<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Ilmainen joukkoliikenne? kommentit</title>
	<atom:link href="http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/</link>
	<description>Osmo Soininvaara kommentoi yhteiskunnallisia ilmiöitä ja politiikkaa.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 05:54:24 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sinivihreä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-613</link>
		<dc:creator>Sinivihreä</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 12:44:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-613</guid>
		<description>&quot;Kumpikaan noista esimerkeistä autoilun puolesta ei oikein sovellu Länsiväylän aamuruuhkaan.&quot;

Niin. Miten sen nyt ottaa. 

Voihan olla tosiaan niin, että Suomessa on ihmisiä, jotka eivät tarvitse yksityisauton tarjoamaa liikkuvuutta. Toisaalta kun vaihtaa bussista autoon, on autoaan mahdollista lainata autosta bussiin vaihtaneelle tämän sitä tarvitessa.

Länsiväylän aamuruuhka on ehkä poliittisesti hyväksytty kustannus siitä, että edellisessä viestissäni mainitut yksityisautoiluun liittyvät positiiviset asiat on mahdollista saavuttaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Kumpikaan noista esimerkeistä autoilun puolesta ei oikein sovellu Länsiväylän aamuruuhkaan.&#8221;</p>
<p>Niin. Miten sen nyt ottaa. </p>
<p>Voihan olla tosiaan niin, että Suomessa on ihmisiä, jotka eivät tarvitse yksityisauton tarjoamaa liikkuvuutta. Toisaalta kun vaihtaa bussista autoon, on autoaan mahdollista lainata autosta bussiin vaihtaneelle tämän sitä tarvitessa.</p>
<p>Länsiväylän aamuruuhka on ehkä poliittisesti hyväksytty kustannus siitä, että edellisessä viestissäni mainitut yksityisautoiluun liittyvät positiiviset asiat on mahdollista saavuttaa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-613" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('613', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-613-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-612</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 12:09:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-612</guid>
		<description>Maailma on sikäli epätäydellinen, että arvostuskysykyksille on vielä sijaa. Kun vaikuttaa vain omiin asioihinsa, saa arvosttaa asiat kutenhaluaa, mutta yhteisissä äätöksissä joudutaan käyttämään yhteistä arvottamista. Sitä kutsutaan halventavasti politiikaksi. 

Kumpikaan noista esimerkeistä autoilun puolesta ei oikein sovellu Länsiväylän aamuruuhkaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maailma on sikäli epätäydellinen, että arvostuskysykyksille on vielä sijaa. Kun vaikuttaa vain omiin asioihinsa, saa arvosttaa asiat kutenhaluaa, mutta yhteisissä äätöksissä joudutaan käyttämään yhteistä arvottamista. Sitä kutsutaan halventavasti politiikaksi. </p>
<p>Kumpikaan noista esimerkeistä autoilun puolesta ei oikein sovellu Länsiväylän aamuruuhkaan.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-612" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('612', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-612-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sinivihreä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-609</link>
		<dc:creator>Sinivihreä</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 11:39:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-609</guid>
		<description>En nyt oikein uskaltaisi lähteä kilpasille tunnetun kansantaloustieteilijän kanssa ulkoisvaikutuksista, mutta käsittääkseni ulkoisvaikutukset ovat alttiita arvostuksille ja siten ulkoisvaikutusten esittäjän omille arvoille ja painotuksille.

Oikeastaa aivan hyvin voisi perustella yksityisautoilun tukemista julkisen liikenteen kustannuksella. Pari esimerkkiä.

1) Yksityisauto mahdollistaa ikääntyvistä sukulaisista huolehtimisen. Vanhusten moninaiset liikkumis- ja tavaroiden liikuttamistarpeet pystytään tyydyttämään kun sukulaisilla on käytettävisään oma auto. Näin menetellen niukkoja julkisia palveluita riittää paremmin niille, joilla edellä kuvatun kaltaista sukulaisapua ei ole käytettävissä.

