa. Ajatus että joka pysäkki on yhtä tärkeä on jotenkin vinksahtaneen sosiaalidemokraattinen. “Helirata ei toiminnallisesti korvaa metroa.”
Ei niin, eikä toisinpäin, tarvitaan kummatkin. Söderkullan asema mahdollistaa tuollaiset parinkymmentä tuhatta asukasta, jos asukkaita tulee enemmän Etelä-Sipooseen niin mietitään lisäasemia sitten.

Optimaali pysäkinväli riippuu matkan pituudesta. Metro on tässä suhteessa kompromissi joka toimii huonosti lyhyillä ja pitkillä matkoilla: Lyhyillä matkoilla asemia on sen verran harvassa, että tulee paljon kävelyä tai vaihto. Pitkillä matkoilla taas matka venyy tiheiden pysähdysten takia. Ideaali liikenneratkaisu tuollaiseen nauhakaupunkiin olisi ratikka jolla on pari pysäkkiä per nauhan helmi ja sen lisäksi metro/juna joka pysähtyy vaikka joka kolmannessa helmessä. Tai vielä paremmin joku duoratikka joka vaihtaisi hitaasta liikenteestä nopeaan.

“Se olisi järkevä, jos maailmassa olisi ihmisille vain kaksi paikkaa. Koti ja Helsingin keskusta. En tiedä, kuinka moni Vuosaaresta metroon astuva nousee pois Helsingin rautatieasemalla, muta uskoisin sen olevan selvä vähemmistö.”
En osaa sanoa, mutta Itä-Helsingin kaikista matkoista noin puolet suuntautuu kantakaupunkiin, joukkoliikennematkoista vielä suurempi osa. Ajatus että joka pysäkki on yhtä tärkeä on jotenkin vinksahtaneen sosiaalidemokraattinen.

Suosittele: Thumb up 0

]]>