2) Monille helsinkiläisille kehä kolmosen ulkopuolinen Suomi tuntuu olevan vieras, ja jollain tavoin yhä vieraammaksi ja vaikeammin tavoitettavaksi muuttuva alue. Lisääntyvä yksityiautoilu Helsingin ja muun Suomen välillä voisi lisätä maantuntemusta, ja sitä kautta lisätä positiivista yhteenkuuluvaisuuden tunnetta eri alueiden asukkaiden kesken. Yhteiskunnalle paranevasta yhteishengestä olisi puolestaan paljonkin hyötyä, kun energiaa ei tarvitsisi käyttää tarpeettomaan kisailuun alueiden välillä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En nyt oikein uskaltaisi lähteä kilpasille tunnetun kansantaloustieteilijän kanssa ulkoisvaikutuksista, mutta käsittääkseni ulkoisvaikutukset ovat alttiita arvostuksille ja siten ulkoisvaikutusten esittäjän omille arvoille ja painotuksille.</p>
<p>Oikeastaa aivan hyvin voisi perustella yksityisautoilun tukemista julkisen liikenteen kustannuksella. Pari esimerkkiä.</p>
<p>1) Yksityisauto mahdollistaa ikääntyvistä sukulaisista huolehtimisen. Vanhusten moninaiset liikkumis- ja tavaroiden liikuttamistarpeet pystytään tyydyttämään kun sukulaisilla on käytettävisään oma auto. Näin menetellen niukkoja julkisia palveluita riittää paremmin niille, joilla edellä kuvatun kaltaista sukulaisapua ei ole käytettävissä.</p>
<p>2) Monille helsinkiläisille kehä kolmosen ulkopuolinen Suomi tuntuu olevan vieras, ja jollain tavoin yhä vieraammaksi ja vaikeammin tavoitettavaksi muuttuva alue. Lisääntyvä yksityiautoilu Helsingin ja muun Suomen välillä voisi lisätä maantuntemusta, ja sitä kautta lisätä positiivista yhteenkuuluvaisuuden tunnetta eri alueiden asukkaiden kesken. Yhteiskunnalle paranevasta yhteishengestä olisi puolestaan paljonkin hyötyä, kun energiaa ei tarvitsisi käyttää tarpeettomaan kisailuun alueiden välillä.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-609" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('609', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-609-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: tpyyluoma</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-608</link>
		<dc:creator>tpyyluoma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 11:32:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-608</guid>
		<description>Tjaa, spämmifillteri varmaan tökkäsi JLF-linkkiin, aihetta on siellä potkittu parikin kertaa kattavasti.

Lyhyesti, kommentoin että maksuttomuus voisi olla mahdollista jos joukkoliikenteen menot olisivat pääomavaltaisia (raide), koska investoinnit on jo maksettu veroista ja raideliikenteessä lisäkustannus matkustajamäärän kasvusta on pieni. Mutta kun meillä (ulkomuistista) 70% matkoista tehdään bussilla (liityntä mukana lukien)...

Lisäksi marmatin, että joukkoliikenneosuus ei ole mikään itseisarvo, ja matkojen pidentyminen voi olla hyväkin asia. Näin siksi että iso työssäkäynti- ja asiointialue on monin tavoin hyvä asia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tjaa, spämmifillteri varmaan tökkäsi JLF-linkkiin, aihetta on siellä potkittu parikin kertaa kattavasti.</p>
<p>Lyhyesti, kommentoin että maksuttomuus voisi olla mahdollista jos joukkoliikenteen menot olisivat pääomavaltaisia (raide), koska investoinnit on jo maksettu veroista ja raideliikenteessä lisäkustannus matkustajamäärän kasvusta on pieni. Mutta kun meillä (ulkomuistista) 70% matkoista tehdään bussilla (liityntä mukana lukien)&#8230;</p>
<p>Lisäksi marmatin, että joukkoliikenneosuus ei ole mikään itseisarvo, ja matkojen pidentyminen voi olla hyväkin asia. Näin siksi että iso työssäkäynti- ja asiointialue on monin tavoin hyvä asia.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-608" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('608', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-608-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-606</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 10:53:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-606</guid>
		<description>Sinivihreälle:

Kyllä yhteiskunta voi subventoida joukkoliikennettä muistakin kuin sosiaalisista syistä:

1) Kun vaihtaa autosta bussiin, helpottaa ruuhkaa ja jouduttaa muiden liikkumista. Vaihdoksesta seuraa ukoista hyötyä, joka on ihan legitiimi subventoinnin perusta. Ei tosin tässä tapauksessa ole. Bussilla ajamisesta ei synny ulkoista hyötyä verrattuna kotona pysymiseen vaan henkilöautosta sybntyy ulkoista haittaa. Tämän ulkoisvaikutuksen teorian mukaan on oikein verottaa autoilua sen sijaan että tukisi joukkoliikennettä.

2) Tiedämme, että jälkiteollisessa yhteiskunnassa suuret kaupungit ovat kilpailukykyisempia kuin pienet erilaisten kriittisten massojen takia. Tähän kilpailukykyisyyteen ei riitä, että ollaan maantieteellisesti lähellä. On voitava myös liikkua. Tästä tulee mielestäni eräänlainen ulkoisvaikutusperuste joukkoliikenteen subventiolle. Se tekee kaupungista &quot;suuremman&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sinivihreälle:</p>
<p>Kyllä yhteiskunta voi subventoida joukkoliikennettä muistakin kuin sosiaalisista syistä:</p>
<p>1) Kun vaihtaa autosta bussiin, helpottaa ruuhkaa ja jouduttaa muiden liikkumista. Vaihdoksesta seuraa ukoista hyötyä, joka on ihan legitiimi subventoinnin perusta. Ei tosin tässä tapauksessa ole. Bussilla ajamisesta ei synny ulkoista hyötyä verrattuna kotona pysymiseen vaan henkilöautosta sybntyy ulkoista haittaa. Tämän ulkoisvaikutuksen teorian mukaan on oikein verottaa autoilua sen sijaan että tukisi joukkoliikennettä.</p>
<p>2) Tiedämme, että jälkiteollisessa yhteiskunnassa suuret kaupungit ovat kilpailukykyisempia kuin pienet erilaisten kriittisten massojen takia. Tähän kilpailukykyisyyteen ei riitä, että ollaan maantieteellisesti lähellä. On voitava myös liikkua. Tästä tulee mielestäni eräänlainen ulkoisvaikutusperuste joukkoliikenteen subventiolle. Se tekee kaupungista &#8220;suuremman&#8221;.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-606" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('606', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-606-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Osmo Soininvaara</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-603</link>
		<dc:creator>Osmo Soininvaara</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 10:45:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-603</guid>
		<description>Nimimerkki Tpyyluoma oli kirjoittanut tänne pitkän kommentin, joka kuitenkin juuttui spammisuodattimeen. Yritin pelastaa viestin, mutta jotenkin tuhosin sen bittien hautausmaalle. Jos viesti on tallella, lähetä se uudestaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nimimerkki Tpyyluoma oli kirjoittanut tänne pitkän kommentin, joka kuitenkin juuttui spammisuodattimeen. Yritin pelastaa viestin, mutta jotenkin tuhosin sen bittien hautausmaalle. Jos viesti on tallella, lähetä se uudestaan.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-603" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('603', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-603-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Sinivihreä</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-598</link>
		<dc:creator>Sinivihreä</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 09:44:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-598</guid>
		<description>&quot;Jos minulla olisi käytettävissä 10 miljoonaa euroa joukkoliikenteen hyväksi, en käyttäisi sitä siihen, että kuukaisulipun hinta laskisi 42 eurosta 38 euroon, vaan siihen, että sillä 42 eurolla saisi parempaa palvelua. Se lisäisi joukkoliikenteen suosiota enemmän.&quot;

Edellisestä olen harvinaisen samaa mieltä. Suomi on pullollaan subventoituja ja jopa kokonaan ilmaisia palveluita, jotka eivät huonon laatunsa (ja/tai käyttökelpoisuutensa) vuoksi kelpaa juuri kenellekään. Ns. ilmainenkaan ei ole koskaan ilmainen edes palvelun vastaanottajalle. Moni ilmaisena pidetty palvelu maksaa saavutettuun hyötyyn nähden vastaanottajalleen paljon aikaa ja vaivaa.

Ylipäätään pidän ilmaispalveluja epäoikeudenmukaisena ja pitkän päälle kestämättömänä ratkaisuna. Mielestäni pääsäännön tulisi aina ja kaikessa olla se, että käyttäjä maksaa. Samalla myöskin löytyy motivoitunut taho, joka valvoo saamansa palvelun laatua. Poikkeuksena edelliseen pääsääntöön jälleen tapaukset, jossa maksukyvyn alentuminen on peruste sille, että joku muu maksaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jos minulla olisi käytettävissä 10 miljoonaa euroa joukkoliikenteen hyväksi, en käyttäisi sitä siihen, että kuukaisulipun hinta laskisi 42 eurosta 38 euroon, vaan siihen, että sillä 42 eurolla saisi parempaa palvelua. Se lisäisi joukkoliikenteen suosiota enemmän.&#8221;</p>
<p>Edellisestä olen harvinaisen samaa mieltä. Suomi on pullollaan subventoituja ja jopa kokonaan ilmaisia palveluita, jotka eivät huonon laatunsa (ja/tai käyttökelpoisuutensa) vuoksi kelpaa juuri kenellekään. Ns. ilmainenkaan ei ole koskaan ilmainen edes palvelun vastaanottajalle. Moni ilmaisena pidetty palvelu maksaa saavutettuun hyötyyn nähden vastaanottajalleen paljon aikaa ja vaivaa.</p>
<p>Ylipäätään pidän ilmaispalveluja epäoikeudenmukaisena ja pitkän päälle kestämättömänä ratkaisuna. Mielestäni pääsäännön tulisi aina ja kaikessa olla se, että käyttäjä maksaa. Samalla myöskin löytyy motivoitunut taho, joka valvoo saamansa palvelun laatua. Poikkeuksena edelliseen pääsääntöön jälleen tapaukset, jossa maksukyvyn alentuminen on peruste sille, että joku muu maksaa.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-598" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('598', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-598-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Teme</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-581</link>
		<dc:creator>Teme</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 17:08:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-581</guid>
		<description>&quot;Vaikkka joukkoliikenne olisi ilmaista, autoliikenne ei loppuisi eikä edes vähenisi olennaisesti. Siihen tarvitaan ruuhkamaksuja.&quot;

Onko joukkoliikenteen ilmaisuus sinänsä &quot;mörkö&quot; vai eikö sitä kannattaisi tehdä osittaisena? Lähinnä tarkoitan alueellisten runkoyhteyksien, käytönnössä metron ja YTV -alueen junayhteyksien ilmaisuutta ja tähän liitettynä ilmaiset paikoitusalueet. Syöttöliikenne pysyisi edelleen maksullisena, joskin sen palvelutasoa pitäisi nostaa nykyisestä. Toisaalta en pidä myöskään ruuhkamaksuja toivottavana vaihtoehtona, koska se karkoittaa myös keskustan liikkeiltä ko. alueella asumattomat asiakkaat ruuhkamaksuvyöhykkeen ulkopuolelle, joka puolestaan edelleen aiheuttaa kaupunkirakenteen hajoamista. Autoilun haittojen vähentämiseen tehoikkain tapa on saada autokanta uudistettua sellaiseksi, joka mahdollisimman vähän aiheuttaa haittoja (esim. sähköautot).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Vaikkka joukkoliikenne olisi ilmaista, autoliikenne ei loppuisi eikä edes vähenisi olennaisesti. Siihen tarvitaan ruuhkamaksuja.&#8221;</p>
<p>Onko joukkoliikenteen ilmaisuus sinänsä &#8220;mörkö&#8221; vai eikö sitä kannattaisi tehdä osittaisena? Lähinnä tarkoitan alueellisten runkoyhteyksien, käytönnössä metron ja YTV -alueen junayhteyksien ilmaisuutta ja tähän liitettynä ilmaiset paikoitusalueet. Syöttöliikenne pysyisi edelleen maksullisena, joskin sen palvelutasoa pitäisi nostaa nykyisestä. Toisaalta en pidä myöskään ruuhkamaksuja toivottavana vaihtoehtona, koska se karkoittaa myös keskustan liikkeiltä ko. alueella asumattomat asiakkaat ruuhkamaksuvyöhykkeen ulkopuolelle, joka puolestaan edelleen aiheuttaa kaupunkirakenteen hajoamista. Autoilun haittojen vähentämiseen tehoikkain tapa on saada autokanta uudistettua sellaiseksi, joka mahdollisimman vähän aiheuttaa haittoja (esim. sähköautot).</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-581" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('581', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-581-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ode</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-558</link>
		<dc:creator>Ode</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 16:38:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-558</guid>
		<description>Mikko on oikeassa siinä, että vyöhykejärjestelmä olisi paljon parempi. Sen tiellä on kuitenkin kolme estettä.

1) Kun Helinki siirtyi yhtenäistariffiin joskus kauan sitten - ymmärtääkseni ennen mitään YTV:n järjestelmiä - tuli esimerkiksi vuosaarelaisille saavutetuksi eduksi se, että he saavat matkustaa samalla hinnalla kuin vaikkapa haagalaiset. Vyöhykejärjestelmässä he olivat varmasti kalliimmassa ryhmässä, eikä saavutetun edun pois ottaminen ole helppoa.

2) Kuntavyöhykkeret peittävät alleen sen, että helsinkiläisten liput ovat halvempia - siis että Vuosaaresta pääsee keskustaan halvemmalla kuin Tapiolasta. Espoon ja Vantaan sisäiset liput ovat toki samanhintaisia kuin Helsinginkin, mutta sisäisiä matkoja niissä tehdään suhteessa paljon vähemmän.

3) Kuntavyöhykkeet ovat hyvin edullisia helsinkiläisille kaupoille. Ne eivät estä Espoolaisia tulemasta Kamppiin - espoolaisille joukkoliikenteen käyttäjillä on joka tapauksessa seutulippu eikä autoilijalle ole kuntarajoilla merkitystä - mutta pitävät tehokkaasti helsinkiläiset poissa Espoon kauppakeskuksista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mikko on oikeassa siinä, että vyöhykejärjestelmä olisi paljon parempi. Sen tiellä on kuitenkin kolme estettä.</p>
<p>1) Kun Helinki siirtyi yhtenäistariffiin joskus kauan sitten &#8211; ymmärtääkseni ennen mitään YTV:n järjestelmiä &#8211; tuli esimerkiksi vuosaarelaisille saavutetuksi eduksi se, että he saavat matkustaa samalla hinnalla kuin vaikkapa haagalaiset. Vyöhykejärjestelmässä he olivat varmasti kalliimmassa ryhmässä, eikä saavutetun edun pois ottaminen ole helppoa.</p>
<p>2) Kuntavyöhykkeret peittävät alleen sen, että helsinkiläisten liput ovat halvempia &#8211; siis että Vuosaaresta pääsee keskustaan halvemmalla kuin Tapiolasta. Espoon ja Vantaan sisäiset liput ovat toki samanhintaisia kuin Helsinginkin, mutta sisäisiä matkoja niissä tehdään suhteessa paljon vähemmän.</p>
<p>3) Kuntavyöhykkeet ovat hyvin edullisia helsinkiläisille kaupoille. Ne eivät estä Espoolaisia tulemasta Kamppiin &#8211; espoolaisille joukkoliikenteen käyttäjillä on joka tapauksessa seutulippu eikä autoilijalle ole kuntarajoilla merkitystä &#8211; mutta pitävät tehokkaasti helsinkiläiset poissa Espoon kauppakeskuksista.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-558" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('558', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-558-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mikko</title>
		<link>http://www.soininvaara.fi/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/comment-page-1/#comment-557</link>
		<dc:creator>Mikko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 15:32:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.soininvaara.fi/wordpress/2007/09/27/ilmainen-joukkoliikenne/#comment-557</guid>
		<description>Miksei Helsingin seudulle ole saatu kunnollista vyöhykejärjestelmää joukkoliikenteen lipputulojen keräämiseksi? Isossa maailmassa kaikissa suuremissa kaupungeissa maksetaan matkan oikean pituuden mukaan, eikä  enemmän siitä jos sattuu ylittämään teennäisen kuntarajan. Hollannissa vyöhykejärjestelmä kattaa koko maan (onhan maa melkein yhtä urbaania mattoa) ja yhdellä kortilla voi kulkea junissa, busseissa ja ratikoissa. Jos maksaa uudella chipcardilla junamatkansa, ei tarvitse enää määränpäässä maksaa ratikkamatkasta kaupungin sisällä. Kattaava vyöhykejärjestelmä on paras urbaani ohjuri joka maksattaa nurmijärveläisillä juuri sen minkä ovat asunnon hinnassa säästäneet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miksei Helsingin seudulle ole saatu kunnollista vyöhykejärjestelmää joukkoliikenteen lipputulojen keräämiseksi? Isossa maailmassa kaikissa suuremissa kaupungeissa maksetaan matkan oikean pituuden mukaan, eikä  enemmän siitä jos sattuu ylittämään teennäisen kuntarajan. Hollannissa vyöhykejärjestelmä kattaa koko maan (onhan maa melkein yhtä urbaania mattoa) ja yhdellä kortilla voi kulkea junissa, busseissa ja ratikoissa. Jos maksaa uudella chipcardilla junamatkansa, ei tarvitse enää määränpäässä maksaa ratikkamatkasta kaupungin sisällä. Kattaava vyöhykejärjestelmä on paras urbaani ohjuri joka maksattaa nurmijärveläisillä juuri sen minkä ovat asunnon hinnassa säästäneet.</p>
<p>Suosittele:  <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-557" src="http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/images/2_16_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('557', 'add', 'www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/plugins/comment-rating/', '2_16_');" title="Thumb up" /> <span id="karma-557-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

